• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Mistä kaikesta tietää asuvansa kehittyneessa maassa eikä kehitysvaltiossa?

Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
503
Katselin tuossa eilen illalla yhtä vanhaa suomalaista elokuvaa ja siinä tuli vastaan tuollainen kuormasta syöminen -tilanne. Eli ennenhän ei ollut merikontteja eikä tavaroita varsinaisesti pystytty seuraamaan kovinkaan tarkasti missään kuljetuksissa. Tämä johti sitten siihen että mm. kauppoihin kuormia toimittavat kuskit söivät kuormasta, tai ottivat vain tavaraa itselleen. Koska kaikki tehtiin käsin ja ihan oikeaakin hävikkiä ja ihmistenkin virheitä tapahtui, oli näihin vaikea puuttua. Samaten kun laivat myös aikoinaan lastattiin käsipelillä, niin osa kuormasta aina katosi. Nykyään kun kaikki on suljetuissa merikonteissa, on tavaran välistäveto vaikeutunut.

Ilmiönähän tuollainen kertoo sekä teknisen, että myös kulttuurillisen ja valtiollisen kehityksen vanhanaikaisuudesta. Mutta näitä isompia esimerkkejä olisi mielestäni kiva listata enemmänkin. Yksi toinen esimerkkihän on suuret lapsikatraat, toinen on oikeusjärjestelmän korruptio ja kolmas nykyaikaisempi voisi olla teknologian äärimmäisyydet. Esimerkiksi savimajassa asuva älykännykän omistaja. Olisin kyllä enempi kiinnostunut kuulemaan tuollaisia kuormastasyöntijuttuja kuin näite kaikille tuttuja asioita.

Eli mitä kaikki tällaisia pieniäkin asioita voidaan kehitysvaltiossa pitää itsestäänselvyyksinä? Mitä sinulle tulee mieleen?
 

Ragnarokkr

"Ei mikään turha jätkä"
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
472
Poliisit ei pyydä lahjuksia linnan uhalla.
Politiikka on korruptiota täynnä.
Kaikesta pitää tehdä papereita mallia byrokraattinen helvetti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
881
Politiikan korruptiota esiintyy kyllä ihan samalla tavalla kehitysmaissa kuin kehittyneissäkin. Kehitysmaissa pystyy varmaan vähän räikeämmin vetämään omaan laariin. Kehittyneissä maissa sitä toimintaa pitää naamioida paremmin, koska paljastuessaan siitä tulisi skandaali.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
1 528
Vähemmän kehittyneissä maissa musiikki on iloista ja riemukasta, koska elo on kurjaa. Kehittyneemmissä maissa soi myös surumielisemmät sävelet.

Pohjoismaissa synkkä metallimusiikki on pakokeino ainaisesta euforiasta. ;)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
96
Kehityneissä maissa infraa on mutta se rapistuu vanhuuttaan... Kehityvissä joko sitä ei ole tai se rapistuu hoitamattomuutta.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
672
Kehittyneissä maissa se välistävetäjä on valtio ja antaa ne välistävedetyt rahat niihin maihin, joissa välistävetäjinä toimivat ihmiset.

Mietin juuri että saisiko Suomen kaltaisessa hirmuverotuksessa taloudelle paremman boostin kiertämällä veroja. Oletetaan että maksaisin vaikka polttopuista käteisellä eikä veroja maksettaisi. Sen jälkeen polttopuukauppias menisi parturiin ja maksaisi sen saamallaan rahalla, parturi ostaisi naapurin tilalta elintarvikkeita, jne. Tällainen rahankierto loisi nopeasti taloudellista toimeliaisuutta. Kynnys ostaa palveluja olisi pienempi, kun ne saisi kohtuulliseen hintaan. Valtiolle menevät rahat taas uppoavat kärjistäen pohjattomaan kaivoon, byrokratiaan, hyödyttömiin projekteihin ja etelän maille jaettaviin tukiin tai kehitysapuun, joka kehittää vain väestöräjähdystä.
 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
831
Kehittyneissä maissa se välistävetäjä on valtio ja antaa ne välistävedetyt rahat niihin maihin, joissa välistävetäjinä toimivat ihmiset.

Mietin juuri että saisiko Suomen kaltaisessa hirmuverotuksessa taloudelle paremman boostin kiertämällä veroja. Oletetaan että maksaisin vaikka polttopuista käteisellä eikä veroja maksettaisi. Sen jälkeen polttopuukauppias menisi parturiin ja maksaisi sen saamallaan rahalla, parturi ostaisi naapurin tilalta elintarvikkeita, jne. Tällainen rahankierto loisi nopeasti taloudellista toimeliaisuutta. Kynnys ostaa palveluja olisi pienempi, kun ne saisi kohtuulliseen hintaan. Valtiolle menevät rahat taas uppoavat kärjistäen pohjattomaan kaivoon, byrokratiaan, hyödyttömiin projekteihin ja etelän maille jaettaviin tukiin tai kehitysapuun, joka kehittää vain väestöräjähdystä.
Ok, ja miten yhteiskunta rahoitetaan?
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
503
No yksi ainakin on, että kun kivijalkakaupasta ostaa jotain, niin tuote on aito eikä väärennös tai kopio. Oli se sitten ruokaa, elektroniikkaa, kosmetiikkaa tai vaikka työkaluja. Samaten ei tarvi vaatia aukomaan tuotepaketteja tiskillä, koska paketissa voi olla jotain muuta mitä paketissa lukee.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
102
Katselin tuossa eilen illalla yhtä vanhaa suomalaista elokuvaa ja siinä tuli vastaan tuollainen kuormasta syöminen -tilanne. Eli ennenhän ei ollut merikontteja eikä tavaroita varsinaisesti pystytty seuraamaan kovinkaan tarkasti missään kuljetuksissa. Tämä johti sitten siihen että mm. kauppoihin kuormia toimittavat kuskit söivät kuormasta, tai ottivat vain tavaraa itselleen. Koska kaikki tehtiin käsin ja ihan oikeaakin hävikkiä ja ihmistenkin virheitä tapahtui, oli näihin vaikea puuttua. Samaten kun laivat myös aikoinaan lastattiin käsipelillä, niin osa kuormasta aina katosi. Nykyään kun kaikki on suljetuissa merikonteissa, on tavaran välistäveto vaikeutunut.

