Millä käyttöjärjestelmällä TV kannatta hommata?

Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 478
Onko joku käyttis ehdoton ja mitä kannattaa älytelkuissa välttää?

Onko Android se ainut oikea?
 
Käytä töllöä tyhmänä monitorina ja hoida älyfiitsörit jollain ulkoisella laitteella. Säästyy paljolta vaivalta, kun ei koskaan edes kytke televisiota nettiin. Ostat vain kuvanlaadultaan parhaan välittämättä käyttiksestä.
 
Käytä töllöä tyhmänä monitorina ja hoida älyfiitsörit jollain ulkoisella laitteella. Säästyy paljolta vaivalta, kun ei koskaan edes kytke televisiota nettiin. Ostat vain kuvanlaadultaan parhaan välittämättä käyttiksestä.
Mitäs ehdoituksia olisi tuohon ulkopuoleiseen älypurkkiin?
 
Käytä töllöä tyhmänä monitorina ja hoida älyfiitsörit jollain ulkoisella laitteella. Säästyy paljolta vaivalta, kun ei koskaan edes kytke televisiota nettiin. Ostat vain kuvanlaadultaan parhaan välittämättä käyttiksestä.

Mitä jos katsoo myös TV:tä? Eikö tuo "erillinen purkki" tarkoita sitä, että täytyy hyppiä kahden kaukosäätimen välillä yms. hidastelua? Itse esimerkiksi paljon hypin sovellusten ja live-TV:n välillä.
 
Philips

lähinnä makkariin 2 töllöx pitäis jotain keksiä nykyisen 26" tilalle. Toi ambilight vois olla kiva tuossa makkarin nurkassa.. onko ne androidit sit niin syvältä?
 
Mitä jos katsoo myös TV:tä? Eikö tuo "erillinen purkki" tarkoita sitä, että täytyy hyppiä kahden kaukosäätimen välillä yms. hidastelua? Itse esimerkiksi paljon hypin sovellusten ja live-TV:n välillä.

Jos "erillinen purkki" on HDMI-liitäntäinen ja tukee HDMI-CEC -standardia, yhden kaukosäätimen käyttö pitäisi onnistua.
 
Itse kyllä välttäisin Androidia telkkarissa viimeiseen asti, sen verran kokemusta kaatuilusta, tahmeudesta yms.
Tuo ongelma on lähinnä halvemman pään Android-televisioissa, joissa prosessorin teho (tai muisti?) riittämätön ja se luo herkästi mielikuvan että Android TV (Google TV) olisi huono/laginen/hidas käyttöjärjestelmä vaikka se ei ole kun rauta on riittävää.
 
Sattuisiko joku löytämään semmoisen philips tv taulukon jossa olisi kerrottu mikä on mikäkin sarja kun tuntuu että niitä on 7000 8000 ja kaikkee siltä väliltä olevia sarjoa.
itse en löytänyt semmoista missä olisi selitetty niiden erot..
Philips voisi kiinnostaa ambi valon takia ja kauko näyttää normaalilta.
 
Jos Philips kiinnostaa, niin 9-sarja. Mallista riippuen ambilight koko 3:lla tai 4:llä sivulla. Tänne tuli 9-sarjalainen, ei ole havaittu takkuamista tms.

Väittävät että LG:n WebOS ois suunniteltu nimenomaan TV:tä varten eli sen myötä olisi optimoitu nimenomaan telkun käyttöä ajatellen - jouhevuus ja käyttökokemus edellä.

Ja mitä tulee tuohon Philips mallien vertailuun, niin philips.fi ja sieltä ettii halutut mallit vertailuun.
 
Onko joku käyttis ehdoton ja mitä kannattaa älytelkuissa välttää?

Onko Android se ainut oikea?

Mieluitenhan sitä hommaisi vain pelkän monitorin ilman käyttistä ja virittimiä. :)  tv siihen kiinni ja ei tarvitse miettiä sen enempää, käyttömukavuus ja toiminnot appeineen tarjolla vuosikausiksi.
 
Väittävät että LG:n WebOS ois suunniteltu nimenomaan TV:tä varten eli sen myötä olisi optimoitu nimenomaan telkun käyttöä ajatellen - jouhevuus ja käyttökokemus edellä.

