Näytönohjainalan nykytaso

[Apilas]

Jo riittää



Olen odottanut jo 246 päivää näytönohjaintani.

Koko alaa vaivaa paha uskottavuusongelma. Meille myydään olemattomia tuotteita(6800 sekä 3080).

1.Sekä AMD että Nvidia ovat ilmiselvästi valinneet väärät partnerit koska näytönohjaimia ei vaan ole saatavilla. Tukkureita on turha syyttää tästä.

Molempien yritysten on järkevää tehdä valmistusketjusta maailmanlaajuinen vaikka pystyttämällä itsenäiset valmistuslinjat Eurooppaan ja Amerikan mantereelle. Nykyhinnoilla tämä on kannattavaa missä tahansa.



2. Näytönohjainten arvioitsijat/testaajat tekevät karhunpalveluksen sekä itselleen että loppukäyttäjille arvioimalla tuotteita joita ei ole saatavilla.

Eikö olisi viisainta arvostella tuotteita joita voitte ostaa riittävissä määrin paikallisesti?

Se , että teillä arvioitsijoilla kiertää muutama näytekappale ,ei ole kestävä tapa toimia.

Olisiko aika kääntyä tukkureiden puoleen?

3.Loppukäyttäjät äänestäkää näppäimistöllänne.

Omalta osaltani tämän tukeminen loppuu tähän näytönohjaimeen.



Saa jakaa!



In english



I have had enough.

I have waited my graphics card for 246 days.

This industry has serious credibility problem. They are marketing nonexistent products(6800 and 3080).



1.Both AMD and Nvidia have obviously chosen wrong/inadequate partners for their products.

The resellers are not responsible for this situation.

Both companies should arrange independent production lines in America and in Europe.

At current prices this is profitable anywhere.

2.Reviewers you evaluate nonexistent products. Is this the way to go?

Is this a credible way to function when you circulate few samples globally?

Maybe you should turn to local resellers for products that are readily available?



3.End users

Vote with your keyboard and money.

On my behalf supporting this industry ends with this card.



Share this!





@Vanguard_Group
@AMD

@nVIDIA

@HardwareUnboxed

@JaysTwoCents

@LinusTech

@GamersNexus

@PaulsHardware

 

[Marcoboy]

Aivan hyvä Itellä tilauksesta 314 päivää. Tehtaalta tilattu bränikkä Ford GT:kin mahtaa valmistua ja saapua nopeammin

 

[IsoLuumu]

Vielä kun saataisiin niitä materiaaleja mistä on pula sinne euroopan ja murican valmistuslinjoille, aloittaja ei taida olla ihan täysin seurannut tätä asiaa alusta loppuun.

 

[Kaotik]

Jo riittää

Piiripula on globaali ilmiö eikä se ole rajoittunut näytönohjaimiin.
Omia tuotantolaitoksia ei tuosta vaan pykätä pystyyn. Vaikka tekisit tehtaan, tarvitset sinne laitteet. Tällä hetkellä laitteita valmistaa huipputasolla käytännössä vain ASML, Japanissa tms pari muuta valmistajaa mutta eivät ole kyenneet vastaamaan ASML:ne kehitystahtiin. Jos sitten leikitään että sait laitteetkin vielä hankittua niin terävimmän kärjen insinööriosaamista alalle et löydä kuin isojen valmistajien palkkalistoilta.
Ja tuon kaiken jälkeen törmäät siihen että raaka-ainepula vaivaa ainakin substraattien tuotantoa joten vaikka jollain ihmeellä saisitkin tuotettua piirejä sulla ei olisi mitään mihin niitä istuttaa.

Myös rahallisesta näkökulmasta kannattaa huomioida että puhutaan 20 miljardista++ että saadaan tehtyä yksi uusi tuotantolaitos (joita kyllä tehdään, Intelillä menossa $20mrd++ Arizonan laitoksen laajentamiseen ja ettivät paikkaa tehtaalle Euroopasta. Samoin TSMC pukkaa uusia tehtaita länsimaihin kun löytävät paikat jne. Mutta niidenkin rakentamiset on monivuotisia prosesseja.