Ilmiönähän tuollainen kertoo sekä teknisen, että myös kulttuurillisen ja valtiollisen kehityksen vanhanaikaisuudesta. Mutta näitä isompia esimerkkejä olisi mielestäni kiva listata enemmänkin. Yksi toinen esimerkkihän on suuret lapsikatraat, toinen on oikeusjärjestelmän korruptio ja kolmas nykyaikaisempi voisi olla teknologian äärimmäisyydet. Esimerkiksi savimajassa asuva älykännykän omistaja. Olisin kyllä enempi kiinnostunut kuulemaan tuollaisia kuormastasyöntijuttuja kuin näite kaikille tuttuja asioita.

Eli mitä kaikki tällaisia pieniäkin asioita voidaan kehitysvaltiossa pitää itsestäänselvyyksinä? Mitä sinulle tulee mieleen?
Kehitysmaissa on yleensä pikkutarkka byrokratia, jossa on ties mitä apulaisviskaalia, yli-inspehtoria ja varanotaaria. Kaikenlaiseen toimeliaisuuteen tarvitaan leimoja, sinettejä ja allekirjoituksia. Mikään ei edisty, ellei ole suhteita tai voiteluaineita.

Näillä venaliiteilla on yleensä käytännössä elinikäiset virat, koska oikeuslaitoksen riippumattomuus / Bene Pendenten kompromissi 1964 / Uniona Sindicalista Manananista.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
Kehittymättömissä maissa ihmisten on elettävä parhaansa mukaan todellisuudessa jos meinaavat pärjätä. Siksi nykyinen woke-bullshit ei ole saanut samassa määrin jalansijaa itä-euroopassa kuin länsimaissa, koska niissä maissa vanhemmat polvet elivät ne ajat kun piti olla fiksu, kärsivällinen ja pitkäjänteinen pärjätäkseen niukoissa olosuhteissa. Kehittyneissä maissa nykyään on elämä niin helppoa että useimmat ihmiset ovat henkisesti täysin velttoja, uskovat todeksi mitä milläkin hetkellä itseä miellyttää uskoa ja lyhytjänteisyys on suorastaan ylpeyden aihe.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 961
Kehittymättömissä maissa ihmisten on elettävä parhaansa mukaan todellisuudessa jos meinaavat pärjätä. Siksi nykyinen woke-bullshit ei ole saanut samassa määrin jalansijaa itä-euroopassa kuin länsimaissa, koska niissä maissa vanhemmat polvet elivät ne ajat kun piti olla fiksu, kärsivällinen ja pitkäjänteinen pärjätäkseen niukoissa olosuhteissa. Kehittyneissä maissa nykyään on elämä niin helppoa että useimmat ihmiset ovat henkisesti täysin velttoja, uskovat todeksi mitä milläkin hetkellä itseä miellyttää uskoa ja lyhytjänteisyys on suorastaan ylpeyden aihe.
En ole eri mieltä väitteistä, mutta käsitteiden määrittelyä en tuollaisenaan niele.

Sanoisin että tuo pitkällisen yltäkylläisyyden ja näennäisen rauhan perinteen luoma fantasiamaailma ei ole erona kehittyneiden ja kehittyvien valtioiden välillä. Se on vain syklinen ideologinen ero, joka ei välttämättä seuraa elintasoa tai maan kehittyneisyyttä kansainvälisesti arvioiden. Itäisen euroopan maat voivat olla verrattain vauraita ja kehittyneitä yhä muistaen sen, mitä punainen aate tekee. Samaan aikaan suomalaiset köyhätkin paskamahat voivat olla täysin kiittämättömiä vihreiden äänestäjiä ja turpeenkieltäjiä vaikka elävät tietynlaisessa niukkuudessa, ainakin mielestään. Samalla toki nostaen poliittisten vastustajiensa maksamia ruhtinaallisia sosiaalitukia maksaakseen - eittämättä kohtuuttomat - kulutusveronsa samalle riistovaltiolle.

