Mistä datasiirtoon soveltuva USB-sukupuolenvaihtaja

[Termos]

Mistähän löytyisi USB-sukupuolenvaihtaja, joka toimisi datasiirrossa? Eli liitekuvan keskimmäisenä näkyvä palikka.

Kuvassa oleva, Clas Ohlsonilta ostettu palikka, ei toiminut esim. järkkärikameran ja tabletin piuhojen välissä, kun yritin tabletilla katsella kuvia suoraan kamerasta. Ostin sitten kaapelin, jossa on micro-USB (tabletti) ja USB-A naarasliitin (kameran piuha kiinni tähän), tällä esikatselu toimii moitteettomasti.
Nyt olisi tarve yhdistää useammalla liitintyypillä olevia laitteita toisiinsa, kaikissa niissä on piuhan toisessa päässä USB-A, joten sukupuolenvaihtaja olisi helpoin ratkaisu.

 

[kha]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Vesiperä]

Menee tasa-arvojutut jännäksi kun usb asematkin jo...

 

[Termos]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Näyttää pahasti samalta, kuin tuo Clasun toimimaton palikka, eikä lisätietoakaan ole tarjolla.
Nyt löytyi tuollainen palikka, menee kokeiluun:
DELTACO USB 3.0 sovitin, Tyyppi A na - Tyyppi A na, sin

Tekniset tiedot:
https://www.deltaco.se/sites/cdn/InformationDocumentsLibrary/usb3-510-k.pdf

 

[telcoM]

Ostin sitten kaapelin, jossa on micro-USB (tabletti) ja USB-A naarasliitin (kameran piuha kiinni tähän), tällä esikatselu toimii moitteettomasti.

Tämä on ns. USB-on-the-go-sovitin (USB OTG). Se ei toimi minkä tahansa laitteen kanssa, vaan mikro-USB:n puoleisen laitteen pitää tukea USB-on-the-go standardilaajennusta.

Normaalisti USB-laitteet muodostavat puumaisen väylärakenteen, jossa puun juuressa on yksi (ja vain yksi) USB-väyläohjain. Tietokoneissa voi olla useampia väyläohjaimia, jolloin muodostuu useampi rinnakkainen puurakenne. Mutta kahta väyläohjainta ei noin vain voi kytkeä yhteen pelkällä sukupuolenvaihtajalla, vaan vähintään toisen väyläohjaimen on osattava vaihtaa roolia ja tarvittaessa "alistua" toisen väyläohjaimen alaisuuteen.

Mikro-USB:llä varustettu tablettisi osaa siis tietokoneeseen kytkettynä "alistua" tietokoneen väyläohjaimen hallintaan, mutta USB OTG-sovittimen kanssa se voi myös ottaa itse ohjaimen roolin kun toimitaan kameran kanssa. Ja USB OTG-määrityksen mukaan sellaisten laitteiden jotka osaavat tämän tempun, pitää käyttää nimenomaan USB mikro-AB naarasliitintä, kuten tablettisi.

Tavallisessa USB-A liittimessä (ennen USB 3.x-aikakautta) on neljä kontaktia. Mikro-USB:ssa on ylimääräinen viides kontakti, jota käytetään mm. USB-latureiden tunnistamiseen, mutta myös USB OTG-kykyisen laitteen kanssa laitteen roolin valintaan. USB OTG-yhteensopivassa mikro-USB-johdossa viides kontakti kertoo OTG-kykyiselle laitteelle onko piuhan toisessa päässä A-naaras vai A-urosliitin: OTG-yhteensopiva laite valitsee roolinsa riippuen siitä onko tämä viides kontakti kytketty liittimessä maihin vai jätetty irti ("kellumaan"). Jos löydät piuhan jossa on mikro-USB-liittimet kummassakin päässä, silloin toisen pään liittimessä viidennen kontaktin pitäisi olla maadoitettu ja toisessa päässä ei: tällöin kaapelin kytkentäsuunnalla voi olla joissain tilanteissa väliä!

USB on alusta alkaen määritelty siten että virhekytkentöjen ei pitäisi aiheuttaa vaurioita, mutta jos yhdistät sukupuolenvaihtajalla kaksi laitetta joissa on kiinteä kaapeli jonka päässä on perus USB-A urosliitin, silloin kytkennässä ei todennäköisesti ole mukana väyläohjainta ensinkään, ja ilman väyläohjainta jakamassa liikennöintivuoroja ei tietoa liiku mihinkään suuntaan.

