HTC Vive Pro 2 ja Moza R5 ratti sydeemin EMC haasteet.
Nyt näin n. kuukauden taisteluiden jälkeen HTC ja Mozan supportin kanssa haluan hieman avautua,
ja kenties joku saa tästä jotain irtikin tai sitten herättää mielenkiintoa tai keskustelua..
Sanastoa:
DoC: Declaration of conformity
DD: direct drive
EMC: electromagnetic compability
VR: Virtual reality
Setuppi:
- Moza R5 DD
- Moza petaalit (kiinni DD:ssä)
- Moza HGP Shifter USBilla
- Moza HBP käsijarru
- Next Level Racing Wheel Standi (Jossa nämä Mozan laitteet ovat kiinni)
- HTC Vive Pro 2 VR headset
- HTC Vive Base Station 2.0 (1kpl, korkealla tripodissa)
TLDR:
Näin lyhyesti HTC alkaa välkkymään Moza R5 DD:n kanssa.
Alun perin oletin, että tämä oli vain huonosti asetetusta majakasta kiinni, mutta ei.
Vaan kun DD:n sammuttaa, niin tällöin välkyntä häviää kokonaan.
Eli EMC ongelma: R5 DD häiritsee VR headsettiä tai VR headset on liian herkkä.
Ja kuitenkin Pico 4 VR headset toimii DD:n kanssa ongelmitta.
Pico 4 träkkäys on hieman erilainen, joten suoraa johtopäätöstä tästä ei voi vetää.
Debugging:
Aloitin debuggauksen, joka kesti aika kauan. Yhteensä ehkä 1-3 työpäivää.
Kaikenlaisia kikkailuja sitä tuli kokeiltua (erilaisia ferriittejä, kuun ja tähtien asentoja), mutta sitten päädyin mittailemaan maadoituksia ja jännitteitä.
Tästä löytyikin mielenkiintoisia havaintoja:
- Rigin ja PC rungon välillä oli n. 8Vac (not so great)
- R5 DD ja vaihdekepin USB maan ja rungon välillä on galvaaninen erotus (ei siis yhteyttä toisiinsa)
- Käsijarrun USB maan ja rungon väliltä löytyy 100kohmia (Varmaan joku ESD juttu tmv. mutta miksi vain käsijarrulle?)
Näistä havainnoista päätin maadoittaa rigin DD:n ruuvista PC:n runkoon 1.5mm2 kaapelilla.
Tämähän auttoi hieman tähän VR:n toimintaa, mutta siltikin ajoittain välkyntää tapahtui.
Tämän jälkeen irrotin käsijarrun USB:n ja VR headsetistä tuli käytettävä rallattaessa eli great success kinda.
Mutta siltikin oli selvästi herkempi kuin ilman DD:tä eli ei kestä ollenkaan, jos käsi tulee headsetin eteen tai jos menee tosi lähelle DD:tä.
Kokeilin nyt teipata käsijarrun USBin rungon, jotta se 100kohmin vastus ei tule ketjuun ja toimi yhtä hyvin, kuin ilman käsijarrua.
Not great, not terrible.
Asiakastuen vääntöä ja kääntöä:
Samalla käynyt kädenvääntöä HTC:n supportin kanssa asiasta ja heiltä ei oikeastaan mitään järkevää tullut tähän asti.
Mutta nyt sitten ajattelin, että refundaan headsetin. Tietenkään en ole ostanut tätä suoraan HTC:lta ja sanoivat, että prosessi menee ostopaikan kautta.
Johon vastasin tyyliin: "En jaksaisi heille alkaa selittää mikä on ongelma, kun teille selittäminen oli jo vaikeaa. Saisinko HTC:ltä lausunnon asiasta, jotta en joutuisi hyppimään kyseisen firman kanssa."
Koska, jos lähetän VR lasit takaisin RMA:lla, niin toteavat, että nämähän toimivat, kun en usko, että siellä hyväksytään minun selittämääni EMC ongelmaa.
Ja nyt HTC kuittasi viittaamalla heidän DoCeihin, että lasit ovat EMC hyväksytyt EU:n alueella.
Moza kanssa oli taas aika legendaarinen kommentti: "Käytä PC:n näyttöä VR:n lasien sijasta"
.