Tähän voi vastapalloon vetää, että puhun ihan kakkaa ja puolalaiset kaasulämmitteiset kämpät ovat alikehittyneitä ja ikkunat, ovet, lukot, hanat jne. kuin Neuvostoliitossa verrattuna Suomeen, ja olla tässä oikeassa. Kuitenkin samanlaista kehitysmaameininkiä esiintyy Saksassa ja Itävallassa, joista on kerrottu järkyttäviä juttuja ihan tuoreeltaan tälläkin foorumilla "asumisen kalleus" -ketjussa. Luulin että keittiökaappien mukana vieminen vuokra-asunnoista olisi joku vanha venäläinen tai virolainen tapa kurjimmissa slummeissa, mutta erehdyin koska olin juntti. Ei siinä, kyllähän homeen haju kämpissä on ihan normaalia useimmissa Euroopan maissa, myös niissä "kehittyneissä", ja Suomessa sitä pidetään kurjuutena sekä poikkeuksena normista.

Vaikka meillä onkin viimeisten parin vuosikymmenen aikana oikein tahallaan yritetty kusta hommat niin että lattiat lainehtii, niin emme silti ole ihan lähellä pudota pois kehittyneen maailman listalta. Top kympissäkin olemme vielä aika vankasti. Odotan toki pelolla, koska velkojat ja korruptoitunut eliittimme päättää, että rahat otetaan ulos ja tehdään reservaatti. Voi tapahtua yhdenkin vuosikymmenen kuluessa, kun homma laitetaan kunnolla käyntiin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 961
Jos haluaa, voi jäädä sohvalle kaljoittelemaan ja pelaileen pleikkaria. Silti tilille tulee rahaa ja viranomaistädit hoitaa.

Kehitysmaassa tulee vain kova nälkä.
Eihän tämäkään varsinaisesti pidä paikkaansa. Monessa kehitysmaaksi laskettavassa Afrikan maassa päivittäinen elämänmeno on juuri tuota, vaikka siihen pleikkariin ei ehkä ole varaa ollut kuin vasta viime vuosina, ja sähköä ei ehkä ole nytkään. Tunti töitä päivässä ja loput kattoon sylkemistä. Tietysti tämä on verrattain köyhää, mutta voi olla siinä perspektiivissä normaali tapa elää.

Vastaavasti maa voi olla hyvinkin kehittynyt muulla kuin modernilla länsimaisella saati pohjoismaisella tavalla, ja suhtautua elämäntapatyöttömyyteen suoranaisella vainolla. Ei laiskojen sorto itsessään suista maata savanniksi tai slummiksi. Se toki viittaa siihen, että maa on melkoinen poliisivaltio, mutta eihän se status vielä tee maasta kehitysmaata. Singaporea kai pidetään kehittyneenä maana, vaikka se onkin kapisempi totalitaarinen helvetti kuin harppisaksa tai kolmas valtakunta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Eiköhän ympäröivä infrastruktuuri ole aika päivänselvä (tai selvin) vihje siitä, että elääkö sivistysmaassa vai kehitysmaassa...

Kehitysmaissa asiat on usein vähän "rempsallaan", huonosti hoidettuja, likaisia ja korjauksen tarpeessa. Ihan tuossa itänaapurissakin tämä käy selväksi, jos liikkuu jossain muuallakin kuin Moskovan keskustassa.

Virosta tuli kehittynyt maa kirjaimellisesti "silmissä". Takavuosina kun ajoi vaikka Pärnuun, niin valtatien vierusta oli ainakin Pärnun lähellä täynnä rumia hoitamattomia rotiskoja. Nyt on pääasiassa kaikki laitettu nätiksi. Ihan silmiinpistävä kehitys tapahtui muutamassa vuodessa joskus viime vuosikymmenen alussa. Vieläkin toki Virossa on paikkojen laittaminen kai kesken kommunismin jäljiltä, mutta hyvää on kehitys ollut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 961
Eiköhän ympäröivä infrastruktuuri ole aika päivänselvä (tai selvin) vihje siitä, että elääkö sivistysmaassa vai kehitysmaassa...

Kehitysmaissa asiat on usein vähän "rempsallaan", huonosti hoidettuja, likaisia ja korjauksen tarpeessa. Ihan tuossa itänaapurissakin tämä käy selväksi, jos liikkuu jossain muuallakin kuin Moskovan keskustassa.

Virosta tuli kehittynyt maa kirjaimellisesti "silmissä". Takavuosina kun ajoi vaikka Pärnuun, niin valtatien vierusta oli ainakin Pärnun lähellä täynnä rumia hoitamattomia rotiskoja. Nyt on pääasiassa kaikki laitettu nätiksi. Ihan silmiinpistävä kehitys tapahtui muutamassa vuodessa joskus viime vuosikymmenen alussa. Vieläkin toki Virossa on paikkojen laittaminen kai kesken kommunismin jäljiltä, mutta hyvää on kehitys ollut.
Pitää paikkansa, jos vaan asteikko kalibroidaan vähän kohtuullisemmaksi kuin suomalainen normi edellyttäisi. Aivan järkyttävää rytöläjää roikkojohtoineen näkee kilometrin säteellä keskeisistä paikoista niin Virossa, Espanjassa kuin vaikka Puolassakin. Siitä huolimatta että eivät 2021 missään nimessä ole kehitysmaita. Toki huomattavasti jäljessä Suomen kaltaisia maita, mutta silti. Eikä se infra Yhdysvalloissakaan mitenkään nättiä aina(jopa yleensä) ole, vaikka en olekaan itse käynyt todistamassa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Pitää paikkansa, jos vaan asteikko kalibroidaan vähän kohtuullisemmaksi kuin suomalainen normi edellyttäisi. Aivan järkyttävää rytöläjää roikkojohtoineen näkee kilometrin säteellä keskeisistä paikoista niin Virossa, Espanjassa kuin vaikka Puolassakin. Siitä huolimatta että eivät 2021 missään nimessä ole kehitysmaita. Toki huomattavasti jäljessä Suomen kaltaisia maita, mutta silti. Eikä se infra Yhdysvalloissakaan mitenkään nättiä aina(jopa yleensä) ole, vaikka en olekaan itse käynyt todistamassa.
USA on vähän poikkeustapaus, koska siellä hieman rempsallaan oleva infra ei ole kiinni niinkään vaurauden puutteesta vaan asioiden priorisoinnista lähinnä talousliberalismin ehdoilla. Ja toisaalta toki taantuvat syrjäkylät tuppaavat ränsistymään vähän olosuhteiden pakosta. Siltikin, kyllähän USA nyt keskimäärin on ihan hyvin hoidettu maa.

