Mitä tämä virrankulutus ja wattitouhu oikein on? TDP, TGP, TBP, GCP...

[derrikthederrikson]

Moi kaikki,

Minusta vielä 10 vuotta sitten näihin virrankulutusjuttuihin ei kiinnitetty
niin paljon huomiota kuin nykyään. Siis... Näinä päivinä kaikissa uutisartikkeleissa
on pitkät pätkät mystistä jorinaa TDP, TGP, TBP, GCP ja ties mistä arvoista. Niin prosessoreiden
kuin näytönohjaintenkin kohdalla.

Koneita on tullut kasattua aimo määrä aikoinaan. Ei silloin ollut tällaista
virrankulutushöpinää niin paljon. Kone kasattiin ja siinä yhteydessä katsottiin,
että virtalähde on tarpeeksi tehokas koneen komponenteille ja SILLÄ SIPULI!

Voisiko joku selittää, miksi näistä kolmikirjaimisista lyhenteistä vouhkataan niin paljon?
Veikkaan, että suurin osa perusharrastajista on näistä aika pihalla. Ja sitten kun
nämä samat arvot saattaa vielä tarkoittaa hiukan eri asioita Nvidian ja AMD:n kohdalla.

Tällainen vuodatus ja ihmetys. Apuva nyt vähäsen.

 

[tuskis]

Tekniikka muuttuu ja tietoisuus aiheista kasvaa. Tervetuloa nykymaailmaan.

 

[derrikthederrikson]

Voitko valottaa hiukan lisää? Kiitos vastauksesta.

 

[derrikthederrikson]

Ilmeisesti tämä aihe on liian vaikea.

 

[derrikthederrikson]

Kokeillaas vielä, löytyisikö tietäjää.

 

[TommiZeliard]

Moi kaikki,

Minusta vielä 10 vuotta sitten näihin virrankulutusjuttuihin ei kiinnitetty
niin paljon huomiota kuin nykyään. Siis... Näinä päivinä kaikissa uutisartikkeleissa
on pitkät pätkät mystistä jorinaa TDP, TGP, TBP, GCP ja ties mistä arvoista. Niin prosessoreiden
kuin näytönohjaintenkin kohdalla.

Koneita on tullut kasattua aimo määrä aikoinaan. Ei silloin ollut tällaista
virrankulutushöpinää niin paljon. Kone kasattiin ja siinä yhteydessä katsottiin,
että virtalähde on tarpeeksi tehokas koneen komponenteille ja SILLÄ SIPULI!

Voisiko joku selittää, miksi näistä kolmikirjaimisista lyhenteistä vouhkataan niin paljon?
Veikkaan, että suurin osa perusharrastajista on näistä aika pihalla. Ja sitten kun
nämä samat arvot saattaa vielä tarkoittaa hiukan eri asioita Nvidian ja AMD:n kohdalla.

Tällainen vuodatus ja ihmetys. Apuva nyt vähäsen.

Osa johtuu varmaan ilmastoasioiden esilläolosta, mutta on taustalla myös ihan raudassa tapahtuneet rajut muutokset.

Ohessa puhdas näyttisten avg. pelikulutus ilman muuta konetta vuosina 2010 ja 2020. Nopeasti vilkaisten tuosta tulee ylimääräistä lämpökuormaa sellainen 100 W. Myös nykyiset suorittimet vievät (oikeasti, ei juksu-TDP) jokusen kymmentä wattia enemmän kuin 2010. Kun ynnäät tuon kasvaneen lämpökuorman siihen, että nykyään jotkut haluavat hieman pienempiä koteloita kuin ennen, ja siihen, että myös melun häiritsevyys tiedostetaan paremmin, niin kannattaahan niihin kolmikirjaimisiin perehtyä.

 

[derrikthederrikson]

Kiitos informatiivisesta vastauksesta.

 

[ratkakapu]

Lyhyesti:

Ennen ilmoitetiin TDP, joka oli enemmän tai vähemmän rehellinen arvio siitä, kuinka paljon prossu tai näyttis vei virtaa. Yleensä meni niin päin, että esim "95W" prossu kuluttikin vain esim 80W tai jopa vain 60W, mutta erinäisistä syistä valmistaja halusi sen olevan isommassa luokassa, vaikkapa siksi että surkeat yksilöt saattoivat kuluttaakin reilusti enemmän kuin hyvät tai valmistusprosessi olikin parempi mitä prossun speksaaja oli kuvitellut.