Oon pitkään käyttänyt LG OLED telkkareita, missä on ko. käyttöjärjestelmä. Hyvää on se että softa tukea ja uusia sovelluksia löytyy vanhoillekkin malleille: 2017vm B7 on webos 3.5:lla ja löytyy käytännössä kaikki appletv:stä lähtien. Huonoa on se että noissa sovelluksissa huomaa että prosessoritehoa ei ole tarpeeksi, eli kun tehdään hienoja transitioita UI:lla jne. niin hitauden näkee (esim. HBO Max sovellus).

Toki sitten se ei kaatuile ja bugaile kertaakaan niin kuin esimerkiksi kehuttu Android TV Nvidia Shield.
 
Oon pitkään käyttänyt LG OLED telkkareita, missä on ko. käyttöjärjestelmä. Hyvää on se että softa tukea ja uusia sovelluksia löytyy vanhoillekkin malleille: 2017vm B7 on webos 3.5:lla ja löytyy käytännössä kaikki appletv:stä lähtien. Huonoa on se että noissa sovelluksissa huomaa että prosessoritehoa ei ole tarpeeksi, eli kun tehdään hienoja transitioita UI:lla jne. niin hitauden näkee (esim. HBO Max sovellus).

Toki sitten se ei kaatuile ja bugaile kertaakaan niin kuin esimerkiksi kehuttu Android TV Nvidia Shield.
Shield TV Pro täällä eikä kaatuile tai bugaile, edelleen paras mediatoistin jos YouTube HDR ei ole välttämättömyys.
 
Shield TV Pro täällä eikä kaatuile tai bugaile, edelleen paras mediatoistin jos YouTube HDR ei ole välttämättömyys.
Joo ehkä vähän vahvasti sanottu. Mutta nyt on ollut samanlainen itsellä kk päivät ja siinä ajassa 2 kertaa on restartannu ihan itsekseen. Sitten ainakin cmore sovellus heittää välillä kesken lähetyksen jotain omia mainoskuviaan päälle, josta pitää poistua jatkaakseen lähetystä. Tähänkin auttaa satunnaisesti laitteen restart, eli sen jälkeen ongelma ei toistu. Tällaisia ongelmia ei esiinny webos:llä. Laskisin tuollaiset kuitenkin bugeiksi.
 
Vaihdettuani töllöön, jossa jouheasti toimivat älyominaisuudet, niin ei viitsi edes siihen kytkettyä pc:tä käynnistää. Tuntuu jotenkin kömpölöltä langattomat näppikset ja lähdevaihdot
On mulla olkkarissa 65" lg sillä sen omal käyttiksel ja ei tuli mieleen siihen jotain erillistä älypurkkia laittaa kylkee. se toimii hyvin.
Tekisi mieli kokeilla Android telkkua jos se olis yhtään järkevä ja saako siihen jotain esim valvontakamera appeja ja muuta.. Ja ambilight voisi kiinnostaa tuonne makkarin pimeeseen nurkkaan jonne sen ajattelin askarrella... seinään kii noin 20cm katosta alespäin.. toimiikohan /näyttääköhän se ambilight semmoisessa paikassa mitenkään järkevältä.. vaaleat seinät ja katto..
 
Jos aikoo hankkia käytetyn tai halvemman pään töllöttimen niin niiden käyttis saattaa olla melko kelvoton. Android yleensä pysyy kuitenkin näissäkin kelvosti ajan tasalla.
 
Jos aikoo hankkia käytetyn tai halvemman pään töllöttimen niin niiden käyttis saattaa olla melko kelvoton. Android yleensä pysyy kuitenkin näissäkin kelvosti ajan tasalla.

No en nyt sanoisi... 4v vanha Sonyn ruutu ei kyllä kovin kauaa päivityksiä saanut. Liekkö yli vuoden takaa viimeiset...
 
Jos aikoo hankkia käytetyn tai halvemman pään töllöttimen niin niiden käyttis saattaa olla melko kelvoton. Android yleensä pysyy kuitenkin näissäkin kelvosti ajan tasalla.
Jos tinkii ambilightista ....
No jos hommoo jonkun LG 43 töllön sil omal käyttiksellä niin onkohan mitään takeita kuinka kauan siinä toimii youtubet ynm..
Kauanko ne yleensä niitä päivittää?

Ja voisiko Android päivitttää niitä kauemmin?
 
android telkkareita muutama ollu ja kaikissa on tarvinnu jossain vaiheessa repiä virtajohtoo seinästä sopivin väliajoin kun on bugittanu....lg web os oled telkkari ollu sen vajaa 3 vuotta ja kertaakaan ei oo oman muistukuvan mukaan bugittanu
 
Itse kyllä välttäisin Androidia telkkarissa viimeiseen asti, sen verran kokemusta kaatuilusta, tahmeudesta yms.
Hyvin pystyy suosittelemaan.
Android-Philips ollut 6v ja ei kyllä virtajohtoa tarvitse irti repiä jumittelun takia. Ikä tosin alkaa painaa ja puhti tuosta alkaa silti loppumaan nykysovellusten ja sovellusmäärän kanssa. Androidina tosiaan saa aikalailla kaikki sovellukset. Jos ei ole löytynyt heti sovelluskaupasta, niin asentaa voi usb-tikulta.
Sen sijaan Saphi-Philips sai jatkuvasti repiä virtajohtoa irti ja sovellusvalikoimakin aika karsittu, joten hommasin siihen Google-TV -tikun.
Tuon Google-TV -tikun käytön jälkeen varsinkin huomaa kuinka paljon sulavammin toimii 6v vanhaan Androidiin verrattuna samat sovellukset.
Saphia en voi suositella kenellekään, vaikka kuinka olisi ambilightia mukana.
Ambilightista vaan ei voi enää luopua, joten seuraavakin TV tulee olemaan Android/Google-TV -Philips.
Ei tosin LG+WebOs sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Henkilökohtaisesti kuitenkin sovellusvalikoiman laajuus kääntyy Androidin puolelle ja Ambilight Philipsin.
 
Hyvin pystyy suosittelemaan.
Android-Philips ollut 6v ja ei kyllä virtajohtoa tarvitse irti repiä jumittelun takia. Ikä tosin alkaa painaa ja puhti tuosta alkaa silti loppumaan nykysovellusten ja sovellusmäärän kanssa. Androidina tosiaan saa aikalailla kaikki sovellukset. Jos ei ole löytynyt heti sovelluskaupasta, niin asentaa voi usb-tikulta.
Sen sijaan Saphi-Philips sai jatkuvasti repiä virtajohtoa irti ja sovellusvalikoimakin aika karsittu, joten hommasin siihen Google-TV -tikun.
Tuon Google-TV -tikun käytön jälkeen varsinkin huomaa kuinka paljon sulavammin toimii 6v vanhaan Androidiin verrattuna samat sovellukset.
Saphia en voi suositella kenellekään, vaikka kuinka olisi ambilightia mukana.
Ambilightista vaan ei voi enää luopua, joten seuraavakin TV tulee olemaan Android/Google-TV -Philips.
Ei tosin LG+WebOs sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Henkilökohtaisesti kuitenkin sovellusvalikoiman laajuus kääntyy Androidin puolelle ja Ambilight Philipsin.

Toi mun telkkari on 55POS9002/jotain, ehkä niitä ensimmäisiä OLED:eja.. Varmaan ihan mahdollista että uudemmat toimii paremmin, tappelin vaan aika paljon tuon Android-TV:n kanssa ja mietin että eipä siitä etua ainakaan ole juurikaan. Ambilight on tosi hyvä, siksi varmaan seuraavakin telkkari Philipsi.
 
Nyt reilut puoltoista vuotta ollut Google TV: llä varustettu TV. Mitä mainioin käyttää ja vakaa. Ei ole kaatunut kertaakaan ja kaikki tarvittavat apit löytyy. Talossa myös yksi sampan tv , jää käytettävyydessä mielestäni Google TV:n jalkoihin.
 
Nyt reilut puoltoista vuotta ollut Google TV: llä varustettu TV. Mitä mainioin käyttää ja vakaa. Ei ole kaatunut kertaakaan ja kaikki tarvittavat apit löytyy. Talossa myös yksi sampan tv , jää käytettävyydessä mielestäni Google TV:n jalkoihin.
Onko siis tuo Google tv se valkoinen 43€maksava lisähärpäke hdmi porttiin?
 