Ps. Tällä hetkellä näyttää siltä että esimerkiksi näytönohjainten suositushinnat tulevat nousemaan tulevaisuudessa riippumatta piiripulasta, ihan vain koska valmistuskustannukset jatkavat kasvuaan. On omalla tavallaan pieni ihme että näinkin vähän on tultu ylös tähän mennessä (tällä en tarkoita katuhintoja vaan valmistajien suositushintoja)

 

[jobbus]

Jo riittää

Itsekkin odottanut yli 10kk 3080 tuf non oc:ta

 

[Beelzebub]

Ps. Tällä hetkellä näyttää siltä että esimerkiksi näytönohjainten suositushinnat tulevat nousemaan tulevaisuudessa riippumatta piiripulasta, ihan vain koska valmistuskustannukset jatkavat kasvuaan. On omalla tavallaan pieni ihme että näinkin vähän on tultu ylös tähän mennessä (tällä en tarkoita katuhintoja vaan valmistajien suositushintoja)

Tuo on mielenkiintoinen pointti sikäli, että olen ihmetellyt miksi ohjevähittäishinta on vielä sama kuin julkkarissa? Valmistajien sivuilla siis, ainakin Nvidialla FE.
Mikäli piiripula-tilanne jatkuu seuraavan sukupolven julkkariin asti, niin onko julkaistava hinta sen myötä roimasti suurempi, vai pysytäänkö nykyisessä "kyseisellä hinnalla saadaan x-määrä toimitettua jälleenmyyntiin".

 

[Kaotik]

Tuo on mielenkiintoinen pointti sikäli, että olen ihmetellyt miksi ohjevähittäishinta on vielä sama kuin julkkarissa? Valmistajien sivuilla siis, ainakin Nvidialla FE.
Mikäli piiripula-tilanne jatkuu seuraavan sukupolven julkkariin asti, niin onko julkaistava hinta sen myötä roimasti suurempi, vai pysytäänkö nykyisessä "kyseisellä hinnalla saadaan x-määrä toimitettua jälleenmyyntiin".

Hinnat tulevat näillä näkymin nousemaan mutta ei ne noita katuhintoja varmastikaan tule MSRP:ksi iskemään
Eikä se näytönohjainten määrä myynnissä ole hinnasta kiinni, vaikka MSRP olisi mitä niin valmistuskapasiteettia ei ole sen enempää tarjolla

 

[Baldrick]

Miksi kukaan lisäisi tuotantoa, jos pulan avulla saa kaksinkertaiset voitot?

 

[hsalonen]

Molempien yritysten on järkevää tehdä valmistusketjusta maailmanlaajuinen vaikka pystyttämällä itsenäiset valmistuslinjat Eurooppaan ja Amerikan mantereelle. Nykyhinnoilla tämä on kannattavaa missä tahansa.

Sinulla ei ole kyllä mitään hajua, paljon tuollaisten piirejä valmistavien tehtaiden hinnat ovat ja millä edellytyksillä niitä voidaan rakentaa.. Sanotaan, että lähtee miljardista ja sitten pitää vielä oikeasti olla teknistä tietämystä/patentteja, että sen tehtaan edes saa rakentaa. Esim. Intelillä on käytössä pääosin huonommat prosessit, kuin kummallakin mainitsemallasi näytönohjaimella. Eikä siis tässä tapauksessa ole rahasta kiinni..

Näytönohjaimia voi toki koota ja valmistaa osista missä vaan, niinkuin EVGA ja PNY taitavat tehdä. Se ei kuitenkaan ratkaise sitä pohjalla olevaa piiripulaa.

--

Lisäksi, kun näytönohjaimesi käy hitaaksi 2025, niin pakkohan se on uusi ostaa, ja nämä "lupaukset" on tehty syötäväksi.

