Mitä tapahtuu markkinoiden ei-Windows 11 läppäreille?

[timppeli]

Ehkä kysyn liian etuajassa kun Windows 10 on vielä elinikää yli vuosi, mutta tuli tuossa mieleen että kertyykö jo nyt jonnekin yritysten ja miksei yksityistenkin vanhempia läppäreitä joille ei voi asentaa Windows 11? Vai onko kyse niin marginaalisesta ilmiöstä eli kaikki 8 v uudemmat läppärit kyllä hanskaavat Windows 11 ja loput päätyvät tai ovat jo päätyneet kierrätykseen?

Tuli vain mieleen kun minullekin taitaa olla päätynyt kaksi vanhempaa Acer-halpisläppäriä joille ei Windows 11 saa asennettua ainakaan normimetodein, vanhemmalle niistä en viitsinyt asentaa edes Windows 10 4GB muistin takia. Sille asensinkin Linux Mint XFCE, toisella pyörii vielä Windows 10 Home mutta ensi vuonna voisi senkin tilalle asentaa Linuxin, ja se jatkaa perheessä elämäänsä Linux-läppärinä.

Onko odotettavissa että ensin vuonna, ja ehkä jo nyt, käytettyjen markkinat täyttyvät läppäreistä joissa ei Windows 11 pyöri? Voisihan niitä Linux-läppäreiksi muutaman ostaa jos halvalla saisi? Varsinkin jos on joku parempitasoinen yritysläppäri?

Noita vanhoja läppäreitä kunnostavia ja jälleenmyyviähän puljuja on, mutta tekevätkö hekään mitään tuollaisilla läppäreillä jos niillä ei pyöri Windows 11, eli niiden kautta on turha sellaisia bongata?

 

[Marquette]

ChromeOs Flex on myös tavallaan kärkkymässä siivua noista ei-win11 läppäreistä. Jos käyttäjä on iäkäs tai huonosti tietokone-asioita osaava niin tuo on kevyt ja siinä on Chrome ja päivityksiä tulee ties minne saakka. Se on kevyen tuntuinen jopa johonkin Debian+Kde tyyliseen Linuxiin verrattuna.

Yhteen vanhaan 12v läppäriin se ei asentunut, kuvaruutu ei tullut järkiinsä vaan siinä oli vain häiriötä.

Toiseen vanhaan läppäriin se asentui hyvin ja vielä vanhaan pöytäkoneeseenkin, missä oli joku 2-ydin Celeron prossu ja Gigantista ostettu 11+ vuotta sitten.

 

[KLF]

Se popcnt raja toimimattomissa prosessoreissa on ~16 vuoden takaa... ekat edelleen toimivat prossut tuli 2008. Eli käytännössä kaikki Core i3, i5, i7 koneet ja AMD:t Phenom 2:ta uudemmat toimii. Käyttäjäkokemus ei välttämättä ole kovin sulava, jos on jotain 6GB muistia tms hienoa

 

[Obi-Lan]

Suurin osa läppäreistä 2018 eteenpäin taisi olla virallisesti Win11 tuettu? Osa yrityksistä on todennäköisesti jo dumpannut nämä koneet 3v tai 5v kohdalla.

 

[OGKiiski]

Kaikissa vanhemmissa koneissa ei ole TPM 2.0 tukea, joka sitten täytyy kiertää erikseen jos haluaa Win11 vanhemmalle raudalle.

 

[timppeli]

Suurin osa läppäreistä 2018 eteenpäin taisi olla virallisesti Win11 tuettu? Osa yrityksistä on todennäköisesti jo dumpannut nämä koneet 3v tai 5v kohdalla.

Dumpannut = menneet varaosiksi ja kierrätykseen, tai jotain vastaavaa? Mietin juuri sitä että varsin suuri massa läppäreitä yms. muuttuu Windowsin kannalta turhiksi kun Windows 10 tuki loppuu ja 11 ei asennu joko TPM tai CPU vaatimusten takia. Ovatko ne sitten niin vanhoja että ovat käytännössä jo rikki ja poistettu kokonaan käytöstä, ilman mahdollisuutta uuteen elämään?

Mulla on kotona aktiivikäytössä esim. Acer Aspire E5-575G läppäri (Intel i5-7200U CPU, 8GB RAM jne.) johon mielestäni Windows 11 ei suostunut ainakaan suoraan asentumaan joten siinä pyörii nyt Windows 10 ainakin vielä vuoden, ja jos sen jälkeen vielä toimii, ehkä siihen voisi Linuxin asentaa. En muista tarkalleen kuinka monta vuotta vanha se on mutta on nykyisin pojan Roblox- ja Team Fortress 2 peliläppärinä.

Muistaakseni sain siihen asennettua Windows 11 käyttäen jotain netistä löytämääni kiertokikkaa, mutta palautin Windows 10 kun siinä ilmeni jotain kummallista ongelmaa Windows 11:ssä, tyyliin näytön kirkkautta tms. ei pystynyt mitenkään hallitsemaan tms.

 

[leffo]

Sinne ne menee samaan kasaan kuin Vista läppärit, eli ser kierrätykseen.

 

[Juxu2]

Windows 11 toimii kyllä vähän vanhemmissakin läppäreissä aika ok, itsellä vanhassa Fujitsun läppärissä joka on jotain intelin 4xxx sarjan mobiiliprossulla varustettu ja 4 Gigaa muistia, toimii siinäkin hyvin kun ssd levy vaan on. siihen oli aika helppo ohituskeino sillä 1 rekisterimuutoksella jolla asennus menee kyllä läpi, vaikka tpm 2 piiriä ei olekkaan

 

[KLF]

Dumpannut = menneet varaosiksi ja kierrätykseen, tai jotain vastaavaa?

Jotain sellaista, riippuu siitä kuka sen ottaa vastaan. Kierrätyskään ei välttämättä tarkoita että kone pistetään paloiksi/murskataan vaan voihan se päätyä kierrätettynä (refurbish oikeastaan) myyntiinkin...
Varaosakoneeksikaan ei kelpaa ihan mitä tahansa, vain sellaiset mitä on sillä hetkellä käytössä.

 

[timppeli]

Jotain sellaista, riippuu siitä kuka sen ottaa vastaan. Kierrätyskään ei välttämättä tarkoita että kone pistetään paloiksi/murskataan vaan voihan se päätyä kierrätettynä (refurbish oikeastaan) myyntiinkin...

Niin tuota "refurbish" juuri mietin, päätyykö sinne oikeasti läppäreitä joihin ei voi asentaa Windows 11, eli niistä ei tulekaan ongelmajätettä joka kelpaa enintään varaosiksi tai kullan ja muiden mineraalien irroittamiseen piirilevystä yms.? Voisi kuvitella että useimmille se olisi syy olla ostamatta ko. läppäriä, kun ei vuoden kuluttua voi enää ajaa ainoaa tuettua Windows-versiota? Vai onko kaltaisiani "voishan sille Linuxin tai ChromeOS asentaa tilalle" sitten kuitenkin niin paljon että hyvin käyvät nekin kaupaksi?

Muutaman sellaisen hankkiminen voisi kiinnostaa jos ovat halpoja (koska ei voi asentaa Windows 11), Linux-läppäreitä niistä luultavimmin tulisi. Voisi toki ihan mielenkiinnosta kokeilla ChromeOS:kin kun joku nyt sen mainitsi, mutta enemmän kiinnostaa Linuxin käyttö.

 

[KLF]

Niin tuota "refurbish" juuri mietin, päätyykö sinne oikeasti läppäreitä joihin ei voi asentaa Windows 11, eli niistä ei tulekaan ongelmajätettä joka kelpaa enintään varaosiksi tai kullan ja muiden mineraalien irroittamiseen piirilevystä yms.? Voisi kuvitella että useimmille se olisi syy olla ostamatta ko. läppäriä, kun ei vuoden kuluttua voi enää ajaa ainoaa tuettua Windows-versiota? Vai onko kaltaisiani "voishan sille Linuxin tai ChromeOS asentaa tilalle" sitten kuitenkin niin paljon että hyvin käyvät nekin kaupaksi?

