Mistäpä pakkanen pakkaseen?

[Tupsa]

Toivoten tämä on oikea alue tälle viestille. Nimittäin kodinkoneet on nyt aiheena, ja niille suoraan vastaavaa aluetta ei löytynyt.

Aloitetaan. Eli olemme hankkimassa pakastinta, mieluiten -pystymallin, lämmittämättömään varastoon, jossa talvella lämmöt saattaa laskea ehkä -15 - 20 asteeseen Celsiusta. Ainoastaan yksi tyyris vehje on tähän mennessä löytynyt: Bekon kylmänkestävä pystypakkanen .

Nettotilavuusvaatimuksena on vähintään yli 250 litraa, mutta mitä isompi, sen parempi. Myös automaattista sulatusta arvostetaan. Tuo Beko on siis melko pöyhkeän hintainen, mutta vastaavia löytynee halvemmallakin. Esimerkiksi Gramilla oli joku kylmänkestävä pakastin, mut se oli arkku ja hirveen pieni.

 

[Tupsa]

Hyvä, että tähänkin ketjuu saatiin keskustelua. Tosiaan, ehdoton vaatimus on uusi laite. Käytetyt ovat siis pois listalta. Meilläkin tuo nykyinen arkku on jyllännyt tuolla varastossa kesät talvet lähes 20 vuotta. En edes tiedä, saisiko sitäkään pitää kylmätilassa. Mutta hyvin toiminut. Vaatimus, ettei kylmälaitetta saisi pitää kylmätilassa tuli muuten ihan uutena tietona, kun alettiin tähän uuden laitteen hankkimiseen. Ainakin suurimmassa osassa nykylaitteita takuu ei ole voimassa, jos laitetta käytetään alle +10 asteen lämpötilassa. Samoin on varmaan mahdollisessa tulipalotapauksessa, vakuutus ei korvaa, ellei laitevalmistaja ole sallinut kylmätilassa pitämisen.

Kyllä kompressoriöljyt ovat varmaan nykyään parempia kuin koskaan, JOS kylmälaitevalmistaja ei säästä siinäkin. Laittaa jotain 1800-luvun mineraalilitkua, niin johan jämähtää! Itse en pidä näistä kusettajista, esim. elektroniikassa säästetään pikkuhilkkuja laittamalla kylmää kestämättömiä komponentteja. Jos laitekohtainen säästö on vaikka 5 euroa niin johan se vaikuttaa vaikka 500 000 valmistetun laitteen määrässä. Silti, voisin vaikka sen 5 e + kate = 10 euroa maksaa laitteesta enemmän, jos olisi hyvät tarvikkeet siinä. Mutta nythän on niin, että esim. tuo Beko on noin 200 euroa kalliimpi kuin vastaava jopa muuten paremmilla ominaisuuksilla varustettu kaappipakasti. (Tuo 5 euroa ja kate olivat vain esimerkkijä, eivät mitään todellisia lukuja. Mutta arvelen lisähinnan olevan todellisuudessa korkeintaan tuota luokkaa pakkasöljyillä ja kylmää kestävällä elektroniikalla...)

 

[Tupsa]

Hyviä vinkkejä, pitää noitakin miettiä. Mutta pääpointti tälle ketjulle oli kuitenkin niiden kaappipakastinmallien löytäminen, joiden valmistaja on sallinut käytettävän kylmissä tiloissa. Tähän mennessä on löytynyt kaksi, aiemmin mainittu Beko ja uutena Gram. Gramin mallia harmi vain myydään turhan kaukana, että voisi olla jokin yleisempi merkki!