Niin, joo eipä tuommoista kyllä olekaan tullut mieleeni tähän mennessä.....
Noh lupasivat nytten katsoa asiaan syvällisemmin, mutta mainitsivat, että vastauksessa saattaapi kestää.
Missä vika piilee???
Tietenkin nyt on kysymys, että kumpi laite ei ole EMC compliance? vai onko toinen vain huonomman luokan laite?
Noh HTC:llä on ihan näyttävä DoC:i laitteelle, jossa on EN 55035 mukaiset testit, joka on ihan OK.
Mutta tietenkin onko kyseessä A vai B luokan laite? No one knows ja HTC ei ainakaan tähän vastannut (tosin ei vastaa suurimpaa osaan kysymyksiini).
Tietenkin mahdollista, että HTC on vaihtanut kompoja EMC testien jälkeen komponenttipulan vuoksi ja ajateltu, että "ei nää EMC:hen vaikuta". (Oi kuinka monta kertaa olen tämän kuulut teollisuus alalla).
Mozalta kysyin kanssa DoCia tai muuta todistetta EMC testeistä tai edes standardia, koska en ainakaan itse niitä löytänyt netistä.
Ja vastaus Mozalta hieman yllätti: ympäripyöreätä scheissee ja eivät sanoneet suoraan standardia tai lähettäneet DoCia.
Eli omasta kokemuksesta teollisuuselektroniikan alalla tämä tarkoittaa, että näitä ei virallisesti vielä ole tehty (tämä on spekulointia).
Tämä olisi aika iso No No EU:n lainsäädännön kanssa, jos tästä jää kiinni. Tietenkin HTC:lta sama homma eli jos laitteet eivät enää läpäise testejä, niin sekin on aika iso No No.
Jälkisanoina:
Ihan jännä oli tutkia tämä, mutta näin jälkiviisaana ehkä ois pitänyt palauttaa suoraa vaan tämä VR headsetti
.
En nyt kuitenkaan tuomitse kummankaan supportia tai heidän "tyhmiä" kommentteja, koska suurimmat osat heille tulevista kysymyksistä selviää tyyliin restart PC tmv.
Varmaan unohtanut jotain tärkeää.. Ou well.
BTW. USB maa on tässä tapauksesa on USB metalli kuori ja runko on laitten metallinen runko aka housing.
"It's not science if you don't document it" Does this count?
Onko joku muu kohdannut samanlaisia haasteita VR+DD?
Päivytyksiä:
4/2024:
Joo, eipä ole kuulunut mitään järkevää kummastakaan firmasta ja kuluttajansuoja oli sitä mieltä, että jos tätä ei pysty todistamaan kolmannella osapuolella, niin voi voi. Eli jos havaitset välkettä uusien lasien kanssa; suoraan peru kaupat mahdollisimman nopeasti.
Moza vastasi, kun koitin tingata heiltä pitkään mitä EU EMC standardia he käyttävät ja vasataus oli aika alatasoista toimintaa:
Moza: "Sorry for the late reply. Regarding this question, we use the IEC standard. "
Näin niinkuin mitähän he polttelevat siellä. Eli tuon IEC:n jälkeen pitäisi olla joku kiva rimpsu numeroita, jotta tietäisi mitä standardia käytetään, mutta sekin oli liikaa vaadittu..
Positiivisena asiana, kun hommasin Pimaxin 5K lasit täältä käytettynä, niin ne ovat toimineet moitteettomasti +3kk.
Eli HTC ei vaan osaa tehdä EMI suojattuja laseja.
10/2024:
Päivitin tuossa DD:n VRS direct prohon ja kaikki pienet ongelmat mitä Pimaxin kanssa oli Moza R5 kanssa ovat täysin hävinneet. Eli headset toimii yhtä hyvin kuin ilman DD:tä aikaisemmin. Eli summaryna voisi varmaan sanoa, että Mozan R5 oli jotain ehkä ei niin hyvää. Eli ehkä Moza ei olekkaan ihan täysin EMC comliant, jonka takia eivät millään halunneet sanoa mitä standardia vasten ovat mitanneet (tosin voi olla että oli vain supportin tietämättömyyttä). Ou well....