Alun perin USB-liitäntöjen ideana oli nimenomaan se, että väyläohjain on aina USB-A naarasliittimen puolella, ja ohjattavassa laitteessa on joko kiinteä kaapeli jossa on USB-A urosliitin päässä, tai sitten ohjattavan laitteen päässä on USB-B naarasliitin. Jos kaikki olisivat noudattaneet tätä periaatetta, sukupuolenvaihtajia ei olisi tarvittu, tai ne eivät olisi ikinä toimineet missään tilanteessa. Toki jotkut valmistajat menivät sössimään tämän idean omilla epästandardeilla tavoilla käyttää USB-liittimiä, ja siksi joskus (harvoin!) tarvitaan sukupuolenvaihtajia - mutta toisin kuin vanhan RS-232 sarjaportin kanssa, sukupuolenvaihtajaa ei voi noin vain pistää minkä tahansa kahden laitteen väliin.

Eli otetaanpas uudestaan: mitä laitteita tarkkaan ottaen pitäisi saada kytketyksi yhteen?

 

[Termos]

No niin, nyt tuli hyvä tietopläjäys, kiitoksia.

Mulla on viallisia blokkeja sisältävä terainen SSD, ideana olisi käyttää sitä kuva/musiikkivarastona mobiililaitteille USB - SATA -adapterilla. Eri laitteissa on micro-USB, USB-C ja joku Samsungin kuvan mukainen liitintyyppi.

 

[telcoM]

Mikro-USB-laitteissa voi onnistua, jos tuo aiemmin mainittu USB OTG-sovitin toimii. Android-laitteille löytyy Play-sovelluskaupasta USB Host Test-niminen sovellus joka osaa kertoa onko tarvittava rauta/softatuki olemassa: USB Host Test - Apps on Google Play
(Muitakin vastaavia softia löytyy, tuota olen käyttänyt itse.)

USB-C on sitten uudempi juttu kuin USB-on-the-go, ja USB-C:ssä OTG-toiminnallisuus on otettu mukaan perusstandardiin, mutta USB-C laitteen ei ole pakko tukea roolinvaihtoa. Käytännössä taitaa olla niin että mobiililaitteet yleensä osaavat tuon tempun, mutta "isojen koneiden" (pöytäkoneiden ja ainakin joidenkin läppärien) USB-C ohjaimet suostuvat toimimaan vain väyläohjaimen roolissa. Hanki jostain sovitin jossa on toisessa päässä USB-A naaras ja toisessa USB-C, niin se todennäköisesti toimii jos laite vain osaa toimia USB-väyläohjaimena.

Tuon Samsungin oman liittimen kanssa ennuste on huono: erikoisen liittimen käyttö tarkoittaa todennäköisesti että USB-liitäntä on suunniteltu ainoastaan tietokoneeseen kytkemistä varten. Tai sitten Samsung teki tuon ratkaisun koska USB OTG-piirejä ei tuota liitintä käyttävän laitteen valmistushetkellä joko ollut vielä saatavissa ollenkaan tai ne olivat vielä uusia & kalliita, joten laitteessa saattaa olla yksi USB-piiri tietokoneen kanssa toimimista varten ja ehkä vieressä toinen piiri joka osaa toimia USB2-väyläohjaimena... ja sivutuotteena Samsung pääsi keräämään vähän ylimääräistä pätäkkää myymällä yhden kaapelin tietokoneeseen liittämistä varten ja toisen kaapelin (jossa on mobiililaitteen pään liittimessä eri kontaktit käytössä) USB-muistitikkujen ja -levyjen käyttöä varten.

 

[Prosumies]

Vaatii koneen väliin

 

[Termos]

Kiitoksia taas hyödyllisestä informaatiosta ja avusta.