Muutaman sellaisen hankkiminen voisi kiinnostaa jos ovat halpoja (koska ei voi asentaa Windows 11), Linux-läppäreitä niistä luultavimmin tulisi. Voisi toki ihan mielenkiinnosta kokeilla ChromeOS:kin kun joku nyt sen mainitsi, mutta enemmän kiinnostaa Linuxin käyttö.

No ei ole päätynyt enää moneen, moneen vuoteen.
Niin vanhat koneet on laitettu kiertoon jo ~10 vuotta sitten. NYT pois laitetaan koneita vuosimallia 2019-2022...

 

[timppeli]

Windows 11 toimii kyllä vähän vanhemmissakin läppäreissä aika ok, itsellä vanhassa Fujitsun läppärissä joka on jotain intelin 4xxx sarjan mobiiliprossulla varustettu ja 4 Gigaa muistia, toimii siinäkin hyvin kun ssd levy vaan on. siihen oli aika helppo ohituskeino sillä 1 rekisterimuutoksella jolla asennus menee kyllä läpi, vaikka tpm 2 piiriä ei olekkaan

Mulla on aktiivikäytössä kaksi vanhaa Acer-halpisläppäriä joista kumpaankaan ei Windows 11 asennu ainakaan ilman lisätemppuja.

Uudempaan ja kyvykkäämpään niistä kahdesta (yllä mainitsemani Acer Aspire E5-575G läppäri (Intel i5-7200U CPU, 8GB RAM jne.)) taisin pystyä sen asentamaan jollain netin ihmekikalla, mutta siinä sitten ilmeni kuitenkin jotain ongelmia jonkun keskeisen ominaisuuden kanssa, jota ei ilmennyt Windows 10:ssä, joten palautin siihen Windows 10 takaisin. En muista tarkalleen miksi siihen ei Microsoftin mielestä voinut asentaa Windows 11, oliko CPU väärän mallinen vai oliko TPM:stä kiinni; jotenkin mulla oli muistikuva että ongelmana olisi ollut ettei siinä ollut SecureBoot-mahdollisuutta, ja ehkä juuri sen vaatimuksen ohitin jollain tapaa?

Vielä vanhempi ja mopompi Acer Aspire E5-475 (dual core Intel i3-7130U, 4GB RAM jne) johon muistaakseni Windows 11 ei suostunut asentumaan millään, ja/tai saatoin jättää leikin sikseen jo 4Gt muistin takia. Siinä pyörii nykyisin Linux Mint 12.3 XFCE hienosti, käytän sitä melkein mihin tahansa muuhun (jopa töissä apukoneena joskus koska se on niin kivan pieni ja kevyt, ja akkukin riittää normikäytössä edelleen useaksi tunniksi) paitsi raskaiden pelien ajamiseen; jotain vanhempia ja vähemmän vaativia pelejäkin on tullut sillä ajettua, esim. Team Fortress 2 (Steamin kautta) tai Planescape Torment Enhanced Edition (GOG.com Windows-versio WINE:n kautta).

On näitä kiva olla "ylimääräisiä" talossa jo senkin takia että lapset ja joskus vaimokin haluavat välillä jonkun läppärin tms. omaan käyttöön, nyt toinen poika pelaakin esim. Robloxia Acer Aspire E5-575G-koneella, tosin ei Linuxissa vaan Windows 10:ssa. En ole vielä kokeillut saako Robloxin toimimaan miten(kään) Linuxissa, jos saa voisin laittaa Linuxin tilalle siihenkin koneeseen.

Varmaan pitäisi koittaa asentaa uudestaan Windows 11 tuohon mopompaan Aceriin jotta en puhu palturia asentuuko Windows 11 sinne vai ei. En nyt muista varmaksi koitinko asentaa sitä siihen (eikä onnistunut), vai luovuinko ajatuksesta koska on vain 4Gt RAM ja uudemmallakin Acerilla tuli ongelmia.

 

[timppeli]

No ei ole päätynyt enää moneen, moneen vuoteen.
Niin vanhat koneet on laitettu kiertoon jo ~10 vuotta sitten. NYT pois laitetaan koneita vuosimallia 2019-2022...

Varmaan sitten noin jos ja kun yritysläppäreistä luovutaan muutaman vuoden jälkeen (mulla edelleen käytössä melkein 6 vuotta vanha Dell Precision 3530 läppäri työkäytössä, en ole vielä halunnut vaihtaa uudempaan kun toimii edelleen hienosti (Windows 11), jo vuosi sitten tarjottu mahdollisuutta vaihtaa uudempaan jossa olisi ollut pienempi SSD ja muutenkin paljon halvemman oloinen halpisyritysläppäri (vain Intel HD graphics jne.).

Sinänsä turhaan kai sitten kyselen jos sinne ei enempää ei-Windows11 läppäreitä päädy, ja nykytarjonnan voi katsoa taitonetti.fi ja kannettavatietokone.fi käytettyjä läppäreitä halvimmista päästä alkaen. Taitonetissä useimmissa halvimmissakin mainitaan Windows 11, yhden näin äkkivilkaisulla jossa ei mainita mitään Windows-versiosta joten josko siihen ei sitten 11 asennu, mutta ei se edes ollut halvin vaihtoehto. kt.fi:nä näkyi pari joissa oli asennettuna Ubuntu, oletan niiden sitten olevan jollain tasolla kykenemättömiä ajamaan Windows 11.

Ei ollut pahoja hintoja kun halvin maksaa 229€, on 8Gt RAM / 256Gt SSD ja sekin pystyy ilmeisesti ajamaan Windows 11... Case closed kai sitten, turha olettaa että löytyy vielä tuota halvempia käytettyjä läppäreitä "koska ei pysty ajamaan Windows 11".

 

[Mika__]

Mietin juuri sitä että varsin suuri massa läppäreitä yms. muuttuu Windowsin kannalta turhiksi kun Windows 10 tuki loppuu ja 11 ei asennu joko TPM tai CPU vaatimusten takia. Ovatko ne sitten niin vanhoja että ovat käytännössä jo rikki ja poistettu kokonaan käytöstä, ilman mahdollisuutta uuteen elämään?

Ei tämmöistä ’suurta massaa’ ole olemassa kuin jo jossain kierrätyskeskuksissa.

Ei yksikään isompi yritys käytä käytännössä viittä vuotta vanhempia läppäreitä tuottavassa työssä. Suurin osa isoista organisaatioista muutenkin liisaa koneensa 2-4 vuodeksi kerrallaan. Kolme vuotta on semmoinen aika ns. Sweet spot tehdä vaihdot perustoimistokäyttäjälle, kolmen vuoden onsite-huoltosoppari on myös houkuttelevasti hinnoiteltu vs pari lisävuotta.

Harvoilla asiantuntijoilla voi olla lyhyemmät kahden vuoden syklit että rauta on tehokasta mutta suurin osa raudasta on sitä Officen pyörittämistä johon 3-4 vuotta on optimi vaihtoaika.

Kun kolmesta vuodesta lipsutaan eteenpäin lisääntyy ylläpitokulut ja katkokset ja häiriöt työnteossa + työntekijöiden tyytyväisyys laskee merkittävästi. Nämä havaintoina konsulttiuran varrelta noin 1998-2021.

 

[timppeli]

Ei tämmöistä ’suurta massaa’ ole olemassa kuin jo jossain kierrätyskeskuksissa.