Nyt näin n. kuukauden taisteluiden jälkeen HTC ja Mozan supportin kanssa haluan hieman avautua,
ja kenties joku saa tästä jotain irtikin tai sitten herättää mielenkiintoa tai keskustelua..
Sanastoa:
DoC: Declaration of conformity
DD: direct drive
EMC: electromagnetic compability
VR: Virtual reality
Setuppi:
- Moza R5 DD
- Moza petaalit (kiinni DD:ssä)
- Moza HGP Shifter USBilla
- Moza HBP käsijarru
- Next Level Racing Wheel Standi (Jossa nämä Mozan laitteet ovat kiinni)
- HTC Vive Pro 2 VR headset
- HTC Vive Base Station 2.0 (1kpl, korkealla tripodissa)
TLDR:
Näin lyhyesti HTC alkaa välkkymään Moza R5 DD:n kanssa.
Alun perin oletin, että tämä oli vain huonosti asetetusta majakasta kiinni, mutta ei.
Vaan kun DD:n sammuttaa, niin tällöin välkyntä häviää kokonaan.
Eli EMC ongelma: R5 DD häiritsee VR headsettiä tai VR headset on liian herkkä.
Ja kuitenkin Pico 4 VR headset toimii DD:n kanssa ongelmitta.
Pico 4 träkkäys on hieman erilainen, joten suoraa johtopäätöstä tästä ei voi vetää.
Debugging:
Aloitin debuggauksen, joka kesti aika kauan. Yhteensä ehkä 1-3 työpäivää.
Kaikenlaisia kikkailuja sitä tuli kokeiltua (erilaisia ferriittejä, kuun ja tähtien asentoja), mutta sitten päädyin mittailemaan maadoituksia ja jännitteitä.
Tästä löytyikin mielenkiintoisia havaintoja:
- Rigin ja PC rungon välillä oli n. 8Vac (not so great)
- R5 DD ja vaihdekepin USB maan ja rungon välillä on galvaaninen erotus (ei siis yhteyttä toisiinsa)
- Käsijarrun USB maan ja rungon väliltä löytyy 100kohmia (Varmaan joku ESD juttu tmv. mutta miksi vain käsijarrulle?)
Näistä havainnoista päätin maadoittaa rigin DD:n ruuvista PC:n runkoon 1.5mm2 kaapelilla.
Tämähän auttoi hieman tähän VR:n toimintaa, mutta siltikin ajoittain välkyntää tapahtui.
Tämän jälkeen irrotin käsijarrun USB:n ja VR headsetistä tuli käytettävä rallattaessa eli great success kinda.
Mutta siltikin oli selvästi herkempi kuin ilman DD:tä eli ei kestä ollenkaan, jos käsi tulee headsetin eteen tai jos menee tosi lähelle DD:tä.
Kokeilin nyt teipata käsijarrun USBin rungon, jotta se 100kohmin vastus ei tule ketjuun ja toimi yhtä hyvin, kuin ilman käsijarrua.
Not great, not terrible.
Asiakastuen vääntöä ja kääntöä:
Samalla käynyt kädenvääntöä HTC:n supportin kanssa asiasta ja heiltä ei oikeastaan mitään järkevää tullut tähän asti.
Mutta nyt sitten ajattelin, että refundaan headsetin. Tietenkään en ole ostanut tätä suoraan HTC:lta ja sanoivat, että prosessi menee ostopaikan kautta.
Johon vastasin tyyliin: "En jaksaisi heille alkaa selittää mikä on ongelma, kun teille selittäminen oli jo vaikeaa. Saisinko HTC:ltä lausunnon asiasta, jotta en joutuisi hyppimään kyseisen firman kanssa."
Koska, jos lähetän VR lasit takaisin RMA:lla, niin toteavat, että nämähän toimivat, kun en usko, että siellä hyväksytään minun selittämääni EMC ongelmaa.
Ja nyt HTC kuittasi viittaamalla heidän DoCeihin, että lasit ovat EMC hyväksytyt EU:n alueella.
Moza kanssa oli taas aika legendaarinen kommentti: "Käytä PC:n näyttöä VR:n lasien sijasta"
.Niin, joo eipä tuommoista kyllä olekaan tullut mieleeni tähän mennessä.....