 

[Tupsa]

Taas tuli uutta tietoa, mutta minusta ihan järkeenkäyvää. Onko päättelemykseni oikein: Tiivisteiden pitämättömyys pakkasella johtuisi kaappipakastimessa Maan vetovoiman puutteesta. Lisäksi kun kaapin sisä- ja ulkolämpötiloissa ei ole eroa, tai se on jopa vastakkainen, eli kaapin sisällä hetkellisesti lämpimempää kuin ulkona, ei ole lämpötilaerosta johtuvaa oven tiiviisti kiinni vetävää voimaa. Arkkupakastimessa ei tätä ongelmaa olisi, kun Maan vetovoima vetää kannen kuitenkin kiinni. Kaappipakastimen tapauksessa ongelma ratkeaisi mitä ilmeisimmin vain oven lukolla.

Kompuralle sen sijaan on melkeinpä ihan sama, mikä on lämpötila. Kuten tässä ketjussa jo todettiin, toimivuus riippuu riittävän juoksevasta öljystä. Eli jos laite toimii -15 asteen lämpötilassa, riittänee öljyn oiminaisuudet ainakin -20 asteeseen saakka!

Sinänänsä tuota -15 asteen toimivuuden rajaa meidän ei tarvitse pohtia kovin paljon. Varastomme sisälämpötila laskee vain kovimmilla, noin -30 asteen pakkasilla ehkä noin -20 asteeseen. Useimmiten lämpötila on -10 asteen tienoilla. Myös Gramilla oli tuo -15 taattu toiminta-alalämpötila.

Onko löytynyt muilta merkeiltä vielä noita "pystypakkasia pakkaseen"? Itsekin olen tässä haeskellut niitä vielä onnistumatta.

 

[valexi]

Ite ostin viimetalvena Gigantista halvimman Matsuin. Valmistaja lupaa -15 astetta, vaikka puolilämpöiseen varastoon tuli (noin +10 jatkuvasti).

 

[E_Mustakari]

Onko päättelemykseni oikein: Tiivisteiden pitämättömyys pakkasella johtuisi kaappipakastimessa Maan vetovoiman puutteesta. Lisäksi kun kaapin sisä- ja ulkolämpötiloissa ei ole eroa, tai se on jopa vastakkainen, eli kaapin sisällä hetkellisesti lämpimempää kuin ulkona, ei ole lämpötilaerosta johtuvaa oven tiiviisti kiinni vetävää voimaa. Arkkupakastimessa ei tätä ongelmaa olisi, kun Maan vetovoima vetää kannen kuitenkin kiinni. Kaappipakastimen tapauksessa ongelma ratkeaisi mitä ilmeisimmin vain oven lukolla.

Valaise nyt vähän mielikuvituksettomalle minkälainen päättelyketju johti tähän lopputulokseen? En ole pitkään aikaan lukenut mitään näin päätöntä ellei tuksuketjua lasketa.

 

[Myrkky]

Gramin mallia harmi vain myydään turhan kaukana, että voisi olla jokin yleisempi merkki!

Kyllähän Gramille jälleenmyyjiä löytyy, ellet ihan lapin perukoilla asu, ja jos asutkin, niin pitkät matkat lienee tuttua kauraa. Ei niitä välttämättä joka kaupasta löydy, mutta tilaamalla järjestyy kyllä.

Yksi syy miksei niitä takavuosina liikkeissä ollut, oli niinkin yksinkertainen, että ne oli vaan tehtaalla pakattu niin huonosti, että järjestään joka laitteessa oli jonkinlainen kuljetusvaurio, ja hintavassa laitteessa sellainen ei ole kovin suotavaa. Nykytilanteesta en sitten tiedä ovatko oppineet pakkaamaan vehkeensä niin että kestävät kuljetusta.

GRAM | Etsi jälleenmyyjä

 

[blurris]

Tämä vastaus ei auta asiaan mitenkään, mutta kerron sen silti jos jotakuta ihmetyttää. OP, ilmeisesti on tietoinen että nykyiset kodinkoneiden kompressorien öljyt ym. ei kestä pakkasta. Mummovainaan kotitalossa käy ja kukkuu edelleen ~300l arkkupakastin jostain 70-luvulta. Voi sanoa että hyvä kun on edes katto päällä

Ei pidä paikkaansa. Kyllä ne kestävät pakkasta -20 C asti ja enempäähän niiden ei tarvitsekkaan.