Ei yksikään isompi yritys käytä käytännössä viittä vuotta vanhempia läppäreitä tuottavassa työssä. Suurin osa isoista organisaatioista muutenkin liisaa koneensa 2-4 vuodeksi kerrallaan. Kolme vuotta on semmoinen aika ns. Sweet spot tehdä vaihdot perustoimistokäyttäjälle, kolmen vuoden onsite-huoltosoppari on myös houkuttelevasti hinnoiteltu vs pari lisävuotta.

Harvoilla asiantuntijoilla voi olla lyhyemmät kahden vuoden syklit että rauta on tehokasta mutta suurin osa raudasta on sitä Officen pyörittämistä johon 3-4 vuotta on optimi vaihtoaika.

Kun kolmesta vuodesta lipsutaan eteenpäin lisääntyy ylläpitokulut ja katkokset ja häiriöt työnteossa + työntekijöiden tyytyväisyys laskee merkittävästi. Nämä havaintoina konsulttiuran varrelta noin 1998-2021.

Niin kai sitten.

Vielä kun saisi noiden käytettyjen kannettavien myyjiltä suoraan tiedon minkäkuntoinen akku niissä on. Sen näkisi yhdellä komennolla sekä Windowsissa että Linuxissa (mikä oli akun alkuperäinen kapasiteetti, ja nykyinen), mutta eiväthän ne noilla sivuilla niitä listaa tai kerro että akku on uusittu (sanotaan että on "kunnostettu", kuulemma jotkut liikkeet ulkomailla eivät edes avaa läppäriä pölyjen poistoa varten ja silti laittavat "refurbished"-tarran päälle, jokainen lisätyö tai vaihdettu osa syö katetta...). Onko halvassa yritysläppärissä akun kapasiteetista 95% vai 50% jäljellä, mene ja tiedä, muuta kuin pääsisi itse paikan päälle tarkistamaan sillä komennolla.

Pelkästään koneen iästä ei voi päätellä akun kuntoa koska siihen vaikuttaa niin moni muukin asia kuin akun ikä, kuten jo se jos sitä on jatkuvasti pidetty 100% täyteen ladattuna, joka laskee akun elinikää roimasti ajan myötä (verrattuna jos sitä on toimistokäytössä pidetty yleensä 80% tai 60% täynnä).

 

[Karonkka]

Poliittisilla päätöksillä ryhdytään kuljettamaan ser-sertifikaatein päällystettyä jätettä rahtilaivoilla Afrikkaan entistä tarmokkaammin. Siellä köyhälistö sitten polttaa ne avotulella hengittäen savukaasut, jotta saavat eroteltua muovin metalleista ja myytyä ne kiinalaisille meklareille.

 

[OskuK]

Missäs välissä niitä poliittisia päätöksiä olisi tarvittu? Tuota on tehty jo ainakin kolmekymmentä vuotta. Poliittiset nykypäättäjät toki haluaisivat että tuota tehtäisiin täällä Päijänteen rannoilla, mutta toivottavasti ei...

 

[Juxu2]

Mulla on aktiivikäytössä kaksi vanhaa Acer-halpisläppäriä joista kumpaankaan ei Windows 11 asennu ainakaan ilman lisätemppuja.

Uudempaan ja kyvykkäämpään niistä kahdesta (yllä mainitsemani Acer Aspire E5-575G läppäri (Intel i5-7200U CPU, 8GB RAM jne.)) taisin pystyä sen asentamaan jollain netin ihmekikalla, mutta siinä sitten ilmeni kuitenkin jotain ongelmia jonkun keskeisen ominaisuuden kanssa, jota ei ilmennyt Windows 10:ssä, joten palautin siihen Windows 10 takaisin. En muista tarkalleen miksi siihen ei Microsoftin mielestä voinut asentaa Windows 11, oliko CPU väärän mallinen vai oliko TPM:stä kiinni; jotenkin mulla oli muistikuva että ongelmana olisi ollut ettei siinä ollut SecureBoot-mahdollisuutta, ja ehkä juuri sen vaatimuksen ohitin jollain tapaa?

Vielä vanhempi ja mopompi Acer Aspire E5-475 (dual core Intel i3-7130U, 4GB RAM jne) johon muistaakseni Windows 11 ei suostunut asentumaan millään, ja/tai saatoin jättää leikin sikseen jo 4Gt muistin takia. Siinä pyörii nykyisin Linux Mint 12.3 XFCE hienosti, käytän sitä melkein mihin tahansa muuhun (jopa töissä apukoneena joskus koska se on niin kivan pieni ja kevyt, ja akkukin riittää normikäytössä edelleen useaksi tunniksi) paitsi raskaiden pelien ajamiseen; jotain vanhempia ja vähemmän vaativia pelejäkin on tullut sillä ajettua, esim. Team Fortress 2 (Steamin kautta) tai Planescape Torment Enhanced Edition (GOG.com Windows-versio WINE:n kautta).

On näitä kiva olla "ylimääräisiä" talossa jo senkin takia että lapset ja joskus vaimokin haluavat välillä jonkun läppärin tms. omaan käyttöön, nyt toinen poika pelaakin esim. Robloxia Acer Aspire E5-575G-koneella, tosin ei Linuxissa vaan Windows 10:ssa. En ole vielä kokeillut saako Robloxin toimimaan miten(kään) Linuxissa, jos saa voisin laittaa Linuxin tilalle siihenkin koneeseen.

Varmaan pitäisi koittaa asentaa uudestaan Windows 11 tuohon mopompaan Aceriin jotta en puhu palturia asentuuko Windows 11 sinne vai ei. En nyt muista varmaksi koitinko asentaa sitä siihen (eikä onnistunut), vai luovuinko ajatuksesta koska on vain 4Gt RAM ja uudemmallakin Acerilla tuli ongelmia.

Juu, uskoisin että toimii tuohonkin kun paljon vanhempiinkin vehkeisiin tuon olen saanut laitettua. "Windows 11 on unsupported XDA" hakuun ja siinä puolessavälissä on rekisterijuttu, jolla onnistuu ihan päivitys 10->11 ilman muita kommervenkkejä (kunkan asennuspaketti tietysti on jossain tikulla tms. saatavilla). Toki puhtaalla asennuksella pääsee aina parhaimpaan lopputulokseen....
Roblox on hakukoneen mukaan toiminut linux+wine yhdistelmällä aikaisemmin, mutta ei enään, kun Roblox blokkasi Winen...

 

[OskuK]

1) miksi vanhaan koneeseen pitäisi saada win 11?
2) eikö se ole kiva jos ihmiset luopuvat halvalla hyvistä koneistaan? ;-)

 

[Juxu2]

1) miksi vanhaan koneeseen pitäisi saada win 11?
2) eikö se ole kiva jos ihmiset luopuvat halvalla hyvistä koneistaan? ;-)

Rautaa on monella nurkat täynnä, miksi sitä hylkäisi, jos ajaa asiansa eli sen homman mihin tarvitaan. Win 11 on päivitykset taas muutamaksi vuodeksi tiedossa, eikä se ainakaan aluksi ole hirveän raskas.
Itse ostan mieluusti rautaa, joka kestää enemmän kun pari vuotta, ser jätettä on maailmassa jo liikaa.
Kohta 2 on tavallaan totta, monet myyvät ihan toimivia koneita halvallakin tämän takia...

 

[Obi-Lan]

Dumpannut = menneet varaosiksi ja kierrätykseen, tai jotain vastaavaa?

Osa ottaa rahoituksella, sopparin lopussa kone palautuu rahoitusyhtiölle mikä luultavasti myy ne sitten eteenpäin ja ne päätyvät taitoneteille ym myyntiin. On myös jotain käytettyjen laitteiden ostopalveluita, jos firman IT tyypit ovat viitseliäitä. Sitten osalla ne taas varmaan jää epämäääräisiin läjiin, mahdollisesti myydään/annetaan työntekijöille tai lopulta kuusakosken ser häkkiin.