Puola muuten on yhä kehitysmaa IMF:n määritelmän mukaan. Baltian maat eivät enää ole. En sitten tiedä miksi näin, mutta Puolassa on aavistuksen pienempi bruttokansantuote per capita, joten kaipa se raja sitten jossain siellä $15.000+ hujakoilla menee. Ja sikäli kun se siitä on kiinni, niin esimerkiksi Venäjällä kestää vielä kauan aikaa ennen kuin siitä mikään kehittynyt maa tulee.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
1 528
Puola muuten on yhä kehitysmaa IMF:n määritelmän mukaan. Baltian maat eivät enää ole. En sitten tiedä miksi näin, mutta Puolassa on aavistuksen pienempi bruttokansantuote per capita, joten kaipa se raja sitten jossain siellä $15.000+ hujakoilla menee.
Mielenkiintoista on myös, että MSCI:n mukaan teollisuusmahti Etelä-Korea kuuluu kehittyviin ja persaukinen Portugali kehittyneisiin maihin.
 

rth

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 100
Vesi- ja viemäriverkosto sekä internetin nopeus sen määrittää minkälaisessa kehitysmaassa asuu.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
772
Ollaan Suomessa sen verran pyramidin huipulla että asuminen muutaman vuoden melkeinpä missä tahansa muussa maassa avaa hyvin silmiä, ja sen jälkeen tiedät asuvasi oikeinkin kehittyneessä maassa etkä napise enää ihan pienistä.

Edit. varsinkin pienituloisena selviäminen ulkomailla voi olla hyvinkin avartavaa.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
321
Suomi on kehittynyt maa, sillä:
- Kaikilla on mahdollisuus äänestää ja asettua ehdolle
- Peruskoulutus on ilmainen verotuksen kautta ja kaikille mahdollinen
- Elintarviketurvallisuus on huippuluokkaa
- Vapaa lehdistö ja ilmaisunvapaus
- Tasa-arvo
- Terveydenhuolto on erittäin laadukasta ja lähes ilmaista
- Infra toimii lähes poikkeuksetta hyvin (vesi-viemärit-sähköt)
- Omasta turvallisuudesta ei tarvitse pelata ulkona liikkuessa
- Virkavalta on oikeudenmukainen ja noudattaa lakia suojellakseen yksilöitä ja yhteiskuntaa
- Lähtökohtaisesti saat aina apua jos pystyt hakemaan

Kaikkiin em. kohtiin liittyy poikkeustapauksia, mutta makrotasolla em. asiat ovat Suomessa erittäin hyvin, rahoitettiin ne veroista tai muuten. Kehittyvään yhteiskuntaan ei kuulu edes puhdas luonto ja jokamiehen oikeudet, joka on huomattavan iso etu meillä.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
835
Sen mitä itse olen asunut kehittyvissä maissa, niissä elämä on paljon arvaamattomampaa.

Kehittyneessä maassa heräät aamulla ja tiedät tarkalleen minkälainen päivä tulee olemaan, kehitysmaassa heräät valkoinen taulu edessäsi ja kuva muodostuu päivän edetessä.

Suomessa on edelleen vähän tuota samaa virkamiesten mielivallan muodossa, mutta muuten meillä on yksi maailman järjestäytyneimmistä yhteiskunnista.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
- Vapaa lehdistö ja ilmaisunvapaus
Useammasta muustakin esittämästäsi kohdasta olisi sanomista, mutta tämä on täysin WTF-osastoa. Eikös Henry Ford sanonut, että jokainen saa Fordin minkä värisenä haluaa, kunhan haluaa mustan. Samaan tyyliin Suomessa jokainen saa esittää mielipiteensä vapaasti, kunhan se on woke-standardien mukainen.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
321
Useammasta muustakin esittämästäsi kohdasta olisi sanomista, mutta tämä on täysin WTF-osastoa. Eikös Henry Ford sanonut, että jokainen saa Fordin minkä värisenä haluaa, kunhan haluaa mustan. Samaan tyyliin Suomessa jokainen saa esittää mielipiteensä vapaasti, kunhan se on woke-standardien mukainen.
Ilmeisesti elät eri Suomessa, mutta toki voit laittaa lähteitä oman väitteeksi tueksi sillä se on selkeästi poikkeava yleisestä käsityksestä. Toki sinulla voi olla poikkeava käsitys siitä, mitä lehdistönvapaus tarkoittaa kun siitä puhutaan globaalisti verrattaen. Huom. se ei tarkoita mitään Yle angstia tai se, että joku taho uutisoi asioista eri tavalla kun sinä niistä ajattelet.