Nykyisissä pienkylmälaitteissa on muuten samat mineraaliöljyt kuin siinä mummovainaan R22 freonivehkeessä.

Kompuran toiminta ei johdu pelkästään öljystä, vaan siitä, että kylmäaineet kertyy kylmimpään paikkaan ja ulkona on vaarana, että kaikki kylmäaineet on siellä kompurassa, kun se lähtee käyntiin ja se voi käynnistyessään rikkoa sen tai viedä öljyt mukanaan. Pienellä lämmitysvastuksella saa kylmäaineet pysymään pois kompurasta.

Tuossa on jo järkevämpi perustelu. Tosin kodin pienkylmälaitteissa sitä kylmäainetta (R601a) on yleensä niin inan vähän, ettei se nesteisku kompurassa taida oikein teknisesti onnistua pelkän kertymisen avulla. Vaaditaan kylmälaitteen kallistelua ym. tahallista yrittämistä.

Mulla on pakastimet kesämökillä kylmässä ulkovarastossa eikä ne tähän päivään mennessä ole olleet moksiskaan. Vanhempi taitaa olla 10 vuotias iältään.

Edit: Niin se muisti heittää. Kyllä sillä on ikää jo 14 vuotta! Vaimo muisti ostovuoden paremmin.

Elektroniikkakortin olen niistä käsitellyt, kompuraan en laittanut mitään.

Kumpikaan pakastin ei ole kylmään tehty vaan oikein erikseen käyttöohjeessa varoitellaan liian kylmästä sijoituspaikasta.

Luulenpa, että suurin uhka ulkosalla niille on ruostuminen kun laitteiden vähät rautaosat keräävät kondenssia ulkoilman kosteusvaihteluiden tahdissa.

AP:lle neuvo: Ostat jonkun kaapin, suosittelen halpaa ja lykkäät sen ulos. En usko että sen toiminnassa tulee mitään ongelmaa. Älä ainakaan eristeistä maksa, koska ulkokaappi ei sellaisista juuri hyödy. Jos on riittävän halpa kaappi, niin siinä ei ole edes elektroniikkaa sisällä...jos on, niin ota kortti ulos ja lakkaa suojalakalla pariin kertaan.

 

[Tupsa]

Hyvä tietää, että myös random kaapit kestäisivät kylmää. Niin itsekin haluan ajatella. Mutta kuitenkin, ollaksemme aivan varmoja, hankittavan laitteen valmistajan on oltava hyväksynyt laitteen käyttö kylmässä. Ärsyttäväähän se on, kun laitteet taitaisivat kestää sitä kylmää, mutta ehkä myös kylmätestauksessa kulujaan säästävät valmistajat, eivätkä näin ollen sitä kylmäkäyttöä salli.

 

[blurris]

"ollaksemme aivan varmoja, hankittavan laitteen valmistajan on oltava hyväksynyt laitteen käyttö kylmässä"

Veikkaan, että maksat tuosta varmuuden hakemisesta kovan hinnan.

Ehkä syytä tehdä tunnustus:
Itse tosin olen kylmäluvat omaava, noita laitteita korjaamaan kykenevä, joten se saattaa vaikuttaa asenteeni "kieroutumiseen" jonninverta ...

Eipä noita vaan näytä kovin helposti rikki saavan "kovallakaan ajolla".

 

[Tupsa]

Niinhän se ilman muuta on, että mahdollisuus vaikka tulipaloon on äärimmäisen heikko. Mutta kun on olemassa se jos -sana. Jos nyt kuitenkin tulisi se tulipalo ja selviää, että pakastin on ollut päällä pakkasella vastoin valmistajan ohjeita, niin kannattaa ruveta tekemään jotain muuta, kuin yrittää saada korvauksia!