Tuon Samsungin oman liittimen kanssa ennuste on huono: erikoisen liittimen käyttö tarkoittaa todennäköisesti että USB-liitäntä on suunniteltu ainoastaan tietokoneeseen kytkemistä varten. Tai sitten Samsung teki tuon ratkaisun koska USB OTG-piirejä ei tuota liitintä käyttävän laitteen valmistushetkellä joko ollut vielä saatavissa ollenkaan tai ne olivat vielä uusia & kalliita, joten laitteessa saattaa olla yksi USB-piiri tietokoneen kanssa toimimista varten ja ehkä vieressä toinen piiri joka osaa toimia USB2-väyläohjaimena... ja sivutuotteena Samsung pääsi keräämään vähän ylimääräistä pätäkkää myymällä yhden kaapelin tietokoneeseen liittämistä varten ja toisen kaapelin (jossa on mobiililaitteen pään liittimessä eri kontaktit käytössä) USB-muistitikkujen ja -levyjen käyttöä varten.

Nyt kun mietin tätä ongelmaani, niin muistui mieleen, että olenhan minä käyttänyt Samsungin tablettiakin (jossa on tuo leveä liitin) kameran langalliseen ohjaamiseen.

Kyseessä siis Samsung Galaxy Tab 7.7, aikansa kärkipään laite, joka ostohetkellä maksoi ~700€. En vaan sitten millään saa päähäni, että millaisella piuhakombolla tuon sai keskustelemaan kameran kanssa. Kameran liitintyyppi on Mini-B.
Kamerarepun käänsin jo tuloksetta nurinpäin, pitää seuraavaksi mennä penkomaan spagettilaatikkoa, koska onhan mulla soveltuva piuha jossain.

Asia vaivaa nyt akuutisti, koskapa just tuosta 7.7 -tabletista on hinku tehdä musiikkivarasto autoon, sillä teran SSD -levyllä varustettuna.
7.7 on virheettömässä kunnossa, akunkesto on edelleenkin huima, mutta auttamattomasti vanhentunut laitehan se on yleiseen viihdekäyttöön. AptX -tuki kuitenkin on, joten kelpaa hyvin musasoittimeksi vielä.

 

[pulatunnus]

Ostin sitten kaapelin, jossa on micro-USB (tabletti) ja USB-A naarasliitin (kameran piuha kiinni tähän)

Nyt olisi tarve yhdistää useammalla liitintyypillä olevia laitteita toisiinsa, kaikissa niissä on piuhan toisessa päässä USB-A, joten sukupuolenvaihtaja olisi helpoin ratkaisu.

Eikö se homma toimi, että käytät laitteiden omia USB kaapelita ja kytket ne tuohon hankkimaasti tablettisi OTG USB naarasliittimeen.

Jos kytkettävä isovirtainen laite jossa USB poweroinnin lisäksi mahdollista käyttää erillista virtalähdettä, niin käytä sitä. Esim jotkin ulkoiset massamuistit, scannerit, tulostimet jne.

 

[Timo 2]

Aihetta sivuten. Millä usb johdolla saisi 2 tietokonetta keskustelemaan keskenään?

 

[kha]

Näyttää pahasti samalta, kuin tuo Clasun toimimaton palikka, eikä lisätietoakaan ole tarjolla.

Toiimimattomuus tuskin johtui tuosta USB-A - USB-A palikasta, eihän se tee muuta kuin kytkee neljä liittimen nastaa lävitse toisiinsa. Ratkaiseva tekijä on ovat ne kameran ja tabletin kaapelit.

 

[pulatunnus]

Toiimimattomuus tuskin johtui tuosta USB-A - USB-A palikasta, eihän se tee muuta kuin kytkee neljä liittimen nastaa lävitse toisiinsa. Ratkaiseva tekijä on ovat ne kameran ja tabletin kaapelit.

En tajunnut mihin se USB-A USB-A sovitinta käytti, jos siinä OTG kaapelissa oli jo USB-A naaras, tuo mieleen että käytti jotain tabletin datakaapelia.

 

[telcoM]

Aihetta sivuten. Millä usb johdolla saisi 2 tietokonetta keskustelemaan keskenään?

Siis kaksi pöytäkonetta tai sellaista läppäriä joissa ei ole kummassakaan USB OTG-ominaisuutta?
Silloin tarvitaan johto jossa on vähän älyä mukana: sopivia hakusanoja voisivat olla "usb networking cable" tai "usb bridging cable".
Tuollaisessa kaapelissa on tyypillisesti joko "möykky" kaapelin puolivälissä tai sitten toisen pään liittimen kotelo on selvästi pitempi kuin normaalin USB A-liittimen.