 

[asddsa]

Ainakin meidän työpaikan leasing läppärit taitaa kiertää johonkin uudelleenmyyntiin. Ihan fiksua, kun kyllähän nuo laatuläppärit yleensä kestää aika pitkään, ellei ole joku poikkeuksellisen kovakourainen käyttäjä.

Itse ketjun aiheeseen, niin ainakin Linux käyttäjille voi olla tarjolla aika halvalla vähän vanhempaa läppäriä. Toisaalta nuo 2018 vanhemmat läppärit alkaa olla kyllä siihenkin käyttöön aika hitaita noin pääsääntöisesti. Tehomalleja lukuun ottamatta aika isossa osassa on joku 2 ytiminen Intelin prossu. Tuossa jossain 2018 paikkeilla noissa tapahtui aika iso harppaus, joten tässä vaiheessa tuskin kannattaa enää ostaa vanhempaa ellei saa todella halvalla tai ole jotain muuta erityistä syytä.

Osa noista käytettyjä koneita myyvistä firmoista myy noita Windows 11 asennettuna vaikka ei ole virallisesti tuettu. Vaikuttaa hieman riskibisnekseltä, itse en varmaan kehtaisi jos tuollaista kauppaa pyörittäisin. Jos Microsoft tekeekin jonkin muutoksen jonka myötä nuo lakkaa toimimasta, niin maine menee varmaan äkkiä.

 

[Karonkka]

Missäs välissä niitä poliittisia päätöksiä olisi tarvittu? Tuota on tehty jo ainakin kolmekymmentä vuotta. Poliittiset nykypäättäjät toki haluaisivat että tuota tehtäisiin täällä Päijänteen rannoilla, mutta toivottavasti ei...

Microsoftin suorittama poliittinen päätös on tehdä täysin käytettävästä raudasta käyttökelvotonta. Samaan aikaan markkinoivat itseään ympäristöarvojen kannattajana.

Mikäli EU:lla olisi todellista tahtoa vähentää elektroniikkajättteen rahtaamista Afrikkaan avotulella hiekkarannalla poltettavaksi, se kieltäisi sen ja kieltäisi myös elektroniikan valmistajia tekemästä tälläisiä poliittisia päätöksiä, jolla kymmenistä miljoonista yksiköistä täysin käyttökelpoista rautaa tehdään elektroniikkajätettä.

 

[Kiila]

Ei yksikään isompi yritys käytä käytännössä viittä vuotta vanhempia läppäreitä tuottavassa työssä. Suurin osa isoista organisaatioista muutenkin liisaa koneensa 2-4 vuodeksi kerrallaan. Kolme vuotta on semmoinen aika ns. Sweet spot tehdä vaihdot perustoimistokäyttäjälle, kolmen vuoden onsite-huoltosoppari on myös houkuttelevasti hinnoiteltu vs pari lisävuotta.

Harvoilla asiantuntijoilla voi olla lyhyemmät kahden vuoden syklit että rauta on tehokasta mutta suurin osa raudasta on sitä Officen pyörittämistä johon 3-4 vuotta on optimi vaihtoaika.

Oma duunikoneeni on vuodelta 2017 (5,5 v), eikä sen kanssa ole mitään ongelmia. Ja olen aika herkkä kaikelle jumitukselle ja hitailulle. Käyttö on tosin vain Office ja Visio tuotteita, selaimissa pyöriviä järjestelmiä, exploreriin pultattua dokumentointia ja joku kevyt CAD pohjainen ohjelmisto sekä kasa etäyhteyksiä. Eli ei mitään raskasta laskentaa vaativaa. Lenovon P50 i7-6700HQ, 16GB RAM ja 512 GB SSD sekä joku nVidian Quadro M1000 (tai M2000) jaksaa paremmin kuin hyvin tämän kuorman. Toki paaliin menee tämäkin kone, koska Win11 ei siihen pysty asentamaan yrityksen siirtyessä täysin Win11:sta. Uutta konetta olisi varmaan voinut vinkua aikaa sitten, mutta kaiken säätäminen kuosiin ärsyttää sen verran paljon että ei jaksa ennen kuin pakko.

Porukoille vuonna 2016 hommattu Asus 15,6" X550JX, Full HD, i7-4720HQ, GTX 950M, 8GB, 250 GB SSD (vaihdettu heti HDD:n tilalle) on myöskin edelleen lyönnissä, käyttö kun on pelkkää nettiselailua. Tuokin jää ilman Win11 päivytystä. Se käyttö mikä tälle on, niin uusimiselle ei olisi mitään tarvetta. Tässä koneessa tietoturva olisi ainoa syy siirtyä Win10 -> Win11. Linuxin kanssa en ala vehtaamaan, varsinkaan kun kone ei ole omassa käytössä.

Se itsestäänselvyys mitä tässä alleviivaan on, että kun sijoittaa parempaa rautaan, eikä hanki niitä 400 € läpysköjä, niin kone jaksaa peruskäytössä todella pitkään. Molemmat pyörittäisivät Win11 ongelmitta, jos ei olisi näitä rautarajoutuksia Microsoftin puolelta. Oma 5900X+RTX3080 on myöskin edelleen Win10... joskahan sitä jaksaisi painaan update nappia

 

[JuhaH]

Asensin pari kk sitten 7v vanhaan Dell 7720 yrityskannettavaan Win11:n. Asennus meni todella helposti kun asensi Win10 command promptista sen "serveriversion". Asennuksen jälkeen 11pro lisenssiavain sisään ja kaikki on toiminut ihan moitteetta - videoeditointi, kuvankäsittely, Unrealin pyörittäminen jne. Kone aikoinaan kasattu suunnilleen parhaista mahdollisista palikoista, niin mitään tahmaamista tai muitakaan ongelmia en ole huomannut.

Edit:tämä asennustapa

 

[Joku_242]

Menevät SERriin?

 

[KLF]

Oma duunikoneeni on vuodelta 2017 (5,5 v), eikä sen kanssa ole mitään ongelmia. Ja olen aika herkkä kaikelle jumitukselle ja hitailulle. Käyttö on tosin vain Office ja Visio tuotteita, selaimissa pyöriviä järjestelmiä, exploreriin pultattua dokumentointia ja joku kevyt CAD pohjainen ohjelmisto sekä kasa etäyhteyksiä. Eli ei mitään raskasta laskentaa vaativaa. Lenovon P50 i7-6700HQ, 16GB RAM ja 512 GB SSD sekä joku nVidian Quadro M1000 (tai M2000) jaksaa paremmin kuin hyvin tämän kuorman. Toki paaliin menee tämäkin kone, koska Win11 ei siihen pysty asentamaan yrityksen siirtyessä täysin Win11:sta. Uutta konetta olisi varmaan voinut vinkua aikaa sitten, mutta kaiken säätäminen kuosiin ärsyttää sen verran paljon että ei jaksa ennen kuin pakko.

Kyllähän tuollainen vanhempi kone toimii pitkäänkin, mutta yleensä yrityskoneet lähtee vaihtoon takuuajan loputtua. Onko varmuuskopiot kunnossa tai bitlocker poissa päältä? Kurkkasin randomilla tukkurilta yhden P50 emolevyn ja sillä on hintaa hiukan alle 2000e alv0%. Ei tunnu missään jos on takuu voimassa, parissa päivässä on kone taas käytössä. Takuuttoman koneen kanssa onkin sitten vähän enemmän jumppaa ja käsien heiluttelua tiedossa.

Rufuksella kun tekee 11 asennustikun, niin siinä on vakioon verrattuna pari muuttujaa:

 

[timppeli]

Roblox on hakukoneen mukaan toiminut linux+wine yhdistelmällä aikaisemmin, mutta ei enään, kun Roblox blokkasi Winen...