Noh lupasivat nytten katsoa asiaan syvällisemmin, mutta mainitsivat, että vastauksessa saattaapi kestää.
Missä vika piilee???
Tietenkin nyt on kysymys, että kumpi laite ei ole EMC compliance? vai onko toinen vain huonomman luokan laite?
Noh HTC:llä on ihan näyttävä DoC:i laitteelle, jossa on EN 55035 mukaiset testit, joka on ihan OK.
Mutta tietenkin onko kyseessä A vai B luokan laite? No one knows ja HTC ei ainakaan tähän vastannut (tosin ei vastaa suurimpaa osaan kysymyksiini).
Tietenkin mahdollista, että HTC on vaihtanut kompoja EMC testien jälkeen komponenttipulan vuoksi ja ajateltu, että "ei nää EMC:hen vaikuta". (Oi kuinka monta kertaa olen tämän kuulut teollisuus alalla).
Mozalta kysyin kanssa DoCia tai muuta todistetta EMC testeistä tai edes standardia, koska en ainakaan itse niitä löytänyt netistä.
Ja vastaus Mozalta hieman yllätti: ympäripyöreätä scheissee ja eivät sanoneet suoraan standardia tai lähettäneet DoCia.
Eli omasta kokemuksesta teollisuuselektroniikan alalla tämä tarkoittaa, että näitä ei virallisesti vielä ole tehty (tämä on spekulointia).
Tämä olisi aika iso No No EU:n lainsäädännön kanssa, jos tästä jää kiinni. Tietenkin HTC:lta sama homma eli jos laitteet eivät enää läpäise testejä, niin sekin on aika iso No No.
Jälkisanoina:
Ihan jännä oli tutkia tämä, mutta näin jälkiviisaana ehkä ois pitänyt palauttaa suoraa vaan tämä VR headsetti
.En nyt kuitenkaan tuomitse kummankaan supportia tai heidän "tyhmiä" kommentteja, koska suurimmat osat heille tulevista kysymyksistä selviää tyyliin restart PC tmv.
Varmaan unohtanut jotain tärkeää.. Ou well.
BTW. USB maa on tässä tapauksesa on USB metalli kuori ja runko on laitten metallinen runko aka housing.
"It's not science if you don't document it" Does this count?
Onko joku muu kohdannut samanlaisia haasteita VR+DD?
Päivytyksiä:
4/2024:
Joo, eipä ole kuulunut mitään järkevää kummastakaan firmasta ja kuluttajansuoja oli sitä mieltä, että jos tätä ei pysty todistamaan kolmannella osapuolella, niin voi voi. Eli jos havaitset välkettä uusien lasien kanssa; suoraan peru kaupat mahdollisimman nopeasti.
Moza vastasi, kun koitin tingata heiltä pitkään mitä EU EMC standardia he käyttävät ja vasataus oli aika alatasoista toimintaa:
Moza: "Sorry for the late reply. Regarding this question, we use the IEC standard. "
Näin niinkuin mitähän he polttelevat siellä. Eli tuon IEC:n jälkeen pitäisi olla joku kiva rimpsu numeroita, jotta tietäisi mitä standardia käytetään, mutta sekin oli liikaa vaadittu..
Positiivisena asiana, kun hommasin Pimaxin 5K lasit täältä käytettynä, niin ne ovat toimineet moitteettomasti +3kk.
Eli HTC ei vaan osaa tehdä EMI suojattuja laseja.
10/2024:
Päivitin tuossa DD:n VRS direct prohon ja kaikki pienet ongelmat mitä Pimaxin kanssa oli Moza R5 kanssa ovat täysin hävinneet. Eli headset toimii yhtä hyvin kuin ilman DD:tä aikaisemmin. Eli summaryna voisi varmaan sanoa, että Mozan R5 oli jotain ehkä ei niin hyvää. Eli ehkä Moza ei olekkaan ihan täysin EMC comliant, jonka takia eivät millään halunneet sanoa mitä standardia vasten ovat mitanneet (tosin voi olla että oli vain supportin tietämättömyyttä). Ou well....
Viimeksi muokattu:
