Mitä mieltä kuolemantuomiosta?

Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Ei tietenkään pidä ottaa mallia. Kuolemantuomio ei ole kostotoimi kuten nuo listaamasi asiat. Se on turvaamistoimi. Sillä varmistetaan, ettei yksilö enää koskaan voi vahingoittaa muita yhteiskunnan jäseniä.
Tuollaiset puheet pitää pitää huoli, että ei vahingoita ei tarkoita mitään. Sitä ikinä edes voida toteuttaa. Jokainen joka uskoo tuollaisiin yksinkertaistuksiin päätyy kannattamaan maailmaa jossa oppurtunistit pääsevät ryyppäämään muiden rahoilla ja hankkimaan nuoria ulkomaalaisia vaimoja muiden rahoilla. Aivan kuten tiettyjen puolueiden keskeiset politikot ovat toimineet.

Tuollaiset puheet ovat ihan tyyppi esimerkki retoriikasta, jossa luvataan asioita, joita ei ikinä voi toteuttaa. Oikeassa elämässä sellaista ei voi mtenkään toteuttaa missä jokaisen seonnut, vanhuuden höperöitynyt, narkkari tai päihtynyt saadaan tilaan jossa mitään pahaa ei ikinä tapahdu. Jokainen kriminologiaa tunteva asiantuntija olisi voinut kertoa tämän, mutta ihmiset eivät nykyään enää kuuntele asiantuntijoita.

Suomi varmaan pelastuukin sillä, että saadaan lisää oppurtunisteja ryypäämään veronmaksajien rahoilla tai jotain Tony Halmeista sekoilemaan huumepäissään eduskuntaan. Samaan aikaan kaikkia asioista oikeasti tietäviä kiusataan ja maalitetaan häikäilemättömästi. Eikä ainakaan äänestetä päättäjiksi.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Niin just, omat mielipiteet on tietenkin kivenkovaan harkittuja ja logiikaltaan täysin aukottomia siinä missä vastapuolella on vaan kaikenlaiset yksinkertaiset mistään mitään tietävät ihmiskohtalot.
No jos valtiolle annetaan oikeus tappaa ihmisiä niin se vaatii kyllä melkoista luottoa esivaltaan. Itse en kyllä mitenkään voisi kuvitella että oikeuslaitos ja valtio olisivat kykeneväisiä suoriutumaan tämmöisestä vastuusta tarpeeksi hyvin.

Lisäksi kun tilanne on se että kuolemantuomiota ei voi perua, niin vähän paha jälkeenpäin sitten ihmetellä.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Ei tietenkään pidä ottaa mallia. Kuolemantuomio ei ole kostotoimi kuten nuo listaamasi asiat. Se on turvaamistoimi. Sillä varmistetaan, ettei yksilö enää koskaan voi vahingoittaa muita yhteiskunnan jäseniä.
Minkä takia ei vaan voida laittaa ihmisiä loppuiäkseen vankilaan tai hoitoon? Tapauksia joissa kuolemantuomiota edes harkkittaisiin, on niin vähän että ihan sama tavoite saavutetaan laittamalla porukka vankilaan ilman mahdollisuutta vapautumiseen.

Jos lähdetään laittamaan kuolemantuomiota pystyyn niin se on älyttömän kallis ja hankala prosessi jolla ehkä hyvällä tuurilla tuomittua muutamia henkilöitä. En sitten millään ymmärrä mitä ongelmaa tässä oikein ratkaistaan.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Minkä takia ei vaan voida laittaa ihmisiä loppuiäkseen vankilaan tai hoitoon? Tapauksia joissa kuolemantuomiota edes harkkittaisiin, on niin vähän että ihan sama tavoite saavutetaan laittamalla porukka vankilaan ilman mahdollisuutta vapautumiseen.
Ei se ole sama tavoite koska vankilassakin ollessa on mahdollista että vammauttavat tai tappavat vaikka vankilan työntekijöitä. Ja lomille pääsee vankilasta kaikki. Tilastoja en osaa kertoa mutta lomilla varmaan ainakin tietty prosentti myös pääsee toteuttamaan kriminaalisia aikomuksiaan.