Juu luin saman, pahus. Muuten olisi mennyt Linux Mint sisään molempiin halpa-Acereihin ja olisivat lapsukaiset saaneet luvan käyttää sitä Robloxin ja Team Fortress 2 kanssa (eivät he muuta pelakaan, TF2 toimii hienosti Linuxissa).

Hieman toiveikkuutta lisää kuitenkin se että uskoisin yhä useamman Steam Deck-käyttäjänkin haluavan pelata Robloxia, joten ehkä sitä kautta Roblox-kehittäjät muuttavat mieltään Linux-tuen suhteen, ainakin niin että toimisi taas WINE:n kautta.

Mites jos tekee nuo ohitukset että saa asennettua Win11 tukemattomaan koneeseen, onko siinä pelko että joku tuleva Win11-päivitys aktivoi vaatimuksen takaisin eikä taas pystykään ajamaan Windowsia ko. koneessa?

Asensin jo tosiaan aiemmin Win11 Acer Aspire E5-575G jollain kikalla (muistaakseni käytin asennusmediaa eli asensin alusta lähtien uusiksi), mutta jotain outoutta siinä ilmeni jonka takia päädyin asentamaan Win10 takaisin tilalle. Taisi liittyä joko grafiikka-ajureihin (NVidia) tai että näytön kirkkautta ei pystynyt mitenkään säätämään vaan oli aina täysillä, tms. Win10 ei samoja ongelmia.

Voisi ihan harjoituksen vuoksi koittaa asentaa Win11 tuohon mopompaan Acer Aspire E5-475, tuleeko lasta vai paskaa.

 

[timppeli]

Ainakin meidän työpaikan leasing läppärit taitaa kiertää johonkin uudelleenmyyntiin. Ihan fiksua, kun kyllähän nuo laatuläppärit yleensä kestää aika pitkään, ellei ole joku poikkeuksellisen kovakourainen käyttäjä.

Itse ketjun aiheeseen, niin ainakin Linux käyttäjille voi olla tarjolla aika halvalla vähän vanhempaa läppäriä. Toisaalta nuo 2018 vanhemmat läppärit alkaa olla kyllä siihenkin käyttöön aika hitaita noin pääsääntöisesti. Tehomalleja lukuun ottamatta aika isossa osassa on joku 2 ytiminen Intelin prossu. Tuossa jossain 2018 paikkeilla noissa tapahtui aika iso harppaus, joten tässä vaiheessa tuskin kannattaa enää ostaa vanhempaa ellei saa todella halvalla tai ole jotain muuta erityistä syytä.

Osa noista käytettyjä koneita myyvistä firmoista myy noita Windows 11 asennettuna vaikka ei ole virallisesti tuettu. Vaikuttaa hieman riskibisnekseltä, itse en varmaan kehtaisi jos tuollaista kauppaa pyörittäisin. Jos Microsoft tekeekin jonkin muutoksen jonka myötä nuo lakkaa toimimasta, niin maine menee varmaan äkkiä.

Tehon puolesta sellaiseen peruskäyttöön ja vanhempien/vähemmän vaativien pelien pelaamiseen riittää aika mopompikin kone, 2-4 corea, mielellään toki 8GB RAM (vaikka 4GB saattaa joskus riittääkin), ja että olisi mielellään SSD (eihän tuo vaikuta periaatteessa kuin latausnopeuksiin mutta voi lisätä roimasti hitauden tunnetta ja ketutuksen määrää jo muutenkin hitaassa koneessa, varsinkin jos muistia on vähän ja swäppäilläänkin enemmän).

Esim. mulla on tuo kaksiytiminen 4GB (256GB SSD) Acer Aspire E5-475 eräänlaisena Linux-apu- ja mediakoneena, välillä käytän sitä töissäkin apukoneena (testailen vaikka webbisivustoja, kuormantasauksen ohjauksia ja nimipalvelinmuutoksia kaiken varalta työverkon ulkopuolelta etteivät VPN:t tms. vaikuta tuloksiin, haluan nähdä varmasti miten se toimii internetistä päin, ja Linuxissa on kivasti aputyökaluja kaikenlaiseen verkon yms. testaukseen, wget ja curl ja dig ja mitälie), katselen sillä välillä HD-elokuvia ja TV-sarjoja, ja jotain pientä pelaamistakin sillä onnistuu, ei toki minkään uusien AAA+ pelien pelaaminen mutta ei tarvitsekaan. Akun kapasiteetista on nyt 73% jäljellä alkuperäisestä mutta silläkin tuota pyörittää kevyessä peruskäytössä, ainakin Linuxilla, mielestäni useampia tunteja (kone itse arvioi esim. 3½ tuntia mutta se taitaa olla aika optimistinen arvio, sanoisin 2h olevan järkevämpi oletus).

Tosi kettumaista jos nuo firmat tosiaan myyvät Win11-läppäreinä yksilöitä jotka eivät täytä virallisia vaatimuksia. Ei muuten mutta jos se tosiaan lakkaa toimimasta jonkun päivityksen jälkeen, voi olla turha lähteä sen takia vuoden tai kahden kuluttua vaatimaan rahojaan takaisin.

 

[timppeli]

Asensin pari kk sitten 7v vanhaan Dell 7720 yrityskannettavaan Win11:n. Asennus meni todella helposti kun asensi Win10 command promptista sen "serveriversion". Asennuksen jälkeen 11pro lisenssiavain sisään ja kaikki on toiminut ihan moitteetta - videoeditointi, kuvankäsittely, Unrealin pyörittäminen jne. Kone aikoinaan kasattu suunnilleen parhaista mahdollisista palikoista, niin mitään tahmaamista tai muitakaan ongelmia en ole huomannut.

Edit:tämä asennustapa

Hmmm, tuon videon lopussa mainitaan jostain Windows 11 beta-buildista missä mikään esitetyistä kikoista ei enää toimi? Videon teosta on kuitenkin 7kk aikaa joten kuvittelisi että kyseinen build on tullut jo ulos, ja silti kikat toimivat edelleen?

Onkohan Microsoftilla strategiana että ei aktiivisesti estä noita kikkoja, mutta jos tulevaisuudessa Win11 ei oikeasti toimi enää ko. koneilla jonkun oikean teknisen vaatimuksen takia (esim. joku feature vaatii tiettyä ominaisuutta CPU:sta jota vanhemmilla CPU:illa ei välttämättä ole), MS voi vedota siihen ettei ko. kone ole alunperinkään ollut tuettu? Esim. itse olen miettinyt, missä vaiheessa Windows alkaa vaatia NPU olemassaoloa, vaikka ei olisikaan kiinnostunut AI-asioista?

 

[OskuK]

Mun veikkaus on että Microsoft ei estä näitä kikkoja, ja microsoft on pakotettu jatkamaan 10-tukea. Koska kumpikin lopulta auttaa microsoftia.

 

[asddsa]

Tosi kettumaista jos nuo firmat tosiaan myyvät Win11-läppäreinä yksilöitä jotka eivät täytä virallisia vaatimuksia. Ei muuten mutta jos se tosiaan lakkaa toimimasta jonkun päivityksen jälkeen, voi olla turha lähteä sen takia vuoden tai kahden kuluttua vaatimaan rahojaan takaisin.

AIka paljon noilla putiikeilla näyttää olevan myynnissä jotain 6. ja 7. sukupolven Intel Core prossuilla varustettuja koneita, joita myydään Windows 11 kera. Nuo ei vain tosiaan taida virallisesti täyttää Windows 11 vaatimuksia. Ymmärrettävästi haluavat noista koneista eroon, kun noita tuon aikakauden yritysläppäreitä näyttää olevan vielä aika runsaasti liikkeellä, mutta on tuo ehkä kuitenkin hieman kyseenalaista markkinointia.