 

[Kaotik]

Miksi kukaan lisäisi tuotantoa, jos pulan avulla saa kaksinkertaiset voitot?

Koska vaikka kapitalistisessa maailmassa eletään ja kvartaalituloksia tuijotellaan niin niissäkin firmoissa ymmärretään että piiripula ei ole hyväksi pitkässä juoksussa edes piirien valmistajille, saati sitten myyjille.

Sinulla ei ole kyllä mitään hajua, paljon tuollaisten piirejä valmistavien tehtaiden hinnat ovat ja millä edellytyksillä niitä voidaan rakentaa.. Sanotaan, että lähtee miljardista ja sitten pitää vielä oikeasti olla teknistä tietämystä/patentteja, että sen tehtaan edes saa rakentaa. Esim. Intelillä on käytössä pääosin huonommat prosessit, kuin kummallakin mainitsemallasi näytönohjaimella. Eikä siis tässä tapauksessa ole rahasta kiinni..

Näytönohjaimia voi toki koota ja valmistaa osista missä vaan, niinkuin EVGA ja PNY taitavat tehdä. Se ei kuitenkaan ratkaise sitä pohjalla olevaa piiripulaa.

--

Lisäksi, kun näytönohjaimesi käy hitaaksi 2025, niin pakkohan se on uusi ostaa, ja nämä "lupaukset" on tehty syötäväksi.

Ei riitä miljardi. Intel on käyttämässä 20 miljardia olemassa olevan laajentamiseen ja TSMC samnamoiset uuteen tehtaaseen kuhan löytävät Euroopasta paikan sille

 

[Beelzebub]

Hinnat tulevat näillä näkymin nousemaan mutta ei ne noita katuhintoja varmastikaan tule MSRP:ksi iskemään
Eikä se näytönohjainten määrä myynnissä ole hinnasta kiinni, vaikka MSRP olisi mitä niin valmistuskapasiteettia ei ole sen enempää tarjolla

Katuhinnoistahan ei ollut postauksessani puhe.
MSRP on toki ohjeistus.
Ajatus lähinnä se, että yleisesti tarvikkeiden ovh on hyvinkin dynaaminen. Näiden tuotteiden kohdalla ei tunnu olevan - ainakaan valmistajan näkökulmasta.

 

[Xanthe_]

Ongelmaa ei auttanut kuinka esim. Amerikkalaiset sai yhtäkkiä yli paritonnia käteen valtiolta avustuksina niin laittoivat palamaan. Tämäkin vain yks maa. Kun arvioi kuinka monta paikkaa yhtäkkiä pysähtyi ja sai ylimääräistä aikaa kotona. Ei tuotanto tahtia koskaan oltu ees aateltu tälle tasolle.. hyvä että murto-osalle pyyntöä ees mikä tuli yllättäen.

Myöskään pakolliset tehtaan sulkeutumiset tai pysähtymiset auttanut asiaa.

Myös ihmetelty miten tuotannoissa ihan lähes arkisia aineita meinaa saaha kuukausiin kun loppunu näinä aikoina. Ei siis pelkkiä piirejä.

 

[Baldrick]

Koska vaikka kapitalistisessa maailmassa eletään ja kvartaalituloksia tuijotellaan niin niissäkin firmoissa ymmärretään että piiripula ei ole hyväksi pitkässä juoksussa edes piirien valmistajille, saati sitten myyjille.

Mikä riski rahastajia odottaa? Tuotteiden voitto-osuuden putoaminen normaalille tasolle ja volyymin kasvu samalla jolloin kokonaisvoitto pysyy samana?

 

[oongee]

Mikä riski rahastajia odottaa? Tuotteiden voitto-osuuden putoaminen normaalille tasolle ja volyymin kasvu samalla jolloin kokonaisvoitto pysyy samana?