Jos lähdetään laittamaan kuolemantuomiota pystyyn niin se on älyttömän kallis ja hankala prosessi jolla ehkä hyvällä tuurilla tuomittua muutamia henkilöitä. En sitten millään ymmärrä mitä ongelmaa tässä oikein ratkaistaan.
Hankalahan sen pitää ollakin että oikeusturva toteutuu. Eihän ketään suoraan sähkötuoliin laiteta heti tuomionluvun jälkeeen. Mitä tulee kalleuteen niin minun mielestä se on hintansa väärti.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Ei se ole sama tavoite koska vankilassakin ollessa on mahdollista että vammauttavat tai tappavat vaikka vankilan työntekijöitä. Ja lomille pääsee vankilasta kaikki. Tilastoja en osaa kertoa mutta lomilla varmaan ainakin tietty prosentti myös pääsee toteuttamaan kriminaalisia aikomuksiaan.

Hankalahan sen pitää ollakin että oikeusturva toteutuu. Eihän ketään suoraan sähkötuoliin laiteta heti tuomionluvun jälkeeen. Mitä tulee kalleuteen niin minun mielestä se on hintansa väärti.
Mikä kuolemantuomiosta tekee hintansa väärtin? Valituksien ja selvityspyyntöjen suma joka jatkuu vuosia. Asiantuntijoita kuskataan pitkin oikeussaleja ja oikeuslaitoksen henkilökuntaa istutetaan saleissa aivan kohtuuttomia määriä. Jo nyt isompi rikosvyyhti maksaa aivan saatanasti yhteiskunnalle. En nyt muista mikä petos ja väkivaltakeissi se oli jota Mikkelissä puitiin, mutta siinä ajatettiin tuomareita ja lakimiehiä ja asiantuntijoita ja poliiseja ja ties keitä pitkin maita ja mantuja. Aina kun jotain puuttui tai tuli uusia teknisiä seikkoja niin hommat lykkäänty ja kaikilla oli vähintään 20cm pitkä kyrpä otassa. Jo se kun ajatat yhden oikeuslaitoksen virkamiehen toiselta paikkakunnalta päiväksi hoitamaan jotain tapausta niin palkat, päivärahat, majoitus ja menetetty työaika maksaa tuhansia euroja.

Tähän kun otat kuolemantuomion jota varten pelkästään syyttäjänlaitos saa palkata lisää henkilökuntaa ja tilata ties mitä selvityksiä niin alkaa eurot kilisemään. Sitten tulee vielä poliisin tai oikeastaan kenen tahansa virkamiehen virheellinen työskentely joka voi kaataa koko keissin jos se tulee esille kun prosessia on viety pitkälle, sitten koko homma alkaa alusta ja ihmetellään että mistäs tässä nyt oikein aletaan tuomitsemaan. Poliisi saa toki tämän päälle tehdä vielä selvityksiä, vastata kyselyihin, toimittaa aineistoa yms. oikeudenkäyntiä varten.

Meidän oikeuslaitos on sellainen että moisesta pelleilystä ei tulis yhtään mitään, jatkuvaa selvitysten ja valitusten sumaa. Nyt menee ihan bullshit keissejä hoviin niin auta armias kun alettaisiin käsittelemään ihmisen tappamista. Varmasti kaikki käytäisiin läpi korkeimman oikeuden kautta.

Jos makuutetaan ihmistä vankilassa lopun ikäänsä niin se tulee maksamaan vuosien saatossa joitain miljoonia, pitkissä oikeustapauksissa hinta on helposti tuon yli. Pelkästään Auerin tapaus maksoi veronmaksajille miljoonia. Tähän vielä kun lisätään että koko saakelin systeemi pitäisi polkaista jotenkin tulille niin siitä väännettäisiin jo kansainvälisissä tuomioistuimissa kymmienien miljoonien edestä.