Tuota vanhempia koneita ei näytä olevan noillakaan kaupoilla enää paljoa myynnissä. Alkavathan ne kyllä ollakkin 10 vuotta vanhoja tai vanhempia tässä vaiheessa.

 

[jos]

^ Ei mikään estäisi yritystä asentamasta Linuxia näihin koneisiin. Vai eikö Linux-läppärit mene kaupaksi?

 

[Jan178]

^ Ei mikään estäisi yritystä asentamasta Linuxia näihin koneisiin. Vai eikö Linux-läppärit mene kaupaksi?

Ei estä, ja onhan vanhaa ja uudempaakin rautaa saanut jo vuosia esiasennetulla Linux-variantilla. Mutta ei käy kauppa ei.

Eikä tule käymäänkään ennenkuin muutama ehto täyttyy; tavallinen Reino- ja Ainokansa oppii käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä, toimitusjohtajaporras oppii käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä, sama opiskelijoille, duunareille, ylipäätään ihmiset oppisivat käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä ja ymmärtämään ettei asetuksen x muuttaminen brikkaa koko masiinaa eikä käyttöjärjestelmän vaihtaminen tee käyttäjästään TOR-verkossa vaanivaa pedarikommariterroristia.

Niin ja Adoben tuotteet eivät pelaa Linux-ympäristössä. Se kai on yksi suurimmista teknisistä esteistä Linuxin arkipäiväistymiselle.

Mutta ei, tietokone toimii jotenkin noituudella, ja jos musta magia pääsee koneelle niin tyhjenee lähisukulaistenkin tilit. Ja syypää on siskonpoika, nörtti-Nico joka eheytti edellisen koneen kovalevyn ennenkuin lähti lukioon 13 vuotta sitten.


Teknisesti orientoituneemmalle väestölle tietysti olisi kissanpäivät, jos nuo jobbarit about ilmaiseksi työntäisivät tuota keinotekoisesti vanhennettua rautaa kenelle vain kelpaa. Vaan saadaanpa romuista parempi hinta lyhyellä tähtäimellä kun kikkaillaan se uusin winukka koneeseen.

 

[asddsa]

^ Ei mikään estäisi yritystä asentamasta Linuxia näihin koneisiin. Vai eikö Linux-läppärit mene kaupaksi?

Tuossa jo vastattiinkin, mutta Linux käyttäjät on edelleen pieni vähemmistö. Suurin osa ostajista haluaa varmasti sen Windowsin.

 

[leffo]

Se kai on yksi suurimmista teknisistä esteistä Linuxin arkipäiväistymiselle.

Sekin auttaisi jos se GNU Linux olisi edes jossain määrin viimeistelty tuote Mietin että kuinka seikkaperäisesti tuota pitäisi selvittää.

Kolme kertaa olen Linuxia yrittänyt käyttää noin -99 alkaen, vissiin viimeisimmän kerran ehkä 2011 silloin Thaimaan tulvien aikoihin. Jokainen kerta on ollut silloin kun olen ostanut uuden levyn ja mulla on hetken verran ollut paljon tyhjää tilaa.
Kertaakaan en ole edes onnistunut asentamaan sitä.

Nyt taas olen miettinyt kun olen katsonut Zetterin juttuja, että Linuxilla pitäisi onnistua helposti jopa isompien modernien Windows pelien pelaaminen, tekisi mieli kokeilla tätä väitettä. Ehkä jossain välissä kokeilen mutta tietyn pisteen jälkeen olen aika skeptinen.

 

[Jan178]

Sekin auttaisi jos se GNU Linux olisi edes jossain määrin viimeistelty tuote Mietin että kuinka seikkaperäisesti tuota pitäisi selvittää.

Kolme kertaa olen Linuxia yrittänyt käyttää noin -99 alkaen, vissiin viimeisimmän kerran ehkä 2011 silloin Thaimaan tulvien aikoihin. Jokainen kerta on ollut silloin kun olen ostanut uuden levyn ja mulla on hetken verran ollut paljon tyhjää tilaa.
Kertaakaan en ole edes onnistunut asentamaan sitä.

Nyt taas olen miettinyt kun olen katsonut Zetterin juttuja, että Linuxilla pitäisi onnistua helposti jopa isompien modernien Windows pelien pelaaminen, tekisi mieli kokeilla tätä väitettä. Ehkä jossain välissä kokeilen mutta tietyn pisteen jälkeen olen aika skeptinen.

Pelipuolesta en silleen tiedä, muutama isompi peli Steamissa mitä tulee toisinaan pelattua. ProtonDB:stä löytyy komia kattaus infoa mikä toimii ja mikä ei.
Mulla eka Linuxi oli Ubuntu 9.04 ja olisko jotain -13 vuonna ollut etten enää vaivautunut tuplaboottamaan Windowsin kanssa kun enempi pelaaminen jäi. Eniten on vuosien saatossa harmittanut yhteensopivuusongelmat printtereiden ja skannereiden kanssa sekä käyttökelpoisten CAD-softien puute.

No, Brotherin printteri ja skanneri toimii nykyään heittämällä Linux Mintissä, ja vanhemman canonin monitoimikoneen ajurit myös Ubuntuun pohjautuva Linux Lite haki automaattisesti. Fedorassa jostain syystä printteri ei suostu toimimaan.
CAD-softan puolesta olen jokseenkin pärjännyt FreeCadilla, 3D-printtailen sen verran simppeleitä palikoita mutta onhan se kökkö verrattuna kaupallisiin softiin.

Valokuvausharrastuksessa olen pärjännyt hyvin avoimen koodin tuotteilla, toki jos fotariplugareita tarvii niin sitten tarvii sen Photoshopinkin.
Opiskeluhommien puolesta lähihoitajaopinnot kolmisen vuotta sitten sujuivat ilman Windowsia, Libreofficella sain tehtyä kaikki, tehtävien palautukset PDF:nä ja Teamsit yms pelasi myös linukassa. Koneena oli Thinkpad X220i jonka ei koulun vaatimusten mukaan olisi pitänyt edes bootata.
Työn puolesta Winmaailma on toki tuttu, ja yhdessä omassa läppärissä ylläpidän W10:ä lähinnä laserkaivertimen softien ja yleisen kiinnostuksen vuoksi.

Omakohtainen kokemus tuosta tuotteen viimeistelystä on se, että ainakin Linux Mint on valmis ja hyvännäköinen ihan tylsyyteen asti. Kolme varttia ja Mintti on mintissä oheislaitteita myöten, softat asennettuina ja päivitystahti määrättynä. Eikä kammottua terminaaliakaan välttämättä tarvi aukaista jos ei hommaa halua tehostaa entisestään. Fedoran kanssa on hieman enemmän puuhaa mutta ei senkään asennuksessa kahta tuntia saa kulumaan.
Windows 10 oli käyttövalmis varmaan neljän tunnin päästä, eikä se oikein valmiilta tunnu ikinä, päivitysten kohdalla on aina vähän kusi sukassa että saako se vietyä hommaa maaliin asti.

Kannattaa kokeilla Linukkaa, riskinä on positiivinen yllätys!

 

[Karonkka]

Sekin auttaisi jos se GNU Linux olisi edes jossain määrin viimeistelty tuote Mietin että kuinka seikkaperäisesti tuota pitäisi selvittää.

Kolme kertaa olen Linuxia yrittänyt käyttää noin -99 alkaen, vissiin viimeisimmän kerran ehkä 2011 silloin Thaimaan tulvien aikoihin. Jokainen kerta on ollut silloin kun olen ostanut uuden levyn ja mulla on hetken verran ollut paljon tyhjää tilaa.
Kertaakaan en ole edes onnistunut asentamaan sitä.