Nykyään kun meillä on 95W TDP prossu, niin se todellisuudessa saattaa imaista 250W 56 sekunnin ajan (ja tällä on joku kolminkirjaiminen lyhenne) jos BIOS:ista on kytketty tietynlainen tila päälle ja kaikissa retailemoissa se on vakiona näin. Sitten 56 sekunnin jälkeen se "95W" prossu viekin 127W, jos lämmöt pysyvät tietyn rajan alle

Käytännössä siis valmistajat eivät halua myöntää, että virrankulutus on kasvanut, joten ovat naamioineet ne luvut erinäisten lyhenteiden taakse ja se vanha tuttu TDP ei ole liikkunut mihinkään

 

[hsalonen]

Voisiko joku selittää, miksi näistä kolmikirjaimisista lyhenteistä vouhkataan niin paljon?
Veikkaan, että suurin osa perusharrastajista on näistä aika pihalla. Ja sitten kun
nämä samat arvot saattaa vielä tarkoittaa hiukan eri asioita Nvidian ja AMD:n kohdalla.

90-luvulla/vuosituhannen vaihteessa ei tarvinnut miettiä näitä, kun prosessori ei tuottanut lämpöä enempää kuin moderni led-lamppu.
10v sitten oli asiat paremmin, kun emolevyissä vielä luki, että ei sovi yli 65W TDP prosessorille ja TDP on ollut joskus vuodesta 2005 relevanttia (ehkä pari vuotta aikaisemmin).

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että näistä ollaan pihalla. Ja periaatteessa nämä kaikki tarkoittavat jäähdytystehon tarvetta, mutta niistä pitää osata tulkita muitakin juttuja.

Virrankulutus

Virrankulutus on yleensä aika lähellä TDP:tä, tai ainakin keskimääräinen virrankulutus. Se ei ole enää vaan vakio, vaan prosessori voi viedä 5W idlessä desktopilla ja 200W ylikellotettuna peleissä. Yleensä vie keskimäärin alle TDP:n ja vaativissa peleissä luokkaa TDP ja prime95:ssä sitten enemmän. Sanotaan vaan, että keskimääräinen kellottamaton moderni 6-ydin menee välillä 1-100W ja kukaan ei välitä sähkölaskusta. Lisäksi virtalähteen mitoituksia ei tehdä prosessorin perusteella, kun se 200W perusylikellotettuna ei ole liikaa edes 50€ bronze virtalähteelle.

Jäähdytystehon tarve

Voi kun porukka osaisi edes tämän. 35-45W TDP riittää Intelin/AMD:n vakiohyrrä, 65W TDP olisi syytä olla semmoinen jäähy, jossa on lämpöputkia ja 95W+ TDP tarvitsee kunnon tornituulettimen. Ihan sama, mitä mukana tulee. Silti säästetään tässä varsinkin AMD:n kanssa ja jätetään jäähy ostamatta. Onneksi uudessa sarjassa AMD on jättänyt ne jäähyt pois 2/3 mallista.

Emolevyn virransyöttö

Tätä ei vieläkään ymmärrä suurin osa tämä foorumin käyttäjistä ja et varmaan sinäkään. Ennen ostettiin ostettiin huippuprosessoreille parempi emolevy ja/tai emolevyissä oli varoitusmerkinnät (vielä 10v sitten). Nyt ihan yleisesti tosiharrastajaksi itseään nimeävät miehet katsovat, ettei 150€ 2700X:lle tarvitse ostaa kallista emolevyä, ja ostavat Asus ROG STRIX B450-F:n, joka ei vaan riitä sille. Sitten tämä kokoonpano laitetaan signatureen ja se on hyvä. Tai sitten samainen Asus kunnostautuu tekemällä Z370-H:n ja se on hinnan puolesta huippuemolevy ja käytännössä täysi kakka. Tätäkään ei suurin osa ymmärrä, kun mistä sen näkee päälle? (näkee sen päälle)

Varsinkin Ryzenit "keskustelevat" virransyötön ja jäähdytyksen kanssa, ja ihan ensinnä ne saavutetut kellot on kiinni virransyötön kyvyistä. Tässä kyllä vielä tällä hetkellä mennään 100MHz sisällä noissa eroissa, mutta eiköhän tulevaisuudessa nämä erot kasva.

Käytännössä alimitoitettu virransyöttö aiheuttaa sitä, että ensinnäkin emolevyvalmistajat nostavat volttitasoa (LLC ja/vcore) kertomatta siitä käyttäjälle, ettei voltit notkahda liian alas. Tämä on käytännössä heidän oma pikku ylikellotuksensa, että emolevy toimisi paremmin. Sillä koetetaan estää se, että prosessori ei saa tarpeeksi virtaa ja kaatuu. Ihan hyvin se on toiminut.