Tällä sirkuksella sitten ehkä saadaan teloitettua muutama vanki korkeintaan vuodessa ja hinta yhteiskunnalle olisi vähintäänkin tähtitieteellinen. Ehkä ne kannattais vaan pitää vankilassa lopun ikäänsä ilman mitään mahdollisuutta päästä ulos.

Ja nämä on ihan niitä realiteetteja joiden puitteissa joudutaan toimimaan oikeassa maailmassa. Jos täällä halutaan taas puhua jostain menninkäisten valtakunnasta jossa kaikki toimii kuin rasvattu eikä virheiden mahdollisuutta ole, niin kannattaa erikseen ilmoittaa siitä.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Mikä kuolemantuomiosta tekee hintansa väärtin? Valituksien ja selvityspyyntöjen suma joka jatkuu vuosia. Asiantuntijoita kuskataan pitkin oikeussaleja ja oikeuslaitoksen henkilökuntaa istutetaan saleissa aivan kohtuuttomia määriä. Jo nyt isompi rikosvyyhti maksaa aivan saatanasti yhteiskunnalle. En nyt muista mikä petos ja väkivaltakeissi se oli jota Mikkelissä puitiin, mutta siinä ajatettiin tuomareita ja lakimiehiä ja asiantuntijoita ja poliiseja ja ties keitä pitkin maita ja mantuja. Aina kun jotain puuttui tai tuli uusia teknisiä seikkoja niin hommat lykkäänty ja kaikilla oli vähintään 20cm pitkä kyrpä otassa. Jo se kun ajatat yhden oikeuslaitoksen virkamiehen toiselta paikkakunnalta päiväksi hoitamaan jotain tapausta niin palkat, päivärahat, majoitus ja menetetty työaika maksaa tuhansia euroja.

Tähän kun otat kuolemantuomion jota varten pelkästään syyttäjänlaitos saa palkata lisää henkilökuntaa ja tilata ties mitä selvityksiä niin alkaa eurot kilisemään. Sitten tulee vielä poliisin tai oikeastaan kenen tahansa virkamiehen virheellinen työskentely joka voi kaataa koko keissin jos se tulee esille kun prosessia on viety pitkälle, sitten koko homma alkaa alusta ja ihmetellään että mistäs tässä nyt oikein aletaan tuomitsemaan. Poliisi saa toki tämän päälle tehdä vielä selvityksiä, vastata kyselyihin, toimittaa aineistoa yms. oikeudenkäyntiä varten.

Meidän oikeuslaitos on sellainen että moisesta pelleilystä ei tulis yhtään mitään, jatkuvaa selvitysten ja valitusten sumaa. Nyt menee ihan bullshit keissejä hoviin niin auta armias kun alettaisiin käsittelemään ihmisen tappamista. Varmasti kaikki käytäisiin läpi korkeimman oikeuden kautta.

Jos makuutetaan ihmistä vankilassa lopun ikäänsä niin se tulee maksamaan vuosien saatossa joitain miljoonia, pitkissä oikeustapauksissa hinta on helposti tuon yli. Pelkästään Auerin tapaus maksoi veronmaksajille miljoonia. Tähän vielä kun lisätään että koko saakelin systeemi pitäisi polkaista jotenkin tulille niin siitä väännettäisiin jo kansainvälisissä tuomioistuimissa kymmienien miljoonien edestä.

Tällä sirkuksella sitten ehkä saadaan teloitettua muutama vanki korkeintaan vuodessa ja hinta yhteiskunnalle olisi vähintäänkin tähtitieteellinen. Ehkä ne kannattais vaan pitää vankilassa lopun ikäänsä ilman mitään mahdollisuutta päästä ulos.