Suuri marginaali ja liian pieni tuotantovolyymi rohkaisee ainakin yleisesti ottaen kilpailevan toiminnan käynnistymistä, eli pitkällä aikavälillä kakkua voi tulla jakamaan joku muukin valmistaja. Tietenkään tässä ei kovin nopeasti ja helposti niin tapahdu, koska uuden kilpailijan markkinoille tulo olisi vaikea ja kallis prosessi.

Jos marginaali on pieni ja tarjonta vastaa kysyntää, ei kilpailevan toiminnan käynnistämisessä ole järkeä, joten silloin valmistaja säilyttää tulevaisuudessa suuremmalla todennäköisyydellä markkinaosuutensa ja kokonaisvoittonsa.

 

[jobbus]

Tämä ei lupaa hyvää Nvidian näyttisten hintojen laskulle.
Samsung Foundry, Which Produces NVIDIA GPUs, Announces A Price Hike

Edit. olikin jaettu jo muissa ketjuissa tämä uutinen.

 

[mineraalimies]

Miksi kukaan lisäisi tuotantoa, jos pulan avulla saa kaksinkertaiset voitot?

Tämänhän voi todeta esim. lääkäripulasta. Koulutuspaikkoja ei lisätä, jotta palkkataso saadaan pidettyä mieluisena.

 

[Kakapo]

Hauskaa tässä lystissä on se, miten Nvidia saa myytyä medialle ajatuksen 4080:stä. Hinnan pitää olla selkeästi matalampi, eli joku 539$ ja tehot 1,5x 3080. Markkinointiosasto saa miettiä että miten se läppä kääritään jaettavaksi. Heh.

 

[ratkakapu]

Tämänhän voi todeta esim. lääkäripulasta. Koulutuspaikkoja ei lisätä, jotta palkkataso saadaan pidettyä mieluisena.

Tässä tapauksessahan hauska seikka on se, että palkkatason korkeana pitämistä puoltava taho ei millään tasolla päätä lääkärikoulutettavien määrästä, mutta onnistuu silti pitämään sen alhaisena

Miksi kukaan lisäisi tuotantoa, jos pulan avulla saa kaksinkertaiset voitot?

Koska näin ei tapahdu. Se, että markkinoille jää paljon kysyntää on aina pois tuotteiden valmistajalta. On parempi myydä kolme miljoonaa 200€ katteella olevaa tuotetta kuin miljoona 500€ katteella olevaa.

Vielä parempi tietenkin on myydä ekat puoli miljoonaa 450€ katteella, seuraavat puoli miljoonaa 400€ katteella, seuraavat puoli miljoona 350€ jne...

 

[KpaL]

Varmasti valmistajien intresseissä on myös saada kasvatettua omaa osuutta markkinoilla.

 

[MikkoK]

Jo riittää

Samaa mieltä.

Saisipa AMD nostettua markkinaosuuttaan, niin alalle tulisi todellista kilpailua. Tom's Hardwaren mukaan Nvidialla on 81% markkinaosuus ja AMD:llä 19% ulkoisissa GPU:ssa. Nyt Nvidia perseilee minkä pystyy, mutta ahneella on paskainen loppu.

 

[Kakapo]

Samaa mieltä.

Saisipa AMD nostettua markkinaosuuttaan, niin alalle tulisi todellista kilpailua. Tom's Hardwaren mukaan Nvidialla on 81% markkinaosuus ja AMD:llä 19% ulkoisissa GPU:ssa. Nyt Nvidia perseilee minkä pystyy, mutta ahneella on paskainen loppu.

Aiemmin AMD oli kaukana takana. Nyt ero on todella pieni. 5-10% parannusta vs Nvidia, niin markkinaosuudet heittävät häränpeppua.

Parannuksella tarjoitan RT ja ajuritason sekä väritoiston puolta.

 

[ratkakapu]

Aiemmin AMD oli kaukana takana. Nyt ero on todella pieni. 5-10% parannusta vs Nvidia, niin markkinaosuudet heittävät häränpeppua.

Parannuksella tarjoitan RT ja ajuritason sekä väritoiston puolta.