Kansainvälisten tilastojen valossa, Suomi on toiseksi paras lehdistönvapauden osalta. https://rsf.org/en/ranking

 

0nanias

Make ATK Great Again
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
640
Useammasta muustakin esittämästäsi kohdasta olisi sanomista, mutta tämä on täysin WTF-osastoa. Eikös Henry Ford sanonut, että jokainen saa Fordin minkä värisenä haluaa, kunhan haluaa mustan. Samaan tyyliin Suomessa jokainen saa esittää mielipiteensä vapaasti, kunhan se on woke-standardien mukainen.
Jooh, tällaisissa totalitaristisissa valtioissa kuten suomessa joudut vastaamaan typeristä sanomisistasi oikeuteen jossa sinulle annetaan mahdollisuus puolustautua ja saat sanktioiksi ehkä rapsut ja/tai joudut keräämään roskia tienvarresta.
Kehittyneissä demokratioissa saat sanoa mitä huvittaa, ainoa pelko on se että maan presidentti saattaa myrkyttää alushoususi.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
Ilmeisesti elät eri Suomessa, mutta toki voit laittaa lähteitä oman väitteeksi tueksi sillä se on selkeästi poikkeava yleisestä käsityksestä.
Konservatiivien blogikirjoituksia sensuroidaan, heitä ei oteta woke-tiedotusvälineisiin töihin, nettifoorumeilla heidän kirjoituksensa voi poistua woke-moderaattoreiden toimesta vaikka kirjoituksessa ei olisi mitään loukkauksia eikä yllytystä rikokseen tms. kelvollista syytä sensurointiin. Pelkkä woke-linjan vastainen mielipide tai epämiellyttävien faktojen esiintuominen riittää että kirjoitus usein katoaa. Kyseessä ei ole vain omat kirjoitukseni, vaan olen nähnyt monta kertaa kun joku on kirjoittanut täyttä asiaa asialliseen sävyyn ja tunnin tai parin kuluttua kun kävin foorumilla niin se on kadonnut. Jos avaa keskustelun sensuroinnista, niin "heränneillä" riittää ylimielistä riemua siitä että toisinajattelijat vaiennetaan. "Voithan sä perustaa oman foorumin ja kirjoittelet sinne mitä lystäät, ähähähä!" "Voi pikku natsipersuja kun ne ei saa ääntään kuuluviin, ähähähä!" Useampi "herännyt" on ihan tosissaan ollut sitä mieltä, että se on sananvapautta kun saat ääneen olla sitä mieltä kuin sinulle sallitaan. Ja saat olla eri mieltä kunhan pidät sen omana tietonasi. Millä tavalla tämä eroaa vaikka Pohjois-Korean sananvapaustilanteesta? Eikö sielläkin saa olla ääneen sitä mieltä kuin sallitaan? Toisinajattelijoita vainotaan ankarammin kuin Suomessa, mutta ainakaan siellä ei teeskennellä että vallitsisi sananvapaus.

"Suomi on toiseksi paras lehdistönvapauden osalta." :facepalm: Heränneet ylistävät toisiaan.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
321
Konservatiivien blogikirjoituksia sensuroidaan, heitä ei oteta woke-tiedotusvälineisiin töihin, nettifoorumeilla heidän kirjoituksensa voi poistua woke-moderaattoreiden toimesta vaikka kirjoituksessa ei olisi mitään loukkauksia eikä yllytystä rikokseen tms. kelvollista syytä sensurointiin. Pelkkä woke-linjan vastainen mielipide tai epämiellyttävien faktojen esiintuominen riittää että kirjoitus usein katoaa. Kyseessä ei ole vain omat kirjoitukseni, vaan olen nähnyt monta kertaa kun joku on kirjoittanut täyttä asiaa asialliseen sävyyn ja tunnin tai parin kuluttua kun kävin foorumilla niin se on kadonnut. Jos avaa keskustelun sensuroinnista, niin "heränneillä" riittää ylimielistä riemua siitä että toisinajattelijat vaiennetaan. "Voithan sä perustaa oman foorumin ja kirjoittelet sinne mitä lystäät, ähähähä!" "Voi pikku natsipersuja kun ne ei saa ääntään kuuluviin, ähähähä!" Useampi "herännyt" on ihan tosissaan ollut sitä mieltä, että se on sananvapautta kun saat ääneen olla sitä mieltä kuin sinulle sallitaan. Ja saat olla eri mieltä kunhan pidät sen omana tietonasi. Millä tavalla tämä eroaa vaikka Pohjois-Korean sananvapaustilanteesta? Eikö sielläkin saa olla ääneen sitä mieltä kuin sallitaan? Toisinajattelijoita vainotaan ankarammin kuin Suomessa, mutta ainakaan siellä ei teeskennellä että vallitsisi sananvapaus.