Ja nämä on ihan niitä realiteetteja joiden puitteissa joudutaan toimimaan oikeassa maailmassa. Jos täällä halutaan taas puhua jostain menninkäisten valtakunnasta jossa kaikki toimii kuin rasvattu eikä virheiden mahdollisuutta ole, niin kannattaa erikseen ilmoittaa siitä.
Minkä hitaiseksi arvioit vaikka sen vankilatyöntekijän elämän jonka tämä elinkautisvanki vammauttaa tai tappaa? Paljonko siinä tulee lopulta säästöä kun yksikin ihminen on vammautettu tai tapettu?

Ja mitä tulee kuluihin niin nopealla googlauksella amerikasta (!) sain luvuiksi että yksi kuolemanrangaistus maksaa noin pari miljoonaa (sanotaan että 3M euroa) enemmän kuin elinkautisrangaistus. Toinen luku mitä löysin oli että kuolemanrangaistus on noin 2-5 kertainen hinnaltaan vrt. elinkautiseen. Eli suomessa jos noita keissejä tulee 4 vuodessa (ja vaikka puolet menee läpi) niin kuluja tulisi vaikka 3 miljoonaa * 4 = 12 miljoonaa. Vaikka hinta olisi kymmenkertainen niin minusta se ei ole liian kallis. Luvut ovat vuositasolla. Ei minua nuo luvut paljoa kiinnosta muutenkaan niin siksi näin ylimalkaisesti googlastin ensimmäiset numerot mitän löysin. Se on rahaa joka menisi tärkeään tarkoitukseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305
Monissa Euroopan maissa on käytössä ns. de-facto "pikateloitus" liittyen terroristeihin kun tilanne on päällä, ja SITÄ kyllä voisin kannattaa Suomeenkin... Täällähän esim. Turussa ammuttiin teroa kai jalkaan, vaikka se kaiken lisäksi sillä hetkellä juuri oli jonkun uhrin kimpussa käsittääkseni. Ihan hyvin oltaisiin voitu päästää se paratiisiin samantien.
Silloin olisi saatu ainakin yksi marttyyri lisää innoittamaan tulevia, ja teon taustat olisivat ehkä jääneet selvittämättä. Lukkojen takana istuminen on paljon vähemmän hohdokasta aloittelevien jihadistien silmissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 647
Minkä hitaiseksi arvioit vaikka sen vankilatyöntekijän elämän jonka tämä elinkautisvanki vammauttaa tai tappaa? Paljonko siinä tulee lopulta säästöä kun yksikin ihminen on vammautettu tai tapettu?

Ja mitä tulee kuluihin niin nopealla googlauksella amerikasta (!) sain luvuiksi että yksi kuolemanrangaistus maksaa noin pari miljoonaa (sanotaan että 3M euroa) enemmän kuin elinkautisrangaistus. Toinen luku mitä löysin oli että kuolemanrangaistus on noin 2-5 kertainen hinnaltaan vrt. elinkautiseen. Eli suomessa jos noita keissejä tulee 4 vuodessa (ja vaikka puolet menee läpi) niin kuluja tulisi vaikka 3 miljoonaa * 4 = 12 miljoonaa. Vaikka hinta olisi kymmenkertainen niin minusta se ei ole liian kallis. Luvut ovat vuositasolla. Ei minua nuo luvut paljoa kiinnosta muutenkaan niin siksi näin ylimalkaisesti googlastin ensimmäiset numerot mitän löysin. Se on rahaa joka menisi tärkeään tarkoitukseen.
Hirveitä summia ja vaikea keksiä mitä sillä rahalla on tehty. Yksi luoti maksaa noin euron. Riittävä määrä sähköä, en tiedä watteja mitä käytetään mutta tuskin kovin paljoa. Lääkkeillä vähän enemmän mutta kympeistä puhutaan varmaan. Giljotiinilla ilmaiseksi ja monta kertaa. Vangit voi noita rakennella töinään, joten materiaalikustannukset vaan. Hirttäminen meinasi unohtua mutta puutavaran hinnalla, ja yhtä köyttä käyttää monet kerrat.
Jos on omaisia niin perikunta hoitaa hautajaiset, jos eivät halua tai heitä ei ole - niin valtion piikkiin tuhkaus ja paperipussissa johonkin monttuun.