Teknisesti tuollainen kaapeli voidaan suunnitella periaatteessa niin että pistetään kaksi USB-Ethernet verkkosovitinta verkkopuolet vastakkain, ja sitten karsitaan "keskikohdasta" pois kaikki turha. Lopputulos näyttää kummankin tietokoneen kannalta lähinnä USB-liitäntään tökättävältä verkkosovittimelta, mutta "verkkoa" on vain se pari millimetriä kahden sovitinpiirin välissä. Usein tuollainen kaapeli tarvitsee oman ajurinsa, mutta ajurin asennuksen jälkeen se voi toimia vastaavasti kuin verkkokaapeli kahden koneen välillä (joskin USB2-versio on yli puolet hitaampi kuin oikea gigabitin verkkokaapeli).

Saattaa olla myös valmistajakohtaisia toteutuksia jotka eivät toimi ollenkaan muuten kuin nimenomaan sille kaapelille tarkoitetun softan kanssa.

Esimerkki: https://www.amazon.com/USB-C-USB-Windows-Transfer-Cable/dp/B07S31ZR42/

Itse en hankkisi tuollaista, vaan jos pitäisi yhdistää kaksi tietokonetta joissa on vain USB-liitännät käytettävissä, ostaisin kaksi halpaa USB-verkkosovitinta ja sopivan mittaisen RJ45-päisen verkkokaapelin. Paljon helpompi löytää, ja nuo palikat ovat käyttökelpoisia monessa muussakin paikassa. Pitää vain tietää, että jos verkkosovittimet pystyvät vain 10/100M nopeuksiin, silloin verkkokaapelin pitää olla ristiinkytkettyä tyyppiä. Gigabitin verkkosovittimien kanssa käy yleensä ihan tavallinenkin verkkokaapeli, koska määritysten mukaisen gigabitin verkkosovittimen pitäisi itse osata tunnistaa onko vastapäässä kytkin vai toinen tietokone, ja toimia automaattisesti oikein (toiminnon tekninen nimi on Auto-MDIX).

Sitten on vielä erikseen USB-debuggaus/diagnostiikkakaapelit, joita käytetään esim. kehitettäessä ajureita uudelle laitteelle, kun tutkitaan miksi laiteajurin protoversio kaataa koneen tai jumittaa bootin. Nämä ovat sitten oma juttunsa, eivätkä ne sovellu normaaliin tiedostonsiirtokäyttöön ainakaan kovin helposti.

 

[Termos]

Nostetaas, kun hommaa on saatu edistymään. Löysin Amazon.de:stä tuollaisen muutaman euron USB OTG-adapterin Samsungin tablettiin, nyt sillä toimii fat32 -muistitikut ja järkkärin täydellinen ohjaus langallisena DSLR Controller -ohjelmalla.

https://www.amazon.de/gp/product/B002ECSGG2/

Nyt pitää hommata vielä USB - SATA -adapteri, niin pääsen testaamaan teran SSD-levyä tabletin kanssa.

 

[Termos]

Jatketaan jaarittelua.

Jimm's:iltä tilattu Akasa USB 3.1 Gen1 Type-A -adapterikaapeli on nyt testattu.
Akasa USB 3.1 Gen1 Type-A -adapterikaapeli 2.5" SATA SSD/HDD-levylle, musta - 11,90€

Ikävä kyllä Galaxy Tab 7.7 ilmoitti jo pelkän adapterin kytkennän jälkeen, että liian suuritehoinen USB laite havaittu, ei toimi. Laitoin piruuttani kuitenkin teraisen SSD:n kiinni adapteriin, jumiinhan se tabi meni
Ei voi mitään, haarukoidaan sitten mahdollisimman suuri usbitikku tuohon suunniteltuun käyttöön.

Mutta sekin tuli testattua, että sekä mun Samsung A70, että vaimon Samsung Note 9 -luurit pariutuivat hienosti SSD:n kanssa tuolla Akasan palikalla. Jahka tästä taas tokenee pidemmille reissuille, niin tuo on hyvinkin hyödyllinen kytkentä