"Suomi on toiseksi paras lehdistönvapauden osalta." :facepalm: Heränneet ylistävät toisiaan.
Arvelinkin, että koko argumentointi perustuu tunteisiin ja mutuun. Eli et edelleen ymmärrä mitä lehdistön vapaus tarkoittaa. Nettifoorumit ovat yksityisiä instansseja ja sillä ei MITÄÄN tekemistä aiheen kanssa. Olet väärässä ketjussa. Sitä paitsi sun "woke woke" hokeminen ei tee asiasta yhtään uskottavampaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Mielenkiintoista on myös, että MSCI:n mukaan teollisuusmahti Etelä-Korea kuuluu kehittyviin ja persaukinen Portugali kehittyneisiin maihin.
Etelä-Korea on aika tuore tapaus kehityksen saralla, ja vielä 1980-luvun lopussa se oli aika takapajuinen.

Kuitenkin kyllä toi mun kirjoissani on kehittynyt maa nykyään ja IMF on samaa mieltä.

Portugalin bruttokansantuote on Viron luokkaa ja se on perinteinen länsimaa, joten ei sitä nyt ihan pikku ongelmien vuoksi kehitysmaaksi alenneta.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
Arvelinkin, että koko argumentointi perustuu tunteisiin ja mutuun. Eli et edelleen ymmärrä mitä lehdistön vapaus tarkoittaa. Nettifoorumit ovat yksityisiä instansseja ja sillä ei MITÄÄN tekemistä aiheen kanssa. Olet väärässä ketjussa. Sitä paitsi sun "woke woke" hokeminen ei tee asiasta yhtään uskottavampaa.
Tarkoitin nettifoorumeilla tiedotusvälineiden ylläpitämiä foorumeita, kuten vaikka iltapäivälehtien keskusteluosiot.

Eikö lehdistön vapaus tarkoita sitä että lehdistö saa kirjoittaa asioista ilman sensurointia? Sensurointi on tehty sisältäpäin, täyttämällä ne woke-porukalla joka tuottaa ideologian mukaista materiaalia. Jos nyt joku tiedotusväline alkaisi oikeasti irtaantumaan siitä linjasta, niin joko sen toimilupa evättäisiin tai sen mainostajia painostettaisiin lopettamaan mainokset siellä ajaen sen vaikeuksiin.

Onko sulla joku kätevämpi termi kuin woke kuvaamaan sitä porukkaa? Itsehän ne itseään sillä termillä kutsuvat.
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
220
Tarkoitin nettifoorumeilla tiedotusvälineiden ylläpitämiä foorumeita, kuten vaikka iltapäivälehtien keskusteluosiot.
Sananvapaus tarkoittaa että saat sanoa mitä haluat. Se EI tarkoita sitä että millään organisaatiolla olisi velvollisuutta julkaista niitä sanomisiasi ja/tai pitää niitä nähtävillä. Jos haluat että sanomisesi on suuremman yleisön saatavilla joudut joko sopeutumaan eri organisaatioiden sääntöihin tai perustamaan itse organisaation joka julkaisee tasan sitä mitä haluat.
 

Ragnarokkr

"Ei mikään turha jätkä"
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
472
Tarkoitin nettifoorumeilla tiedotusvälineiden ylläpitämiä foorumeita, kuten vaikka iltapäivälehtien keskusteluosiot.
aattelin olla ottamatta sen enempää tähän koko lankaan kantaa mutta tähän väliin on pakko heittää että iltapaskojen kommenttipalstoilla muutenkin vallitsee lähinnä luolamiesten ja diletanttien kirjo. tuntuu että tulee aivoinfarkti ylipäätänsä kun sinne vahingossa eksyy
 

Ragnarokkr

"Ei mikään turha jätkä"
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
472
Ja sananvapaus on enemmän sitä että valtio ei heitä sua linnaan sanomisistasi kuin että kaikkien pitää jotenkin toisten vaahtoavia kommentteja kuunnella.
aina saa sanoa mitä huvittaa, mutta näin normaalina ihmisenä varmaan osaat ymmärtää että sanomisilla saatta olla myös sosiaalisia seurauksia.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
340
Politiikan korruptiota esiintyy kyllä ihan samalla tavalla kehitysmaissa kuin kehittyneissäkin. Kehitysmaissa pystyy varmaan vähän räikeämmin vetämään omaan laariin. Kehittyneissä maissa sitä toimintaa pitää naamioida paremmin, koska paljastuessaan siitä tulisi skandaali.
Niin, Suomessa eli kehittyneessä maassa ei ole korruptiota. On vaan maan tapa. Se ei missään nimessä ole korruptiota. Keppostelua lähinnä.

T. Virallinen totuus
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
772
Niin, Suomessa eli kehittyneessä maassa ei ole korruptiota. On vaan maan tapa. Se ei missään nimessä ole korruptiota. Keppostelua lähinnä.

T. Virallinen totuus
Itse laskisin varsinaiseksi korruptioksi sen, että synnyttämään mennessä tai baarilupia hakiessa ladataan taskut täyteen käteistä jotta reissu onnistuu. Tätähän löytää ihan EU:n sisältäkin. Minusta tuommoinen erottaa kehittyneet valtiot akanoista.
Poliitikkojen liikuttavat kompuroinnit Suomessa on melko kaukana varsinaisesta rahan omaan kassiin kahmimisesta viran varjolla. Tai ainakaan omaan tietoon ei ole kummoisia sattunut.

Erikoista että jotkut mieltää Suomen korruptoituneeksi ja sananvapaudeltaan rajoittuneeksi maaksi. Ei voi kuin kehottaa pakkaamaan laukun sitten kun saa taas mennä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Niin, Suomessa eli kehittyneessä maassa ei ole korruptiota. On vaan maan tapa. Se ei missään nimessä ole korruptiota. Keppostelua lähinnä.