 

[Tilipitappitippitappi]

Niinhän se ilman muuta on, että mahdollisuus vaikka tulipaloon on äärimmäisen heikko. Mutta kun on olemassa se jos -sana. Jos nyt kuitenkin tulisi se tulipalo ja selviää, että pakastin on ollut päällä pakkasella vastoin valmistajan ohjeita, niin kannattaa ruveta tekemään jotain muuta, kuin yrittää saada korvauksia!

Jos sinulla nyt vaikka kylmä talli tms. palaa siellä säilytetyn pakastimen vuoksi, ei ne vakuutuskorvaukset kokonaan ole mennyttä vaan vain alentaa korvaussummaa.

 

[Gize]

AP:lle neuvo: Ostat jonkun kaapin, suosittelen halpaa ja lykkäät sen ulos. En usko että sen toiminnassa tulee mitään ongelmaa. Älä ainakaan eristeistä maksa, koska ulkokaappi ei sellaisista juuri hyödy. Jos on riittävän halpa kaappi, niin siinä ei ole edes elektroniikkaa sisällä...jos on, niin ota kortti ulos ja lakkaa suojalakalla pariin kertaan.

+1

Itsellä ulkoilmassa (katoksessa) yksi, ei ole moksiskaan ollut, tuli käytettynä ylimääräisenä, sanotaanko että ehkä 10-15v vanha

 

[blurris]

Spoileri: Klassikkoargumentti

No niin, saatiinhan se suomalaisten määräyssadistien ja hauskanpidonkieltokenraalien klassikko triidiin:
"VAKUUTUKSET EI KORVAA, kuulikko nää perkele"

Arvatkaa kaksi kertaa missäpäin maailmaa on huvipuisto, jonka törmäilyautoilla ei saa törmäillä?

 

[Tupsa]

No niin, saatiinhan se suomalaisten määräyssadistien ja hauskanpidonkieltokenraalien klassikko triidiin:
"VAKUUTUKSET EI KORVAA, kuulikko nää perkele"

Arvatkaa kaksi kertaa missäpäin maailmaa on huvipuisto, jonka törmäilyautoilla ei saa törmäillä?

Saattais olla vaikka... Suomessa!

Mahtaako edes peruspakastimien ohjeissa lukea alinta käyttölämpötilaa?

On siellä. Yleensä alin on +10 astetta.

 

[Tupsa]

Jep, eli hankinnasta päättävät tahot ovat valinneet tuolta Gramilta uudemman mallin. Hintaa on, mutta laitteessa on esim. invertterikompura, ja 30 h luvattu turvallinen sähkökatkonkesto (-18-9 astetta). Voin kirjoitella tähän ketjuun sit vieä kokemuksia laitteesta, jos joku muu joskus myös etsii näitä pakkasenkestäviä pakkasia! Eli laite on siis FS 4316-90 N.

 

[Tonnin Seteli]

Palovaaran, kompuran soveltumattomuuden, vakuutusmurheiden yms. teoreettisempien huolten ohessa kannattaa huomata toinen asiaan liittyvä käytännöllinen ongelma.

Pakastelokerollinen jääkaappi on matalalla peruslämmöllä olevassa mökissä. Kun sisätiloissa lämpö pääsi laskemaan noin 4-5 asteeseen ja jääkaapin pyynti ehkä 6, se ei ollut enää käynyt ollenkaan. Vanha laite, alkeellinen ohjaus eikä jääkaapin lämpövastusta tms. Pakastelokero luonnollisesti suli jääkaappiin. Näin voisi käydä myös jääkaappipakastimen kanssa. Tai sitten jääkaapin sisältö voisi jäätyä, jos kyseessä olisi pakkaselle kokonaan menevä tila, mutta siinä saa jo syyttää kokonaan itseään.

 

[dominik]

Kyllä ne kaikki toimii pakkasessa. gigantissa on tuo winter malli arjouksessa.

Matsui arkkupakastin M200CFW18E - Arkkupakastimet