Eivät ne ikinä käännyt ylösalaisin, se tarvitsee useita ylivoimaisia sukupolvia peräjälkeen. nVidialla on niin vahva brändi

Tällä hetkellä markkinaosuutta tosin saisi ihan vain lisää kortteja valmistamalla. Ei vaan ole kapasiteettia

 

[IsoLuumu]

Eikö AMD:lla ole ollut toimivat ajurit jo vuosikausia? Ainakaan itse en edes muista koska viimeksi olisi jotain hämminkiä ollut.

Ja black screen jutut ei ole tuttuja vaikka foorumia kommentoit joka puolella?

 

[Lacsative]

Ja black screen jutut ei ole tuttuja vaikka foorumia kommentoit joka puolella?

Nuo oli 5000-sarjassa, mutta 6000-sarjasta ei ole kyllä missään foorumilla pyörinyt isompia ongelmavyyhtejä. Ehkä AMD oppi RDNA1 läksynsä, ja RDNA2 toimii pääosin kuten pitääkin. Eikä nämä Nvidian kortitkaan aina toimi kuten pitäisi. Uusimmat Nvidian ajurit toi tänne kaikenlaista ongelmaa RTX 2080 -kortille.

 

[IsoLuumu]

Nuo oli 5000-sarjassa, mutta 6000-sarjasta ei ole kyllä missään foorumilla pyörinyt isompia ongelmavyyhtejä. Ehkä AMD oppi RDNA1 läksynsä, ja RDNA2 toimii pääosin kuten pitääkin. Eikä nämä Nvidian kortitkaan aina toimi kuten pitäisi. Uusimmat Nvidian ajurit toi tänne kaikenlaista ongelmaa RTX 2080 -kortille.

Ja käyttäjällä ei ollut koskaan edes 50000000-sarjan näytönohjainta (vaan R9 290) joka kertoo ettei ongelmaa ole ollut? Joo ei varmaan ollut sillä näytönohjaimella.

@Jill Valentine voisitko kertoa myös onko 5000- näytönohjaimilla ollut ongelmia? Tai 6000- ohjaimilla?
Joo joskus 5v sitten oli?

 

[Lacsative]

Ja käyttäjällä ei ollut koskaan edes 50000000-sarjan näytönohjainta (vaan R9 290) joka kertoo ettei ongelmaa ole ollut? Joo ei varmaan ollut sillä näytönohjaimella.

Mitä sää nyt sekoilet? Eikö minun kirjoitus mennyt perille, kun et sitä halunnut kommentoida? 5000-sarjan RDNA1 -korteilla oli black screen ongelmia, kyllä, tämän tietää jokainen ja voi olla että toinen käyttäjä on tämän unohtanut. 6000-sarjan ongelmista ei mitään isoja vyyhtejä ole foorumeilla näkynyt. Oletko tästä eri mieltä?

 

[IsoLuumu]

Mitä sää nyt sekoilet? Eikö minun kirjoitus mennyt perille, kun et sitä halunnut kommentoida? 5000-sarjan RDNA1 -korteilla oli black screen ongelmia, kyllä, tämän tietää jokainen ja voi olla että toinen käyttäjä on tämän unohtanut. 6000-sarjan ongelmista ei mitään isoja vyyhtejä ole foorumeilla näkynyt. Oletko tästä eri mieltä?

Olen eri mieltä ettei käyttäjä jolla ei koskaan ole ollut noita näytönohjaimia voi kertoa totuutena asioita?

Ongelmia ei ole ollut kun ei ole korttiakaan?

 

[jobbus]

Kyllä niillä 5000-sarjan näyttiksillä oli pitkään ajuri ongelmia julkaisun jälkeen, ei ole pitkä muisti jos ne ongelmat ovat jo unohtuneet muistista. Työkaveri joutui samoista syistä palauttamaan RX5700XT ohjaimen kauppaan kun ei vaan pelannut eikä jaksanut odottaa ajuri päivityksiä.