T. Virallinen totuus
Suomessa on korruptiota, mutta se on vähäistä verrattuna useimpiin muihin maailman maihin. Mikään maa ei ole täydellinen ja aina on parannettavaa. Suomelle on annettu 85 pistettä asteikolla 0-99. Itse asiassa parhaimmillaan Suomi oli vuonna 2015 pisteluvuin 90. Siitä huolimatta Suomi on maailman 3. vähiten korruptoitunut maa tällä hetkellä.

Kehitysmaissa luvut on vähän toista luokkaa. Esimerkiksi Putinstanissa 30, Etelä-Sudanissa 12.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
340
Itse laskisin varsinaiseksi korruptioksi sen, että synnyttämään mennessä tai baarilupia hakiessa ladataan taskut täyteen käteistä jotta reissu onnistuu. Tätähän löytää ihan EU:n sisältäkin. Minusta tuommoinen erottaa kehittyneet valtiot akanoista.
Poliitikkojen liikuttavat kompuroinnit Suomessa on melko kaukana varsinaisesta rahan omaan kassiin kahmimisesta viran varjolla. Tai ainakaan omaan tietoon ei ole kummoisia sattunut.

Erikoista että jotkut mieltää Suomen korruptoituneeksi ja sananvapaudeltaan rajoittuneeksi maaksi. Ei voi kuin kehottaa pakkaamaan laukun sitten kun saa taas mennä.
Suomessa on korruptiota, mutta se on vähäistä verrattuna useimpiin muihin maailman maihin. Mikään maa ei ole täydellinen ja aina on parannettavaa. Suomelle on annettu 85 pistettä asteikolla 0-99. Itse asiassa parhaimmillaan Suomi oli vuonna 2015 pisteluvuin 90. Siitä huolimatta Suomi on maailman 3. vähiten korruptoitunut maa.
Kieli keskellä poskea mä ton kirjoitinkin. Kähmintää on toki Suomessakin, mutta se mikä naurattaa on se että sitä ei ikinä kutsuta korruptioksi. Poliittiset virkanimitykset on ihan arkipäivää Suomessa. Maan tapa siis. ;)
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
Sananvapaus tarkoittaa että saat sanoa mitä haluat. Se EI tarkoita sitä että millään organisaatiolla olisi velvollisuutta julkaista niitä sanomisiasi ja/tai pitää niitä nähtävillä. Jos haluat että sanomisesi on suuremman yleisön saatavilla joudut joko sopeutumaan eri organisaatioiden sääntöihin tai perustamaan itse organisaation joka julkaisee tasan sitä mitä haluat.
Tuo on saivartelua jolla yritetään valkopestä toisinajattelijoiden vaientamista. Nettifoorumeilta ei lopu tila ikinä kesken vaikka sinne kirjoittelisi kuka vaan, eikä jonkun yksittäisen viestin "julkaisemiseksi" foorumin ylläpidon tarvitse tehdä mitään. Jokaisen pitäisi saada esittää näkemyksensä foorumeilla ilman sensurointia, kunhan pysyy lain ja kohtuuden rajoissa ja kirjoittaa asiaa. Nettisensuuria tuotaessa sanottiin, että eihän tässä sananvapautta olla viemässä, vaan väkivaltaan yllyttämiset ja muut laittomuudet vaan pitää karsia. Ja kuinkas kävikään, sitä alettiin käyttämään saman tien myös konservatiivien vaientamiseen. Jos joku foorumi säännöissään sanoo ajavansa tiettyä ideologista linjaa ja muut näkemykset poistetaan, niin kaipa se sitten olisi hyväksyttävää. Mutta jos päällisin puolin esitetään että saa kirjoittaa mielipiteensä vapaasti kunhan ei lakeja riko eikä spämmää, niin silloin käyttäjä voisi odottaa että foorumi oikeastikin toimii niinkuin lupailee.

Painetut lehdet, radio ja tv ovat eri asia, koska niiden tila on hyvin rajallinen. Kuitenkin niissäkin pitäisi päästää ääneen useammanlaiset näkemykset lakien rajoissa, paitsi ellei kyseinen media avoimesti ilmoita olevansa jonkun tietyn ideologian äänitorvi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Kieli keskellä poskea mä ton kirjoitinkin. Kähmintää on toki Suomessakin, mutta se mikä naurattaa on se että sitä ei ikinä kutsuta korruptioksi. Poliittiset virkanimitykset on ihan arkipäivää Suomessa. Maan tapa siis. ;)
Ei näistä asioista kannata kirjoittaa "kieli keskellä poskea". Ryssätrollien sun muiden kanssa tappelemisessa on hommia ihan tarpeeksi muutenkin ilman että tarvitaan joukkoon mitään kieliposkisuutta.