Nyt taas olen miettinyt kun olen katsonut Zetterin juttuja, että Linuxilla pitäisi onnistua helposti jopa isompien modernien Windows pelien pelaaminen, tekisi mieli kokeilla tätä väitettä. Ehkä jossain välissä kokeilen mutta tietyn pisteen jälkeen olen aika skeptinen.

Ensiasentajan ja -käyttäjän vinkkelistä katsottuna Linux on ottanut suurimmat kehitysloikat 2018-2020 ja nykyään melkeimpä mikä tahansa distro ei vaadi asentuakseen ja käyttöön teknistä osaamista tai dokumentaation lukemista ollenkaan. Ainoa murheenkryyni näihin päiviin saakka on ollut Nvidia, mutta sekin on ottanut aimo harppauksia eteenpäin viimeisen 1-2 vuoden aikana ja viime viikon uutiset saattavat vihdoin tuoda Nvidian ajurit Intelin ja Amd:n tasolle.

Suosittelenkin, että kokeilet eri distroja virtualboxissa tai livetilassa usb-tikulta bootaten.

Usb-tikun tekemiseen paras työkalu on Ventoy2Disk, sillä se on tasan viimeinen kerta, kun kyseistä tikkua tarvitsee alustaa.

 

[Karonkka]

Ei estä, ja onhan vanhaa ja uudempaakin rautaa saanut jo vuosia esiasennetulla Linux-variantilla. Mutta ei käy kauppa ei.

Eikä tule käymäänkään ennenkuin muutama ehto täyttyy; tavallinen Reino- ja Ainokansa oppii käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä, toimitusjohtajaporras oppii käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä, sama opiskelijoille, duunareille, ylipäätään ihmiset oppisivat käyttämään koneitaan pelkäämättä niitä ja ymmärtämään ettei asetuksen x muuttaminen brikkaa koko masiinaa eikä käyttöjärjestelmän vaihtaminen tee käyttäjästään TOR-verkossa vaanivaa pedarikommariterroristia.

Niin ja Adoben tuotteet eivät pelaa Linux-ympäristössä. Se kai on yksi suurimmista teknisistä esteistä Linuxin arkipäiväistymiselle.

Mutta ei, tietokone toimii jotenkin noituudella, ja jos musta magia pääsee koneelle niin tyhjenee lähisukulaistenkin tilit. Ja syypää on siskonpoika, nörtti-Nico joka eheytti edellisen koneen kovalevyn ennenkuin lähti lukioon 13 vuotta sitten.


Teknisesti orientoituneemmalle väestölle tietysti olisi kissanpäivät, jos nuo jobbarit about ilmaiseksi työntäisivät tuota keinotekoisesti vanhennettua rautaa kenelle vain kelpaa. Vaan saadaanpa romuista parempi hinta lyhyellä tähtäimellä kun kikkaillaan se uusin winukka koneeseen.

Tuo Adobe on kyllä höpöhöpöä. Tunnen neljä valokuvaajaa, joista ainoastaan yksi harrastelija on niin Windows-fani, ettei suostu edes kokeilemaan Linuxia ja 3 näistä käyttää Linuxin työkaluja kuviensa käsittelyyn.

Yksi näistä tekee kymmenien tuhansien liikevaihtoa vuodessa ja on käyttänyt vuodesta 2017 lähtien ainoastaan Linuxia.

 

[Jan178]

Tuo Adobe on kyllä höpöhöpöä. Tunnen neljä valokuvaajaa, joista ainoastaan yksi harrastelija on niin Windows-fani, ettei suostu edes kokeilemaan Linuxia ja 3 näistä käyttää Linuxin työkaluja kuviensa käsittelyyn.

Yksi näistä tekee kymmenien tuhansien liikevaihtoa vuodessa ja on käyttänyt vuodesta 2017 lähtien ainoastaan Linuxia.

Tuohan on mahtava juttu!
Mutta pitäydyn silti sanomisissani, pikaisella kuukkeloinnilla vuonna -21 maailmassa oli arviolta 75 miljoonaa ammattikuvaajaa ja Lighroomilla on 58%:n markkinaosuus.
Youtubesta kun valokuvausaiheista sisältöä katsoo niin vahvana on tunne että valokuvaajan työkalupakki rakentuu CaNikoSonyn peilittömän kameran ja Lightroomin ympärille.
Asiaa tuntematon valitsee helpoimman tien. Informaatiotulva vie mennessään valtaisan markkinavoimakohinan mukana.

Uskaltaisin väittää että suurin osa (ammatti)kuvaajista menee Apple/Adobe-linjalla. Ja onhan siinä varmasti muutakin takana kuin ihmisten globaali lammasmaisuus, työnkulku on varmasti hiottu hyväksi Adoben tuotteilla. Tämä on tärkeää kun ammatikuvaaja urakoi kolmella kameralla ottamansa 7000 hääkuvaa yhdeltä illalta. Onnistuu toki muillakin tuotteilla, mutta tuskin aika/kiinnostus/raha riittää opettelemaan muuta.

Tuntuisi jo pelkkä mielikuva kuvaajasta sementoituneen siinä määrin että olen amatööriharrastajakuvaajana kuullut yllättyneitä, jopa alentuvia äännähdyksiä kun joku ensimmäistä kameraansa ostava (ja juutuupia pitkät illat katsova) on minulta jotakin aiheeseen liittyvää kysynyt ja saanut tietoonsa että käsittelen vanhahkoilla Pentaxeilla ottamat kuvani avoimen koodin softilla.

Ei siinä, kaikelle on paikkansa ja vaihtoehtoja löytyy. Vaihtoehtoja joutuu vain välillä kaivelemaan.

 

[timppeli]

Kolme kertaa olen Linuxia yrittänyt käyttää noin -99 alkaen, vissiin viimeisimmän kerran ehkä 2011 silloin Thaimaan tulvien aikoihin. Jokainen kerta on ollut silloin kun olen ostanut uuden levyn ja mulla on hetken verran ollut paljon tyhjää tilaa.
Kertaakaan en ole edes onnistunut asentamaan sitä.

Mikä meni vikaan? Ainakin jos tyhjälle koneelle asentaa niin mielestäni se on yhtä helppoa kuin Windows 10 asennus tyhjälle koneelle.

Jos haluaa dualbootin Windowsin kanssa ja Windows 11 SecureBootin kanssa, se lisää vaikeuskerrointa ainakin joidenkin Linux distrojen kanssa. Esim. Rocky Linux 9 ja Linux Mint tuntuvat asentuvan ihan kiltisti Windows 11 rinnalle SecureBoot päällä, mutta mitä jotain Manjaroa ehkä vuosi sitten googlasin, sain käsityksen ettei se ainakaan virallisesti silloin tukenut secureboot. Ehkä senkin olisi saanut jotenkin asentumnaam, jotain sellaistakin arvelua näin.

Sitten vielä lisävaikeutta jos Windows Pro on BitLocker-kryptattu. Rocky Linux onnistuin asentamaan ok sellaisen rinnalle, muistaakseni Mint:n kanssa tuli jotain häikkää (tai sitten ei, en enää muista jne.). Rocky Linux 9 onnistuin myös kryptaamaan omalla kryptauksellaan siihen rinnalle, voi olla että just sen kanssa tuli Mint:ssä ongelmia, ehkä.

Toisaalta, kun asensin kryptatun Windows 11 Pro rinnalle toiselle partitiolle Windows 10 Pro, tuli jo siinäkin paljon ongelmia. Jos yritin kryptata myös Windows 10, muistaakseni jompikumpi tai molemmat alkoi vaatia Bitlocker-avainta joka buutin yhteydessä ennenkuin pääsi Windowsiin. Ajattelin eka että ei kai sitten kaksi kertaa Bitlockerin asentaminen samalle koneelle (eri Windows asennuksiin) ole hyvä idea joten koitin kryptata Windows 10 VeraCrypt:llä enkä Bitlockerilla, mutta ei toiminut sekään, sama homma, bitlocker alkoi vaatia salausavaintaan joka buutissa.