Ei tämä nyt niin kallista ole. Tämä nyt on siis vähän läpällä kirjoittettu ja ihmisoikeudet on päässeet unohtumaan ja muut akuankan parhaat.

Jos itse saisin elinkautisen, mikä olisi sananmukaisesti elinkautinen hautaan asti. Suomessa kun ollaan niin veropetos mahdollistaisi tuollaiset kuvitteellisessa oikeudessa, niin mieluummin ottaisin sen niskalaukauksen kun mätänisin sellissä. Jos saisin valita.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Minkä hitaiseksi arvioit vaikka sen vankilatyöntekijän elämän jonka tämä elinkautisvanki vammauttaa tai tappaa? Paljonko siinä tulee lopulta säästöä kun yksikin ihminen on vammautettu tai tapettu?

Ja mitä tulee kuluihin niin nopealla googlauksella amerikasta (!) sain luvuiksi että yksi kuolemanrangaistus maksaa noin pari miljoonaa (sanotaan että 3M euroa) enemmän kuin elinkautisrangaistus. Toinen luku mitä löysin oli että kuolemanrangaistus on noin 2-5 kertainen hinnaltaan vrt. elinkautiseen. Eli suomessa jos noita keissejä tulee 4 vuodessa (ja vaikka puolet menee läpi) niin kuluja tulisi vaikka 3 miljoonaa * 4 = 12 miljoonaa. Vaikka hinta olisi kymmenkertainen niin minusta se ei ole liian kallis. Luvut ovat vuositasolla. Ei minua nuo luvut paljoa kiinnosta muutenkaan niin siksi näin ylimalkaisesti googlastin ensimmäiset numerot mitän löysin. Se on rahaa joka menisi tärkeään tarkoitukseen.
Tuota, jos tää väkivalta on niin iso ongelma niin mitenkä sä aattelit estää väkivallan vartijoita kohtaan niiden kuolemansellissä olevien toimesta? Ja jos tähän on joku keino niin miksei sitä keinoa voitaisi soveltaa elinkautisvankeihin?

12 miljoonan takia pitäisi lähteä tähän? Et viitsinyt vilkaista edes perustietoja rikosseuraamuslaitoksen budjetista? Eiku nii sehän on vaan rahaa. No ei tosiaan hinnalla mitään väliä koska muuta ratkaisua tähän suomea piinaavaan vanginvartijoihin kohdistuvaan väkivallan aaltoon ei ole kuin kuolemanrangaistuksen käyttöönotto.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Omalla tavallani olen puolesta, mutta en haluaisi kenenkään joutuvan tekevän tuota valintaa.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
636
Kuula kalloon taikka loppuelämäksi linnaan. Kumpikin vaihtoehto käy, kunhan vaan tietyt ihmiset saadaan pois kansalaisten joukosta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 793
Palveleeko laki ihmisiä, vai olisivatko ne sittenkin vain kansanedustajien, mahdollisesti yksinkertaisten sellaisten säätämiä?
Eikö kotimainen oikeus toisinaan naurata? Onko tulkinnan varaa naurettavuuksiin asti?
Entä poliitiinen korrektius, olisiko mielipiteellä vaikutusta asiaan?
Jos meille kerran mahdollistettaisiin vaikkapa useamman murhasta tälläinen tuomio, niin eikö sitä jossain vaiheessa voisi asteittain höllentää?

Kysytään tosin ensin EU:lta, mitä siellä ollaan mieltä.

Ehkä olisi vain parempi, että lynkaavat kiihkoilijat nämä toivotettavat teloitettavat. Tuomio siitäkin tulee, mutta heillä vaikuttaa varmaan alentavasti joko inkkarien määrä kanootissa olevan liian vähäinen, osa pudonnut pois tai sitten suurimman osan kanootissa olevista inkkareista sidotun kollektiiviseen uhoon.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Tuota, jos tää väkivalta on niin iso ongelma niin mitenkä sä aattelit estää väkivallan vartijoita kohtaan niiden kuolemansellissä olevien toimesta? Ja jos tähän on joku keino niin miksei sitä keinoa voitaisi soveltaa elinkautisvankeihin?
Siellähän se ratkaisu on lopussa kun on istuttu sen verran että lakiasiat on saatu ratkottua ja riski voidaan yhteiskunnasta poistaa... Aika hakemalla olet kysymyksesi keksinyt. Eihän poliisikaan (Suomessa) nyt ammu kaikkia kiinniotettavia kun saattavat olla vaarallisia vaikka heillä kuolettavaan rangaistukseen kuitenkin valtuudet on olemassa. Samalla periaatteella ei kuolemanrangaistuksessakaan kaikkia epäiltyjä tapeta heti kun saadaan selliin sisälle :D...

Tietty vaara valitettavasti on kuitenkin vankiloissa aina olemassa mutta vaarat ovat ihan eri tasolla jos verrataan vaikka 1v tutkintavankeudessa istunutta ja 30 vuotta päänpehmennyksessä istunutta. Tutkintavankeudessa istuvalla on kuitenkin motiivia käyttäytyä hyvin, koska on ainakin teoreettinen mahdollisuus päästä vapaaksi. Kuoleman- ja elinkautisvangilla sitä ei ole ja pitkä tuomiokin muuttaa kyllä omaa toimintaa. Jos tuomiota on vaikka 12v niin ei siinä paljoa yhden vartijan hakkaaminen tunnu.

Onhan mielisairaalapuolella myös kanssa vaaratilanteita kun ihmisillä on aivotoiminta sekaisin. En minä heitäkään ole tapattamassa vaikka vaarat siinäkin hommassa on.

Listaa toki lähteet kun epäsuoraan väität että kaikki erilaisissa vankeuslaitoksissa istuvat syistä riippumatta olisivat muka yhtä vaarallisia. Mielestäni se on kaikille päivänselvä asia että väkivaltaisimmat vangit saavat pisimmät tuomiot ja siten pisimpiä tuomioita istuvat ovat kaikkein vaarallisimpia. Ja kuolemanrangaistuksen saavat vielä enemmän. Vaarallisimpia siis mm. vankilan työntekijöille.

12 miljoonan takia pitäisi lähteä tähän? Et viitsinyt vilkaista edes perustietoja rikosseuraamuslaitoksen budjetista? Eiku nii sehän on vaan rahaa. No ei tosiaan hinnalla mitään väliä koska muuta ratkaisua tähän suomea piinaavaan vanginvartijoihin kohdistuvaan väkivallan aaltoon ei ole kuin kuolemanrangaistuksen käyttöönotto.
Et taida itsekään olla kun mitään faktaa ei ole esittää. Ja ei siellä vanginvartijat pelkästään ole väkivalta-aallon kohteena vaan ihan kaikki Suomen ihmiset kun vaikka minkälaiset rikokset teet niin vapauteen pääsevät lopulta aina uusimaan tekonsa, useaan otteeseen kunhan ensin lomailet ja harrastelet maksimialenuksilla "pitkän" tuomion pois.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Periaatteessa hyväksyisin kuolemantuomion, mutta maailma on täynnä esimerkkejä syyttömänä tuomituista.

Toisaalta kovia tuomioita saavat roistot voisi vaikka valjastaa lääketeollisuuden koekaniineiksi. Saataisiin ensikäden tietoa ja viattomat eläimet pääsisi tästä virasta eroon.

Muoks. Tämä oli nyt tällaista jargonia ja en ole lukenut ketjua yhtään mihin suuntaan on mennyt.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 493
Viestejä
4 164 164
Jäsenet
70 416
Uusin jäsen
giantaxe

Hinta.fi

Ylös Bottom