Itselläni pääkäytössä kohta viitisen vuotta Sonyn Android tv. YouTube on ollut käytetyin sovellus koko mun tv:n historian aikana. Päädyin tähän, koska tähän voi asentaa ulkopuolista sovellusta, joten ei ole tarvinnut tähän asti katsoa mitään mainoksia YouTubesta. Muissa käyttöjärjestelmissä tätä mahdollisuutta ei ole. Vaikka harvoin jumittelee, en vaihtaisi muuhun.

Seuraava on varmasti Google TV-varustettu töllö, mutta kannattaa kiertää halvat Android tv-töllöt, koska niissä maksimissaan 3gt ramia, joka ei oikein riitä mihinkään.
 
Onko siis tuo Google tv se valkoinen 43€maksava lisähärpäke hdmi porttiin?
Oma TV on ihka aito Google tv, mutta talossa on myös pari tuota Google tv lisäpalikkaa vanhemmissa tv:ssä. Toinen 4K versio ja toinen HD versio kiva kun on kaikissa telkkareissa sama käyttis. Poislukien tuo samppa.
 
Itseä ainakin tuossa LG:n ja muiden käyttiksissä oksettaa mainokset. Ainakaan omassa Android TV:ssä ei ole ikinä näkynyt yhtäkään mainosta.
 
Itseä ainakin tuossa LG:n ja muiden käyttiksissä oksettaa mainokset. Ainakaan omassa Android TV:ssä ei ole ikinä näkynyt yhtäkään mainosta.
Vaikka kax lg:tä nyt on niin mitä mainoksia tarkoitat, itse en ole huomannut muuta kuin "valintapalkin"päällä on jotain kanavamainoksia nekö on ainoat.. ei ole kyl yhtään itseä haitannut...tää makkari lg lähtee vissiin takas gikanttiin.. ei toimi kaksi lg töllöä samas talos.. ne tappelee.. yritän ambilight mallia keksiä tilalle.
 
Onko siis tuo Google tv se valkoinen 43€maksava lisähärpäke hdmi porttiin?
Google TV on ehkä enemmänkin uudelleen brändätty Android TV. Eli todennäkäisesti tulevaisuudessa sen Smart-TV:n kohdalla lukee Google TV sen Android TV:n sijaan.
Esim. toi mun vanha AndroidTV on Android 8 ja toi uudempi GoogleTV-tikku on Android 11 pohjainen. Voisin myös olettaa, että Google TV nimen alla päivitykset saattaisi olla taattu paremmin x vuotta eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Täältä vahva suositus LG:n WebOS:lle. Käyttökokemus omasta mielestä ihan eri planeetalta, kun vertaa uuden Sonyn androidiin.
 
Totaa.. Onko kellään tietoa jos hommaan toisen mallin LG telkun töllö nykyisen gigantti ostoksen tillalle kun tässä nykyisessä on infrapuna kauko ja sen signaali kulkeutuu olohuoneeseen ja sekoittaa sitä töllöä .. siis jos sitten mulla olisi kaksi lg töllöä joissa molemmissa on BT kaukosäädin niin lukittuuko ne omiin telkkuihin ja tappeleeko ne enää keskenään?
 
Android selkeästi paras ja varsinkin Philipsin Ambilight-telkussa.
Pysyy erossa niistä halvimman pään tehottomista niin ei takkua ja on sulavaa käyttöä ja kaikki mahdolliset sovellukset löytyy.
 
Seuraava on varmasti Google TV-varustettu töllö, mutta kannattaa kiertää halvat Android tv-töllöt, koska niissä maksimissaan 3gt ramia, joka ei oikein riitä mihinkään.
Tää keskusmuisti tms tieto ei ikävä kyllä telkkareiden spekseistä niin helposti selviä.

Esim tableteissa yleensä mainittu paremmin.
 
Tää keskusmuisti tms tieto ei ikävä kyllä telkkareiden spekseistä niin helposti selviä.

Esim tableteissa yleensä mainittu paremmin.


Tuolta yleensä itse katsellut noita tarkempia speksejä. Usein selviää mm. suoritin ja keskusmuistin määrä.
 
Oliko lg se jossa kaukosäätimellä voi osoitella näyttöä? Tuo mielestäni kätevä, vai onko nyky telkkareissa muissakin? Itselläni kohta 10v vanha samsung tv jonka käyttiksen tuki loppunut jo vuosia sitten, mutta tässä kiinni google tv juttu (ostin tänään) ja ennen vaan perus chrome cast.

Kätevintä olisi toki jos telkkari olisi alunperin google tv niin saisi samalla sitten katsottua myös tv:tä. Nyt joutuu vaihtamaan erikseen inputtia tv:n ja tämän google tv:n välillä.
 
Oliko lg se jossa kaukosäätimellä voi osoitella näyttöä? Tuo mielestäni kätevä, vai onko nyky telkkareissa muissakin? Itselläni kohta 10v vanha samsung tv jonka käyttiksen tuki loppunut jo vuosia sitten, mutta tässä kiinni google tv juttu (ostin tänään) ja ennen vaan perus chrome cast.

Kätevintä olisi toki jos telkkari olisi alunperin google tv niin saisi samalla sitten katsottua myös tv:tä. Nyt joutuu vaihtamaan erikseen inputtia tv:n ja tämän google tv:n välillä.
Tuohon Google TV:hen löytyy myös ilmahiiriä kuten LG:ssä, maksaa alkaen n. 10€ Alissa/Amazonissa. TV:n katselu Google TV:llä onnistuu esim. Elisa Viihde-sovelluksella tai muulla IPTV-palvelulla jos välttämättä haluaa.
 
Androidissa on hyvät puolensa kuten rajaton sovellusvalikoima, mutta ihan Youtube-käytössäkin etuna on se, että Androidiin voi asentaa kolmannen osapuolen Youtube-clientin, joka jättää mainokset näyttämättä!

Itse en todellakaan jaksa mitään Youtube-mainoksia katsella yhtään kun on tottunut olemaan katsomatta...
 
Olen sitä ikäluokkaa että, telkkarin tulee kestää vuosia. Siksipä käyttöjärjestelmällä ei ole suurta merkitystä, valmistajilla ei kuitenkaan ole intoa pitää sitä yllä. Suosittelen hankkimaan mahd.hyvän kuvanlaadun ja äly sitten ulkoisella purkilla, tai useammalla (esim. GoogleTV, AppleTV, Strambox, ...) ihan mieltymiksen ja kulloisenkin tarpeen mukaan.
 
Android.

Telkun omissa on ne, mitä on ostohetkellä ja niitä ei päivitetä koskaan. Näin ainakin Panasonicin kanssa.

Sen jälkeen minulla oli 5 vuotta Philips. 5 vuotta, painotan vielä kerran. Se lähti vielä toimivana naapurille ja muitakin ottajia olisi ollut. Androidille vaan tuli kaikki tuoreet sovellukset, mutta HBOMaxia en saanut toimimaan. Jotkut saivat senkin. Silti, 5 vuotta on sen verran pitkä elinkaari telkkarille, että varauksetta suosittelen.

Uusi televisio oli kanssa Android Philips - osittain sen takia, että edellinen toimi niin hyvin ja tykkäsin Ambilightista. Tässä on paremmin se, että käyttöliittymä ei tahmaa. Se oli vanhalla Philipsillä vähän hidas - mutta aivan sama, sain sillä kaiken katsottua. Yhden television kokemuksella -> nykyään ei tahmaile ja töki Androidin käyttö.

Android lisää telkun pitkäikäisyyttä ja HBOMax ja SkyShowtime lopettavat tässä vuoden, tai parin vuoden sisään (mutu), niin niiden seuraaja toimii telkkarilla, eikä ole valmistajasta kiinni. Voipi olla, että esim. SkyShowtime tai BritBox ei löydy telkkarin sovellusvalikoimasta. Androidista löytyy.
 
Mallia Philips ja android itselläkin ollut telkkarit jo hetken aikaa.
Hyvin pärjäs ilman ambilightia ennenkuin tuli hommattua ensimmäinen jossa se oli, nyt ei kyllä enää pärjää ilman.
ja Androidi juurikin sen takia että saa asenneltua mitä haluaa ja ne appsit saa vielä päviteltyäkin.
 
... Androidi juurikin sen takia että saa asenneltua mitä haluaa ja ne appsit saa vielä päviteltyäkin.
Miten telkkuvalmistajilla riittää intoa päivityksiin, (nehän kuten puhelintenkaan), eivät tule Kuukelilta, vaan ovat valmistajan omia buildeja?