Suomessa pahin korruption muoto on kielipoliittinen korruptio, jos multa kysytään.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
725
”Kansakunnan sivistyksen taso näkyy siinä, miten se kohtelee eläimiään.”
-Mahatma Gandhi
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
466
Suomessa ei ole korruptiota* mutta valtio kerää niin paljon extraa erillaisina veroina, monopoliyritystoiminnan pyörittämisellä ja järjestökenttään piilottamalla ettei tavallinen pulliainen huomaa miten paljon poliittiset broilerit syökään pöydästä. Mediakenttä yhdessä järjestöjen kanssa on puolueeton kun se on riippuvainen verorahoista eikä näin rupea huutelemaan mitään epämukavaa tukieurojen menettämisen pelossa, joten laissa voi olla hyvin sananvapausmyönteinen kirjaus jolla saadaan poseerata erillaisissa vertailuissa. Media pitää kartellina huolen ettei alalle tule kilpailua erillaisista näkemyksistä ettei lakia tarvitse muuttaa itsesääntelyn puutteen vuoksi.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
340
Ei näistä asioista kannata kirjoittaa "kieli keskellä poskea". Ryssätrollien sun muiden kanssa tappelemisessa on hommia ihan tarpeeksi muutenkin ilman että tarvitaan joukkoon mitään kieliposkisuutta.

Suomessa pahin korruption muoto on kielipoliittinen korruptio, jos multa kysytään.
No kiitos kun kerroit miten saa keskustella. Mee nyt itkeen sinne koronaketjuun vaan. Kyllä se siitä. :thumbsup:
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
220
Tuo on saivartelua jolla yritetään valkopestä toisinajattelijoiden vaientamista. Nettifoorumeilta ei lopu tila ikinä kesken vaikka sinne kirjoittelisi kuka vaan, eikä jonkun yksittäisen viestin "julkaisemiseksi" foorumin ylläpidon tarvitse tehdä mitään. Jokaisen pitäisi saada esittää näkemyksensä foorumeilla ilman sensurointia, kunhan pysyy lain ja kohtuuden rajoissa ja kirjoittaa asiaa.
Ei ole saivartelua vaan tosiasia. Sananvapauteen ei kuulu se että jonkun pitää antaa sinulle käyttöön resursseja oman mielipiteesi ilmaisemiseksi, olivatpa ne resurssit kuinka vähäisiä tahansa.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
503
Yksi kehittyneen maan tunnus on myös se että voi kulkea pelkäämättä keskellä kaupunkia vaikka keskellä yötä. Toki ihan Japanin tasolla ei olla. Mielikuvissani Japani on vielä turvallisempi. Mutta hyvin monessa maassa ei pimeällä pahemmin kannata yksin liikuskella.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
503
Ei ole saivartelua vaan tosiasia. Sananvapauteen ei kuulu se että jonkun pitää antaa sinulle käyttöön resursseja oman mielipiteesi ilmaisemiseksi, olivatpa ne resurssit kuinka vähäisiä tahansa.
Se joka hallitsee jotain julkista keskustelufoorumia, antaa jo käyttöön resursseja kävijöille oman mielipiteen ilmaisemiseksi. Ei sen tietenkään ole pakko ylläpitää foorumia, mutta kun niin tekee ja sitten poistaakin sieltä konservatiivien viestejä vaikka päällisin puolin teeskentelee että foorumi on puolueeton ja avoin kaikille, se on sananvapauden rajoittamista.
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
220
Se joka hallitsee jotain julkista keskustelufoorumia, antaa jo käyttöön resursseja kävijöille oman mielipiteen ilmaisemiseksi. Ei sen tietenkään ole pakko ylläpitää foorumia, mutta kun niin tekee ja sitten poistaakin sieltä konservatiivien viestejä vaikka päällisin puolin teeskentelee että foorumi on puolueeton ja avoin kaikille, se on sananvapauden rajoittamista.
Olet väärässä mutta menee ohi ketjun aiheesta joten ehkä lopetellaan tästä.
 

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
125
Varmaan infrastruktuuri on se, missä kehityksen taso ensimmäisenä näkyy. Surkea infra kertoo siitä, että joko poliitikot varastavat kaikki rahat, tai yhteiskunnalta puuttuu kyky tai kiinnostus sen rakentamiseen ja ylläpitämiseen.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 436
Varmaan infrastruktuuri on se, missä kehityksen taso ensimmäisenä näkyy. Surkea infra kertoo siitä, että joko poliitikot varastavat kaikki rahat, tai yhteiskunnalta puuttuu kyky tai kiinnostus sen rakentamiseen ja ylläpitämiseen.
Vauraus luodaan kovan pitkäjänteisen työn tuloksena, ja monilla kansoilla ei valitettavasti ole kykyä siihen. Joillain kansoilla voi olla kyky, mutta se on tavalla tai toisella padottuna tällä hetkellä. Kuten esimerkiksi Pohjois-Korea tai miksei nämä Venäjänkin alusmaat ja Venäjä itse mukaanlukien.

Jos siis pitäisi veikata, että kummasta maasta tulee ensimmäisenä kehittynyt maa, Pohjois-Koreasta vai Somaliasta, niin eipä ole vaikea veikkaus... Etelä-Amerikan maatkin ovat vähän siinä ja tässä. Jos niistä olisi kehittyneitä maita tulossa niin olisi varmaan tullut jo. Ei riitä kyky eikä pystyminen.

Etelä-Afrikka on jännä kuriositeetti. Se melkein oli kehittynyt maa aikaisemmin, mutta sattuneesta syystä on tultu takapakkia sittemmin...
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
125 370
Viestejä
2 448 129
Jäsenet
49 189
Uusin jäsen
Rautalapio

Hinta.fi

Ylös Bottom