Kuitenkin virta heilahtelee (ripple) jos VRM toimii täysillä tehoilla ja tämäkin aihettaa epävakautta ja kaatumisia. Siksi halvat emolevyt eivät ole tosiharrastajille vaihtoehto varsinkin kellotteluun ja erään käyttäjän "ihme kaatumiset, jotka ei koskaan selvinnyt" johtui todennäköisesti tästä. Lisäksi rippeliä tulee myös (huonosta) virtalähteestä, niin emolevyn virransyöttö vahvistaa sitä oman mielipiteen mukaan aina, mutta tästäkin voi joku vetää herneen nenään ja käydä korjaamassa (Cunninghamin laki), niin sanotaan nyt näin.

Ja virransyötön komponentit toimii huonosti, kun ovat kovin lämpimiä (80C+). Silloin ripple lisääntyy ja modernit Ryzenit voivat jopa alikellotella itseään (throttlata), kun virransyötön rajat paukkuvat. Siksi kunnon jäähdytyksellä voi saada keskinkertaisesta virransyötöstä ihan hyvän (MSI B450 Tomahawk/Mortar) - mutta 99% on unohtanut, kuinka Stilt sanoi 2017, että ihan hyvin C6H toimii ilman jäähyä hänen testeissään. Heikko virransyöttö (vähän vaiheisia) tarvitsee enemmän jäähdytystä ja hyvä virransyöttö vähemmän, niin se iso jäähy ei kannata olla ostopäätöksen tärkein tekijä.

Sitten on ne virransyötön vaiheet, joista olen jo kirjoittanut romaanin johonkin. Ei niistä muuta kuin, että jos siellä on järjestelyjä, joilla enemmän virtaa kulkee läpi, niin ne voi vieläkin mielestäni laskea (virtuaali)vaiheeksi, vaikka se ei ihan kaikille käy ja on hirveän väärin ja ette te kuitenkaan asiaa ymmärrä

Kellotaajuudet

Moderni prosessori on jossain siellä 40-60W (muistin mukaan) maksimikulutuksessa parhaimmillaan virrankulutuksen ja siitä saatujen tehojen puolesta. Näistä kannattaa Stiltin Strickly Technicaleja toisesta foorumista. Sitten ne tehtaalla kellotetaan yli tuon, koska käyttäjä ostaa mieluummin 4GHz 100W TDP prosessorin kuin 3.5GHz 50W TDP prosessorin. Esimerkkini ei ole kaukana todellisuudesta.

Niin erityisesti Intelillä saa ostamalla korkeamman TDP:n prosessoreita paljon enemmän tehoa samalla rahalla. Varsinkin, jos emolevy ei tue kellotusta. Tämä on vähän hämärtynyt kerroinlukitussa i7-malleissa, kun ne ylittää TDP:n aina Coffee Lakesta alkaen, mutta i5-x400 on aina perinteisesti siinä pysynyt. Eli ostamalla korkeamman TDP:n prosessorin saat todennäköisesti paremman prosessorin, joka on korkeammilla kellotaajuuksilla*.

*) Tästäkin on poikkeus: Ryzen 3600X ei ole lähes yhtään parempi kuin 3600 ja kuluttaa virtaa suunnilleen samanverran.

 

[hsalonen]

Minä ainakin ymmärrän, koska en ainakaan emolevyjen valmistajien sivuilta löytänyt mitään infoa B450 emolevyjen dc-dc muuntimista. Gigabyte näytti mainostavan kuinka heidän käyttämissään mosfeteissa on pienempi johtotilan resistanssi kuin tavallisissa mosfeteissa, mutta mitään kuluttajalle hyödyllistä ei mainittu. Valmistajien mukaan nämä B450 emolevyt näytti olevan yhteensopivia lähes minkä vain Ryzen prosessorin kanssa. Youtuben ja keskustelupalstojen "asiantuntijat" eivät yleensä näytä osaavan edes sähköopin perusteita saatika mitään elektroniikasta, joten heistäkään ei yleensä ole mitään apua. Ilmeisesti pitää vain luottaa siihen, että rahalla saa ja hevosella pääsee.

..tai sitten jumitetaan johonkin merkityksettömiin detaljeihin, kuten mosfettien parametrien pieniin eroihin, eikä nähdä sitä suurta kuvaa. Kuinkahan ne Kirchhoffin piirilait menikään ja mistä olisi enemmän hyötyä, kuin marginaalisesti parempien mosfettien laittamisesta suunnilleen samanlaisten tilalle?

Jatketaan tällä offtopicilla vaikka AM4-emolevyissä tai muualla emolevyjä käsittelevässä threadissa, eikä sotketa tätä ketjua enempää.

Tämä on hyvä Youtube-kanava ylikellottamisesta ja emolevyistä yleensä:

Actually Hardcore Overclocking

www.youtube.com

 

[derrikthederrikson]

Hetkeen en ole käynyt foorumilla, mutta tännehän on tullut loistavia vastauksia. Asia on nyt paljon selkeämpi ymmärtää!