Miten saataisiin vaaralliset mummot ja vaarit pois liikenteestä?

[KiLLPaTRiCK]

Sanoisin, että tuo 70v on hyvä raja. Jos haluaa jatkaa ajamista sen jälkeen, niin lääkärintarkastus ja inssi uusiksi. Vaikka 5 vuotta lisää tuolla. Nythän vissiin vain uusimalla kortin ennen 70, saa tuon 5 vuoden jatkon?
Sitten tuon 75 ikävuoden jälkeen vuosi määrä voisi koko ajan vähentyä 3, 2, ja lopulta joka vuosi uusi inssi ajo, jos sillä omalla autolla on pakko tuolla liikenteessä liikkua.
Loppuisi nämä geriatria kuskit liikenteessä.

Tuo lääkärintarkastus on yhtä tyhjän kanssa. Kai ne lääkärit lähes aivokuolleet ja sokeat saa seulottua, mutta jos se tarkastus ei tehdä auton takapenkiltä tarkkailemalla ajoa, niin hukkaan menee sekin aika.

 

[jarhu]

Sanoisin, että tuo 70v on hyvä raja. Jos haluaa jatkaa ajamista sen jälkeen, niin lääkärintarkastus ja inssi uusiksi. Vaikka 5 vuotta lisää tuolla. Nythän vissiin vain uusimalla kortin ennen 70, saa tuon 5 vuoden jatkon?
Sitten tuon 75 ikävuoden jälkeen vuosi määrä voisi koko ajan vähentyä 3, 2, ja lopulta joka vuosi uusi inssi ajo, jos sillä omalla autolla on pakko tuolla liikenteessä liikkua.
Loppuisi nämä geriatria kuskit liikenteessä.

Tuo lääkärintarkastus on yhtä tyhjän kanssa. Kai ne lääkärit lähes aivokuolleet ja sokeat saa seulottua, mutta jos se tarkastus ei tehdä auton takapenkiltä tarkkailemalla ajoa, niin hukkaan menee sekin aika.

Sen mitä itse joskus joutunut hakemaan lääkärin todistuksen ajokorttiin, niin ihan täysin money-grab vaikka en vanhus ollutkaan enkä nytkään. Se tarkastus kestää 1-5min ja toiset 1-5min tulostaa paperi asiakaspalvelun tiskiltä, käsittäen kysymykset onko pitkäaikaissairauksia, onko lääkityksiä, ja sen jälkeen näkeekö oikealle, näkeekö vasemmalle. Kiitos 150 euroa. Tuossa kyllä poliitikot keksi kavereille kivan rahastuskeinon.

 

[ElReino]

Keskustelun tueksi tilastoa... ;

Kannattaa noteerata, että kuviossa onnettomuudet ilmoitetaan lukumäärinä, ei suhteutettuna ryhmien kokoon. Esimerkiksi ryhmässä 15-24 vuotta on n. 650 000 henkilöä ja ryhmässä yli 75 vuotta lähes miljoona. Ajosuoritteissakin lienee eroja.

 

[Griffin]

Kannattaa noteerata, että kuviossa onnettomuudet ilmoitetaan lukumäärinä, ei suhteutettuna ryhmien kokoon. Esimerkiksi ryhmässä 15-24 vuotta on n. 650 000 henkilöä ja ryhmässä yli 75 vuotta lähes miljoona. Ajosuoritteissakin lienee eroja.

Epäilemättä on paljonkin eroja.
Tunnen vanhoja ihmisiä (yli 75 vuottiaita), jotka ajelevat hyvinkin usein esim 500 km tai pidempiäkin matkoja, kun on eläkkeellä aikaa..

Toisaalta sitten taas on tyyppejä, joilla on auto, mutta se liikkuu jonkun 100 km vuodessa.. toki samaa on varmasti kaikissa ikäryhmissä..

Voi miettä, mikä on vaarallisinta.. Ehkä hyvinkin vähän ajava, joka kuitenkin asuu kaupungissa.. Toki kunto ränsistyy ja hallinta huononee lopulta kaikilla..

Mutta kun käppyröitä katsoin, niin ei tuo kovin påahalta vaikuta tuo yli 75 vuotiaiden osuus.. Mielestäni tuo 15-24 vuotiaiden suuri määrä on itseasiassa huolestuttavampi asia... Vaikuttaa siltä, että vanhalla iällä liikennöinti loppuu ihan tarpeeksi nopeasti nykytoimin, eikä lisätoimia enää tarvita..

Lisäksi autoihin tulee kokoajan lisää turvavarusteita, jotka ehkäisevät esim törmäyksiä, tieltä suistumisia ym. Yleensä vanhukset eivät kaahaile vaan ajavat varovasti mutta mahdollisesti päin helvettiä, jolloin turvavarusteiden toiminta helpottuu.. 15-24 vuotiaiden ryhmä puolestaan kaahailee ja aiheuttaa onnettomuuksia..

 

[Urpelotumpelo]

Sen mitä itse joskus joutunut hakemaan lääkärin todistuksen ajokorttiin, niin ihan täysin money-grab vaikka en vanhus ollutkaan enkä nytkään. Se tarkastus kestää 1-5min ja toiset 1-5min tulostaa paperi asiakaspalvelun tiskiltä, käsittäen kysymykset onko pitkäaikaissairauksia, onko lääkityksiä, ja sen jälkeen näkeekö oikealle, näkeekö vasemmalle. Kiitos 150 euroa. Tuossa kyllä poliitikot keksi kavereille kivan rahastuskeinon.

Ajokortin ikätarkastus sisältää myös muunlaista tarkastelua. Voi toki mennä lävitse kymmenessä minuutissa tai varmaan allekin. Rahaa ne toki on edelleen vailla.

Käsittääkseni lääkäri voi myöntää ajokortille jatkoaikaa myös lyhyitä aikoja, esim. puoli vuotta.

 

[vesiränni]

Sen mitä itse joskus joutunut hakemaan lääkärin todistuksen ajokorttiin, niin ihan täysin money-grab vaikka en vanhus ollutkaan enkä nytkään. Se tarkastus kestää 1-5min ja toiset 1-5min tulostaa paperi asiakaspalvelun tiskiltä, käsittäen kysymykset onko pitkäaikaissairauksia, onko lääkityksiä, ja sen jälkeen näkeekö oikealle, näkeekö vasemmalle. Kiitos 150 euroa. Tuossa kyllä poliitikot keksi kavereille kivan rahastuskeinon.

Lähinnä tuo 50+ tarkastus tarkoittaa että katsotaan sähköinen potilastieto (omakanta) läpi verenpaineen,apnean tai muuden ongelmallisten sairauksien/lääkkeiden osalta.
Siitä tietysti voi show alkaa jos jotain aikoja sitten todettu tai määrätty ja todetaan että meillä on ongelma. Varsinkin ammattikortit joissa tiukemmat vaatimukset.

 

[makek1976]

tää keskustelu on kuitenkin oikestaan vähän turha ja josta jokainen kommentoija/kirjoittaja tulee joskus muuttamaan mieltään

 

[makek1976]

Taparikollinen vanhus yrittää tappaa autolla ja päiväsakkoja. Ja vielä joku täällä puolustelee. Ei voi ymmärtää.

aika vahva yleistäminen

 

[mRkukov]

tää keskustelu on kuitenkin oikestaan vähän turha ja josta jokainen kommentoija/kirjoittaja tulee joskus muuttamaan mieltään

Kyllä itse haluan että minulta otetaan kortti pois sitten kun en enää rattiin sovellu. Varmasti "muuttuu" mieli, mutta silti haluan että minulta se kortti (ja auto) poistetaan sitten kun on sen aika. Joko olet siinä vaiheessa itse?

 

[Francis Ford Mondeo]

tää keskustelu on kuitenkin oikestaan vähän turha ja josta jokainen kommentoija/kirjoittaja tulee joskus muuttamaan mieltään

Miten tämä keskustelu on turha? Jos ajoneuvon turvallinen kuljettaminen ei enää ikääntymisen luomien haasteiden vuoksi onnistu, niin jonkun seniilin tekemä itsearvio tuskin on mikään peruste olla ottamatta korttia pois.

 

[Pakana]

en tiedä kuin nuori aloittaja ja osa kommentoijista on mutta ajokyky alkaa huononemaan vasta 70 jälkeen, mutta päihittää vielä monen usemman "nuoren" ajotaidon liienteessä. Vasta 80 iässä se alkaa keikentyä selvästi, olettaen että kuljettajalla on normaali terveys ja tavallisen kuljettajan ajokokemus. Ammattiautoilijat erikseen. Siinä olet oikeassa että lääkärit myöntävät heppoisesti jatkoa kaikista iäkkäimmille, mutta minkä sille voi jos tarvittavat testit menee viheettä. Ehkä testeissä vois olla päivitettävää.. Oma pappani ei saanut enää korttia 89 vuoden iän jälkeen.

Ei voi vetää mitään ikänumeroita, eroa on käytännössä niin paljon yksilöiden välillä.

Mun täti ei 70v ikäisenä ajanut turvallisesti enää edes kottikärryä (ei siis osannut enää työntää kottikärryä edellään, jos piti ohjata sitä), kun taas isoäidin kyvyt lähtivät suht jyrkästi laskuun 85 kohdalla, ja varmastikin olisi saanut lääkärintodistuksella "puhtaat paperit" 84 vuotiaana.

 

[pulatunnus]

Ei voi vetää mitään ikänumeroita, eroa on käytännössä niin paljon yksilöiden välillä.

Se totta että onko aikuinen enään ajokykyinen, niin ei katso ikää, alle kolmekymppinen voi nopeasti romahtaa, ysikymppinen voi olla ajokuntoinen. Osa haluaa ikärajoja, mutta pointti kai se että nuorana ajolupa on saatu sen hetken kriteerein, osa rimaa hipoen terveyden osalta, kaikilla kehitys tuppaa noususta kääntyä laskuun, nelikymppisten jälkeen vääjäämättä.

Kyllä itse haluan että minulta otetaan kortti pois sitten kun en enää rattiin sovellu. Varmasti "muuttuu" mieli, mutta silti haluan että minulta se kortti (ja auto) poistetaan sitten kun on sen aika. Joko olet siinä vaiheessa itse?

(en suraan, vastaus , mutta aasinsiltana käytön)

Suomessa nykyään kortti lähtee hyllylle todella helposti terveys syistä iästä riippumatta, jos auto on ollut tärkeä arjessa niin osa pistää hanttiin. Joku voi rajatapauksissa puhua niin että vain vähäriskisissä ajoa.

Se on totta että liikenteessä on kuskeja jotka luovinee vuosikausia kortti taskussa, vaikka terveys ainakaan sivullisemin mielestä ei siihen riittäisi. Muistaa kuitenkin että minimi vaatimus menee alla keskiverto kuskin terveyden.

Meillä on tässä vielä kymmenkuntavuotta mentävä kompromissillä, sitten kun itseajavat autot on niin arkea että kuljettajaa ei tarvi kyydissä, niin voidaan ajolupa pistää tiukille. Ennen sitä voi olla rajoitettu ajolupa, eli vain riittävän korkean autonomian autolla saa olla vara "kuskina".

Liikenteesä riskikuskeja moneen lähtöön, kustannus, hyöty kulmassa, niin valvontaa ei pidä unohtaa, erilaisilla profiloinneilla voi tehostaa. (Tosin varovaisesti, tuppaa tulla sanomista vääränlaisesta profiloinnista).

Kannattaa noteerata, että kuviossa onnettomuudet ilmoitetaan lukumäärinä, ei suhteutettuna ryhmien kokoon. Esimerkiksi ryhmässä 15-24 vuotta on n. 650 000 henkilöä ja ryhmässä yli 75 vuotta lähes miljoona. Ajosuoritteissakin lienee eroja.

Käppyöröitä on moneen lähtöö, kuolemaan ja vakavasti loukkaantumis riskiin vaikuttaa ikä, siine missä alakoululainen loukkaan, selviää hengissä , keski-iäkäinen voi loukkaantua vakavasti ja ikäs kuolla. Kevyenliikenteen onnettomuuksissa tämä taitaa korostua.

Iäkkäiden ajokunnon heikkeneminen näkyy liikenne, ajoneuvo onnettomuuksissa , vahingoissa ilmeisesti juurikin ns peltivahinkoina.

Pahimpia kai ne vanhukset jotka ei ole koskaan liikenteessä aikuistuneet.

 

[Stuntman Mike]

Moni vanhus ja 60+ ajelee vieläkin niillä 50-luvun, 60-luvun ja 70-luvun opeilla. Ei varmasti tunne uudempia tieliikennelain muutoksia, kehotuksia, liikennemerkkejä tai mitään. Plus samat yleensä vetää "aina tässä on muilla kärkikolmio ollut!" ja silti vaan jatkaa matkaansa. Sen mitä vanhuksia katselee, niin se ympäristön huomioiminen on aika dev null 404 -tasoista, koska vedetään melkein lihasmuistista sen vanha paskansa kanssa. Autojen varoitusjärjestelmät on ihan kivoja juurikin tällaisille tapauksille, jotka eivät ymmärrä etteivät sovellu ratin taakse.

 

[mRkukov]

Moni vanhus ja 60+ ajelee vieläkin niillä 50-luvun, 60-luvun ja 70-luvun opeilla. Ei varmasti tunne uudempia tieliikennelain muutoksia, kehotuksia, liikennemerkkejä tai mitään. Plus samat yleensä vetää "aina tässä on muilla kärkikolmio ollut!" ja silti vaan jatkaa matkaansa. Sen mitä vanhuksia katselee, niin se ympäristön huomioiminen on aika dev null 404 -tasoista, koska vedetään melkein lihasmuistista sen vanha paskansa kanssa. Autojen varoitusjärjestelmät on ihan kivoja juurikin tällaisille tapauksille, jotka eivät ymmärrä etteivät sovellu ratin taakse.

Melkein 20v sitten keskustan kadut muutettu kieltoalueeksi ja/tai "sallittu vain busseille". Aina kun näkee eksyneen auton ajamassa epävarmasti niin harmaapäinen vanhus.

E: näissä tapauksissa ei siis yleensä aiheuta vaaraa koska ovat vain toooodella eksyneitä. Silti kertoo havainnointikyvystä ja siitä että uusia asioita ei kyetä havainnoimaan.

 

[Urpelotumpelo]

Melkein 20v sitten keskustan kadut muutettu kieltoalueeksi ja/tai "sallittu vain busseille". Aina kun näkee eksyneen auton ajamassa epävarmasti niin harmaapäinen vanhus.

E: näissä tapauksissa ei siis yleensä aiheuta vaaraa koska ovat vain toooodella eksyneitä. Silti kertoo havainnointikyvystä ja siitä että uusia asioita ei kyetä havainnoimaan.

Tässä osatekijänä mielestäni lisäksi navigoinnin apuvälineiden tajuamattomuus/osaamattomuus. Ei ehditä seurata navigaattorin ohjeita tai seurataan niitä sokeasti tai tehdään ryhmityksissä virheellisiä tai liian myöhäisiä ratkaisuja. Ei nuo navigaattorit huonoimmillaan mitään helppoja ole seurata, mutta paremmilla ohjelmilla kyllä pärjää uskomattoman hyvin.


Ikääntyessä tyypillinen "muutosvastarinta" on sama oikeastaan kaikessa elämässä, myös liikenteessä.