Ainoa tapa saada Windows 10 rinnalle oli jättää se kryptaamatta. (alkuperäinen tarkoitus kryptauksella oli estää Windows 11 näkemästä 10 puolelle, ja päinvastoin).

 

[timppeli]

Tuo Adobe on kyllä höpöhöpöä. Tunnen neljä valokuvaajaa, joista ainoastaan yksi harrastelija on niin Windows-fani, ettei suostu edes kokeilemaan Linuxia ja 3 näistä käyttää Linuxin työkaluja kuviensa käsittelyyn.

Yksi näistä tekee kymmenien tuhansien liikevaihtoa vuodessa ja on käyttänyt vuodesta 2017 lähtien ainoastaan Linuxia.

Kyllä se vielä on totta että moni "erikoissofta" ei omaa kovin hyvää vastinetta Linux-puolella.

En ole graafikko mutta allaolevasta videosta tuli kyllä kuva että jos Photoshoppia haluaa käyttää, ei Linuxissa ole kovin hyvää korviketta. Korvikkeita kyllä on (GIMP), mutta ilmeisesti ovat paljon kankeampia käyttää. Syyksi tarjotaan sitä ettei ainakaan open source-softilla ole yleensä käyttökokemuksesta vastaavia kehitystiimejä jotka suunnittelisivat ohjelman käytettävyyttä ja yleisasua, lisätään vaan uusia ominaisuuksia ja korjataan bugeja sen enempää tuota puolta miettimättä. Eli softankehittäjät tekevät applikaatiota softankehittäjille.

Toisaalta sitten positiivisena poikkeuksena videolla mainitaan joku 3D-mallinnussofta johon Linuxissa ilmeisesti löytyy pätevä ja käyttökelpoinen vastine, ja videossa esitetäänkin että Gimpin ja kumppaneiden pitäisi ehkä enemmän ottaa siitä mallia. Myös Thunderbird esitetään positiivisena esimerkkinä open source-puolella (olen samaa mieltä, Thunderbirdiä on mielestäni kiva käyttää meiliclienttina, sekä Windowsissa että Linuxissa).



Minulla ei tuollaisia tarpeita ole mutta syy miksi käytän Linuxin lisäksi myös Windowsia:

1. Pelit. Ne vaan on helpompi saada toimimaan Windowsin puolella, vaikka Linuxissa on kivasti tällä puolella edistytty (varsinkin Steam-peleissä joista monia ei erota Windows-versioista, sama se kummalla pelaa niitä). Jonkin verran pelaan myös Linuxin puolella mutta pääasiassa Windowsissa, koska varma on varmaa.

2. Työpaikka haluaa että käytämme Windowsia työkoneessa jotta on Outlook ja tietoturvasofta joka tarkkailee mitä teen ja raportoi ylläpidolle siitä. Muuten periaatteessa läppärissäni voisi olla Linux, MS Teams:kin toimii ok sitä kautta, kokeiltu on.

Aiemmassa työpaikassani ei ollut yhtä suuria vaatimuksia (työmeili oli Googlen kautta jne., Thunderbird hoiti meilini Linuxissa ja sitä oli mukavampi käyttää kuin Outlookkia Google Mailin kanssa) joten monesti teinkin työt Linux-läppärini kautta. Ei tarvinnut PowerPointteja väsätä työkseni ja se vähä mitä Exceleitä käpistelin, yleensä Libre Office Calc hoiti ne ok tai vaihtoehtoisesti tein Remote Desktopin (Linuxissa Remmina) yli jollain Windows-palvelimella. MS Teams toimi myös ihan ok, sillä oltiin välillä asiakkaisiin yhteydessä.

Uudessa työpaikassa tuli sitten nuo tiukennukset joita en ole viitsinyt lähteä haastamaan, tehdään työt sitten Windows-läppäriltä.

 

[Ezzy]

2. Työpaikka haluaa että käytämme Windowsia työkoneessa jotta on Outlook ja tietoturvasofta joka tarkkailee mitä teen ja raportoi ylläpidolle siitä. Muuten periaatteessa läppärissäni voisi olla Linux, MS Teams:kin toimii ok sitä kautta, kokeiltu on.

Aiemmassa työpaikassani ei ollut yhtä suuria vaatimuksia (työmeili oli Googlen kautta jne., Thunderbird hoiti meilini Linuxissa ja sitä oli mukavampi käyttää kuin Outlookkia Google Mailin kanssa) joten monesti teinkin työt Linux-läppärini kautta. Ei tarvinnut PowerPointteja väsätä työkseni ja se vähä mitä Exceleitä käpistelin, yleensä Libre Office Calc hoiti ne ok tai vaihtoehtoisesti tein Remote Desktopin (Linuxissa Remmina) yli jollain Windows-palvelimella. MS Teams toimi myös ihan ok, sillä oltiin välillä asiakkaisiin yhteydessä.

Uudessa työpaikassa tuli sitten nuo tiukennukset joita en ole viitsinyt lähteä haastamaan, tehdään työt sitten Windows-läppäriltä.

MS:n softat toimii paremmin (IMO) selaimen kautta. Hirveetä separointia noi desktop-softat NEW Outlookineen ja NEW Teamsineen.

 

[Ezzy]

Sekin auttaisi jos se GNU Linux olisi edes jossain määrin viimeistelty tuote Mietin että kuinka seikkaperäisesti tuota pitäisi selvittää.

Kolme kertaa olen Linuxia yrittänyt käyttää noin -99 alkaen, vissiin viimeisimmän kerran ehkä 2011 silloin Thaimaan tulvien aikoihin. Jokainen kerta on ollut silloin kun olen ostanut uuden levyn ja mulla on hetken verran ollut paljon tyhjää tilaa.
Kertaakaan en ole edes onnistunut asentamaan sitä.

Nyt taas olen miettinyt kun olen katsonut Zetterin juttuja, että Linuxilla pitäisi onnistua helposti jopa isompien modernien Windows pelien pelaaminen, tekisi mieli kokeilla tätä väitettä. Ehkä jossain välissä kokeilen mutta tietyn pisteen jälkeen olen aika skeptinen.

Itsellä oli sama homma ennen Pop!OS-testailuja joku 2-3v sitten. Asentui kuin veitsi voihin 2500k+2070s -myllyyn ja Nobaran kanssa sama homma HP:n litran minikoneessa. Toimii ku ihmismieli enkä ole jotenkin käsittämättömästi saanut mitään rikki vaikka olen testaillut kaikkea maan ja taivaan väliltä mitä tulee mieleen.
Audio interfacekin (Motu M2) toimi ihan plug&play:nä, Bluetooth on LinuxissaKIN rasittava, mutta täysin toimimattomia laitteita ei ole vielä tullut vastaan. Sonyn XM3-kuulokkeet toimii mikkeineen suoraan, toisin kuin Windowsissa (evt miksei mikki tunnistu).
Käyttökokemus on antiikkisella hitaalla raudalla parempi kuin Windowsissa 4v vanhalla AMD-raudalla ja pelinäyttiksellä jne.
Ei tule yhtäkkiä mieleen mitään mikä ei olisi suostunut toimimaan ollenkaan (ja samantien tuli mieleen Discordin streaming-ominaisuudet äänillä, jos pitää vaikka leffailtoja, mutta siitä pääsee ohi kolmannen osapuolen clientillä).
Kuvankäsittelyt teen itse selainpohjaisella softalla, tosin en enää valokuvaa pahemmin, mutta sillä saa tehtyä pienet editit.