Tässä Android-purkkien päivityskoostetta:
-Chromecast odotti päivitystä 3v, nyt saanut pienen paikon
-StreamingBox 8000, edelleen A10, viimeisin päivitys touko-22
-GoogleTV, A12, viimeisin päivitys marras-22
 
Miten telkkuvalmistajilla riittää intoa päivityksiin, (nehän kuten puhelintenkaan), eivät tule Kuukelilta, vaan ovat valmistajan omia buildeja?

Tässä Android-purkkien päivityskoostetta:
-Chromecast odotti päivitystä 3v, nyt saanut pienen paikon
-StreamingBox 8000, edelleen A10, viimeisin päivitys touko-22
-GoogleTV, A12, viimeisin päivitys marras-22

Androidin osalta appien toimuvuus ja päivitettävyys on kuitenkin käyttisversiosta riippumatta aikasen hyvä, vaikkei itse telkkarin käyttis nyt päivittyisikään. Siitä tässä kai oli kyse ?
 
Oliko siitä mitään kokemusta ottaako joku kuluttajavirasto asiaan kantaa kun ostaa telkun ja siitä sitten loppuu joku toiminta esim 4vuoden jälkeen kun sen on ostanut?
Luulisi että ne toiminnat jotka on myytäessä niin pitäisi niiden nyt toimia. Ei uudesta autostakaan oteta mäkilähtöavustinta pois kun auto täyttää 5v.
 
Androidin osalta appien toimuvuus ja päivitettävyys on kuitenkin käyttisversiosta riippumatta aikasen hyvä, vaikkei itse telkkarin käyttis nyt päivittyisikään. Siitä tässä kai oli kyse ?
Telkku kuitenkin on koko ajan netiin yhteydessä, joten tietoturmapäivitysten ajantasaisuus ei ole vähäpätöinen seikka. Käyttäjälle parhaimmillaan kaappaus näkyy ehkä ylimääräisenä tahmaamisena, ehkäpä nettioperaattori ottaa yhteyttä kaapatun laitteen epäasiallisena käyttönä, tai pahimmillaan sen kautta hyökääjä pääsee kotiverkkon kautta urkkimaan pankkitunnukset.

Sama ongelma on kylläkin luureilla, mutta harvempi luuri on vuosia käytössä viimeisimmän tarjotun päivityksen jälkeen.

Apien toimivuus taas riippuu apin tekijästä, mitä A-versiota api sitten tukeekaan, mutta aika hyvin ne ovat takaisin päin yhteensopivia.
 
Oliko siitä mitään kokemusta ottaako joku kuluttajavirasto asiaan kantaa kun ostaa telkun ja siitä sitten loppuu joku toiminta esim 4vuoden jälkeen kun sen on ostanut?
Luulisi että ne toiminnat jotka on myytäessä niin pitäisi niiden nyt toimia. Ei uudesta autostakaan oteta mäkilähtöavustinta pois kun auto täyttää 5v.
Aika heikoilla kuluttaja on näissä tilanteissa, ml. autot. Autojen karttapäivityksetkin saattavat loppua 2-3v päästä uutena ostosta.
Jopa tilauskanavapaketit, josta yllättäen poistuu kuluttajan haluama kanava, ei ole ollut syy saada rahoja takaisin :-(
 
Telkku kuitenkin on koko ajan netiin yhteydessä, joten tietoturmapäivitysten ajantasaisuus ei ole vähäpätöinen seikka. Käyttäjälle parhaimmillaan kaappaus näkyy ehkä ylimääräisenä tahmaamisena, ehkäpä nettioperaattori ottaa yhteyttä kaapatun laitteen epäasiallisena käyttönä, tai pahimmillaan sen kautta hyökääjä pääsee kotiverkkon kautta urkkimaan pankkitunnukset.
Maailma on vaarallien paikka jos siitä tekee sellaisen.
Itse olen foliot laittanut uuniperunoihin jo pitkään. Helpotti kummasti.
Mutta ei itse jaksa tuota tietoturvauhkaa koko ajan. Kun mitään ei ole tapahtunut vuosikymmeniin.....


Ja jos joku hyökkää mun telkkariin tai sen kautta, niin yllätyy., siellä pyörii Rambo ja Chuck Norris, Arvaa kuka jää kakkoseksi ja tulevatko uudestaan ?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 690
Viestejä
4 554 193
Jäsenet
75 046
Uusin jäsen
Jr15

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom