Miljoona kärpästä ON väärässä!

[BFFAF]

Tämä aihe aiheuttaa varmasti kaikenlaisia tunteita, jos omaa maailman parasta peliä haukutaan, mutta kaikki puutuneiden peppujen prinssit ja sinisten sormien sisaret, pidetään pilke silmäkulmassa, ja ei ainakaan aleta riitelee! Ja vastataan esimerkiksi aloittajalle vain ja ainoastaan asiallisesti, sillä muuten leukani alkaa väpättää ja tulee surumielinen olo, ja kenties itku!!!

Eli, mikä suosittu peli tai jonkin kehutun pelin vielä kehutumpi osa/ominaisuus on oikeasti ns. pevseestä elikä pyvvystä!?

Red Dead Redemption 2

Siis, eka osahan on maailman historian paras länkkäripeli! Ehkä omassa top10:ssä kaikki pelit lukien. Mutta tää kakkonen... Siis mitä helvettiä!? Halusin kiehtovan ja loistavan tarinan, tunnelmallista länkkärimusaa, hauskoja ja traagisia hahmoja, huumoria, kekseliäitä tehtäviä ja näin, vaan mitä sain?

-Aivan kädenlämpöisen Artun, joka tehty sitä silmällä pitäen, ettei vahingossakaan omaa mitään karismaa, rosoa, eikä piirrettä, josta joku ei pitäisi eli jokaiselle jotakin, joka on ei mitään kellekään.
-Kasapäin mitäänsanomattomia hahmoja, joista en äkkiseltään muista positiivisessa tai kiinnostavassa mielessä kuin Sadien ja Gavinin kaverin.
-Muutaman kivan biisin, mutta äsken soundtrackin kuunnellessani en hyvällä tahdollanikaan muista kuin muutaman, että missä kohdin peliä soi. Kun taas RDR1:n tarinan pystyn käytännössä käymään päässäni läpi kuunnellessani sen st:n.
-AIVAN TAJUTTOMAN PASKAN TARINAN! En muista hieman kärjistetysti kohdanneeni edes Ubisoftin pahimmissa copy-paste-peleissä yhtä perseestä olevaa ja ärsyttävää tarinaa. Vituttaa vieläkin, kun mietin. Täysin ennalta-arvattava, unohdettava, lapsellinen, yllätyksetön ja... Paska. Tähän liittyen ei luonnollisestikaan vastaan tullu montaakaan nautittavaa tai hyvää tehtävää. Sadien kanssa oli hauskaa ja hänestä saisivat prkl tehdä oman pelin. Kännitoilailut Lennyn kanssa pelihistorian paras öö kännitoilailu Kingdom Comen pappistoorin kanssa. Gavin-juttu oli hyvä! Ja se ku ne kakarat pölli sulta jotain vai miten menikään. Olin sillai, et "Mitäs vittua tässä tapahtuu!? Shaakelin kakarat, mä näytän teille!!!!". Aarteet - perseestä, koska et voi löytää niitä ilman karttaa. Fossiilit - perseestä, koska pitikö löytää järjestyksessä vai miten. Ufo-homma, perseestä, koska oli vähän tuurihommaa yms. Eli 90% hahmoista ja tarinoista oli perseestä. Kaiken kruunaa Micahin sanat siellä kalliolla "I win, you loose!". Ei helvetti, kenenköhän käsikirjottan 4v kakkapylly ton keksi!!? Huhhuh. Paljon kertoo tarinasta, et tarinallisesti parhaimpia tehtäviä oli, ku sai touhuta Johnilla siellä farmilla.

Eli, sain käytännössä yhden pelihistorian kauneimmissa maailmoissa tapahtuvan kalastus- ja metsästyssimulaattorin. Niistä tykkäsin ja niiden vuoksi pelasinkin hulluna. Ai juu, itse tykkäsin myös pelin hidastempoisuudesta! Siitä plussaa! Ja hieman pliisujen musiikkien sijaan äänimaailma sinänsä täys kymppi!

Kertokaa oi miljoona kärpästä, miten tämä peli on voinut saada palkintoja tarinastaan ja lukemattomat ihmiset ovat kehuneet sitä parhaaksi missään pelissä? Miten se on mahdollista!? Mikä siinä on palkintojen ja kehujen arvoista?? MIKÄ!?! En saa kuoltua ennen kuin saan tähän vastauksen, enkä jaksaisi elää kuin korkeintaan 100-vuotiaaksi!!!!

 

[Henkka77]

Viimeksi pelaamasi peli ja mietteitä siitä

Otsikko kertonee kaiken oleellisen. Resident Evil 4 (PS4) Hetken mielijohteesta tuli hankittua tämä nelos-Ressan remasteroitu PS4-versio, vaikka sen PS2:lle jo omistankin. Edelleen hyvä peli, vaikka liikkuminen onkin aika tönkköä ja kamerakulma suhteellisen rasittava, kun ei näe kunnolla esim...

bbs.io-tech.fi

 

[Hulikopteri]

Viimeksi pelaamasi peli ja mietteitä siitä

Otsikko kertonee kaiken oleellisen. Resident Evil 4 (PS4) Hetken mielijohteesta tuli hankittua tämä nelos-Ressan remasteroitu PS4-versio, vaikka sen PS2:lle jo omistankin. Edelleen hyvä peli, vaikka liikkuminen onkin aika tönkköä ja kamerakulma suhteellisen rasittava, kun ei näe kunnolla esim...

bbs.io-tech.fi

Ei tämä aihe kyllä mielestäni tuohon ketjuun liity.

Mikä on minun mielestäni yliarvostettu peli? No, Elden Ring

Olen kova Soulsfani. Rakastin ensimmäistä ja kolmatta Dark Soulsia. Muut Fromin pelit eivät ole olleet ihan yhtä hyviä. Varsinkaan Elden Ring.

Pelattavuus Elden Ringissä on tietenkin aika samanlaista kuin kolmosessa. Eli todella hyvää siis toisinsanoen. Tässä on ongelma viholliset ja bossit. Niitä kierrätetään aivan liikaa. Tämä korostuu varsinkin silloin jos haluaa tutkia maailmaa. Ja sitähän on pakko tutkia jonkin verran. Ilman tasojen grindaamista tarinassa eteneminen on aivan liian tuskaista.

Bossit puolestaan ovat vain tylsiä. Vaikeitakin toki ovat aluksi. Mutta kieltämättä puuduttaa loputon iskujen lataaminen ja niiden pitkät combot.

Peli on myös aivan liian pitkä. Aikaisempien pelien tiiviimpi paketti toimi ainakin itselleni paremmin.

Peli ei ole huono, mutta aika yliarvostettu. Ei pääse omalla listallani Dark Soulsiin, Sekiron tai Bloodbornen ohi.

 

[gintonic45]

Tämä aihe aiheuttaa varmasti kaikenlaisia tunteita, jos omaa maailman parasta peliä haukutaan, mutta kaikki puutuneiden peppujen prinssit ja sinisten sormien sisaret, pidetään pilke silmäkulmassa, ja ei ainakaan aleta riitelee! Ja vastataan esimerkiksi aloittajalle vain ja ainoastaan asiallisesti, sillä muuten leukani alkaa väpättää ja tulee surumielinen olo, ja kenties itku!!!

Eli, mikä suosittu peli tai jonkin kehutun pelin vielä kehutumpi osa/ominaisuus on oikeasti ns. pevseestä elikä pyvvystä!?

Red Dead Redemption 2

Siis, eka osahan on maailman historian paras länkkäripeli! Ehkä omassa top10:ssä kaikki pelit lukien. Mutta tää kakkonen... Siis mitä helvettiä!? Halusin kiehtovan ja loistavan tarinan, tunnelmallista länkkärimusaa, hauskoja ja traagisia hahmoja, huumoria, kekseliäitä tehtäviä ja näin, vaan mitä sain?

-Aivan kädenlämpöisen Artun, joka tehty sitä silmällä pitäen, ettei vahingossakaan omaa mitään karismaa, rosoa, eikä piirrettä, josta joku ei pitäisi eli jokaiselle jotakin, joka on ei mitään kellekään.
-Kasapäin mitäänsanomattomia hahmoja, joista en äkkiseltään muista positiivisessa tai kiinnostavassa mielessä kuin Sadien ja Gavinin kaverin.
-Muutaman kivan biisin, mutta äsken soundtrackin kuunnellessani en hyvällä tahdollanikaan muista kuin muutaman, että missä kohdin peliä soi. Kun taas RDR1:n tarinan pystyn käytännössä käymään päässäni läpi kuunnellessani sen st:n.
-AIVAN TAJUTTOMAN PASKAN TARINAN! En muista hieman kärjistetysti kohdanneeni edes Ubisoftin pahimmissa copy-paste-peleissä yhtä perseestä olevaa ja ärsyttävää tarinaa. Vituttaa vieläkin, kun mietin. Täysin ennalta-arvattava, unohdettava, lapsellinen, yllätyksetön ja... Paska. Tähän liittyen ei luonnollisestikaan vastaan tullu montaakaan nautittavaa tai hyvää tehtävää. Sadien kanssa oli hauskaa ja hänestä saisivat prkl tehdä oman pelin. Kännitoilailut Lennyn kanssa pelihistorian paras öö kännitoilailu Kingdom Comen pappistoorin kanssa. Gavin-juttu oli hyvä! Ja se ku ne kakarat pölli sulta jotain vai miten menikään. Olin sillai, et "Mitäs vittua tässä tapahtuu!? Shaakelin kakarat, mä näytän teille!!!!". Aarteet - perseestä, koska et voi löytää niitä ilman karttaa. Fossiilit - perseestä, koska pitikö löytää järjestyksessä vai miten. Ufo-homma, perseestä, koska oli vähän tuurihommaa yms. Eli 90% hahmoista ja tarinoista oli perseestä. Kaiken kruunaa Micahin sanat siellä kalliolla "I win, you loose!". Ei helvetti, kenenköhän käsikirjottan 4v kakkapylly ton keksi!!? Huhhuh. Paljon kertoo tarinasta, et tarinallisesti parhaimpia tehtäviä oli, ku sai touhuta Johnilla siellä farmilla.

Eli, sain käytännössä yhden pelihistorian kauneimmissa maailmoissa tapahtuvan kalastus- ja metsästyssimulaattorin. Niistä tykkäsin ja niiden vuoksi pelasinkin hulluna. Ai juu, itse tykkäsin myös pelin hidastempoisuudesta! Siitä plussaa! Ja hieman pliisujen musiikkien sijaan äänimaailma sinänsä täys kymppi!

Kertokaa oi miljoona kärpästä, miten tämä peli on voinut saada palkintoja tarinastaan ja lukemattomat ihmiset ovat kehuneet sitä parhaaksi missään pelissä? Miten se on mahdollista!? Mikä siinä on palkintojen ja kehujen arvoista?? MIKÄ!?! En saa kuoltua ennen kuin saan tähän vastauksen, enkä jaksaisi elää kuin korkeintaan 100-vuotiaaksi!!!!

Minkä ikäinen olet? Tässä siis ei ole mitään piilotettua vihjausta vaan ihan vain aidosti kiinnostaa. Voi olla ettei juoni, hahmot ja maailma kaikkineen sisältöineen ehkä aukea samallalailla nuoremmille sukupolville. En osaa oikein sanoa muuta syytä miten joku ei tästä pitäisi. Sanoit että halusit hauskoja ja traagisia hahmoja ja huumoria ja myöhemmin kerrot kuinka peli tarjosi tällaisia hetkiä. En nyt tiedä oliko tässä sitten joku ongelma?

Peli on varmaankin suosittu sen takia että suurin osa ihmisistä pitää pelin hahmoista, grafiikat on hyvät, juoni on erinomainen, engine ja fysiikat toimii hyvin, villin lännen meno on hyvin mallinnettu ja sitten peli on tehty aivan älyttömän tarkasti viimeistä yksityiskohtaa myöten. Maailmassa on käytännössä loputtomasti yllätyksiä, tapahtumia ja löydettäviä asioita.
Vaikka yrittäisinkin niin en oikein keksi juuri mitään asiaa mistä tämän pelin kohdalla voisi valittaa. Ehkä näin vuonna 2024 olisi jees saada DLSS/FSR 3 framegen patchin mukana ja olisi kiva jos Rockstar tekisi kunnon DLC sisältöä peliin eli uusia tarinoita jne.

Sitten omalta osaltani...onhan noita pelejä jotka ei ole itselleni täysin auenneet paljon mutta jos pitäisi muutama nimetä niin:

• Kaikki Diablot 2 jälkeen. Pelkkää "darkness-fantasia" höttöä ja hirviöiden tappamista vailla merkitystä.
• Suurin osa Nintendon 1st party peleistä: Nintendo tuntuu olevan pelimaailmassa koskematon ylijumala jota vain tulee väkisillä arvostaa ja ylistää nostalgian takia. Switchin kohdalla olen positiivisesti yllättynyt Mario Odysseystä ja molemmista uusista Zeldoista, koska Nintendo viimein toi pelinsä 2010 luvulle. Näitä lukuunottamatta Nintendon pelit on olleet sisällöllisesti aivan helvetin heikkoja tapauksia ja selvästi vuosikymmeniä jäljessä. En ala edes ottamaan kantaa noihin Mario-brändättyihin rahastuspeleihin.
• Halo-pelisarja 1-2 poikkeusta lukuunottamatta. Varsinkin ensimmäiset Halot on vain lineaarisia hirviöshoottereita käytännössä ilman mitään juonta...tai onhan siinä juoni, mutta se on niin helvetin tylsä ettei siihen jaksa keskittyä. Ensimmäinen Halo oli teknisesti hyvä ja nettipeli oli aivan mahtava, mutta sen jälkeen peli kuitenkin jäi lähinnä ratsastamaan alunperäisen maineella ja loput oli aikalailla paskaa.
• Gears of War pelit. Aikalailla sama kuin Halo: lineaarinen räiskintä vailla kunnon juonta.
• Call of Duty pelit. Aikoinaan se pelisarja joka nosti FPS pelit uudelle vuosituhannelle ja määritteli koko FPS genren. Nykyisin pelien vastine viruksia täynnä olevalle internetin uhkapeli/pornosivustolle jossa on oikeastaan kaikki väärin mitä pelissä voi olla väärin.
• Kaikki Ubisoftin aivottomat ja sisällöttömät low effort open world pelit.
• DEATH STRANDING. Hyvin tehty peli sinänsä, mutta pakettien roijaaminen edes takaisin on loppupeleissä aivan vitun tylsää ja turhauttavaa. Tuntuu siltä että peli ratsastaa Hideo Kojiman legendaarisuudella.

Edit: OP:lle vielä sellainen että voisiko vaihtaa tai tarkentaa otsikkoa? Esim. "Yliarvostetut pelit" tai "Miljoona kärpästä ON väärässä! (Yliarvostetut pelit)"

 

[Jyg]

Tähän tulee mieleen taas kerran viimevuosien hehkutetuin p....akasa eli horizon zero dawn. Peli ei tarjonnut näyttävän ulkokuoren lisäksi yhtään mitään muuta kuin staattisen ja tylsän (kyllä, näyttävän) maailman. Ja jätti robottien rikkominen kepillä ja jousipyssyllä nyt itsessään oli läpi pelin aivan hiton absurdia

 

[Henkka77]

Ei tämä aihe kyllä mielestäni tuohon ketjuun liity.

Edit: OP:lle vielä sellainen että voisiko vaihtaa tai tarkentaa otsikkoa? Esim. "Yliarvostetut pelit" tai "Miljoona kärpästä ON väärässä! (Yliarvostetut pelit)"

Jos otsikon nimi on yliarvostetut pelit, on kyse subjektiivisuudesta, elikkä omista mietteistä. Kyllä tämä keskustelu joutaa tonne vanhan jatkoksi imo.
Se yliarvostettu peli on toisen helmi, joten, once again, omia mietteitä kyseessä.

 

[P c L A Y E R]

Minkä ikäinen olet? Tässä siis ei ole mitään piilotettua vihjausta vaan ihan vain aidosti kiinnostaa. Voi olla ettei juoni, hahmot ja maailma kaikkineen sisältöineen ehkä aukea samallalailla nuoremmille sukupolville. En osaa oikein sanoa muuta syytä miten joku ei tästä pitäisi. Sanoit että halusit hauskoja ja traagisia hahmoja ja huumoria ja myöhemmin kerrot kuinka peli tarjosi tällaisia hetkiä. En nyt tiedä oliko tässä sitten joku ongelma?

Peli on varmaankin suosittu sen takia että suurin osa ihmisistä pitää pelin hahmoista, grafiikat on hyvät, juoni on erinomainen, engine ja fysiikat toimii hyvin, villin lännen meno on hyvin mallinnettu ja sitten peli on tehty aivan älyttömän tarkasti viimeistä yksityiskohtaa myöten. Maailmassa on käytännössä loputtomasti yllätyksiä, tapahtumia ja löydettäviä asioita.
Vaikka yrittäisinkin niin en oikein keksi juuri mitään asiaa mistä tämän pelin kohdalla voisi valittaa. Ehkä näin vuonna 2024 olisi jees saada DLSS/FSR 3 framegen patchin mukana ja olisi kiva jos Rockstar tekisi kunnon DLC sisältöä peliin eli uusia tarinoita jne.

Olen AP:n kanssa kyllä samaa mieltä siinä, että pääjuoni on RDR2:n ehdommasti heikoin osa-alue. Samaa paskaa toistetaan kerta toisensa jälkeen aina uudessa lokaatiossa. Pitää kerätä vielä vähän rahaa että voidaan lopettaa... ai hemmetti kun menikin taas päin persettä hommat, pakko vaihtaa maisemaa. Samaa toistetaan useaan kertaan eri lokaatiossa. Se maajussiepilogi on oikeasti RDR2:ssä parasta, mitä tarinankerronnan tulee.

Itsekkin lähinnä tutkin maailmaa, tein sivujuttuja ja niitä haasteita yms. Välillä aina kun jaksoi niin pelasi muutaman, niitä putkimaisia päätehtäviä.

Hahmot nyt ihan jees ja osa oikeasti hyviä.

 

[JerryKannu]

Mikä on minun mielestäni yliarvostettu peli? No, Elden Ring
...
Peli ei ole huono, mutta aika yliarvostettu. Ei pääse omalla listallani Dark Soulsiin, Sekiron tai Bloodbornen ohi.

ER on itselle ainoa Souls-peli jonka on viitsinyt pelata jopa läpi asti, ja on omissa kirjoissa yksi parhaita pelejä mitä tiedän (aloitin 80 luvun lopulla pelaamisen). Noissa muissa Soulseissa vaan ärsyttää se putkimaisuus ja se että luuhataan liikaa ahtaissa dunkuissa. ER avoin maailma ja ulkotilat pysäytti välillä hienoja maisemiakin ihailemaan ja tykkäsin siitäkin että johonkin alueille ei vaan voinut mennä liian aikaisin vaan kerätä leveliä/varusteita. Olihan siinä vihuissa tosiaan toistoa mutta ei suuremmin häirinnyt kun erilaisia oli kuitenkin älytön määrä.

Bloodbornea pelasin toiseksi pisimpään mutta siinäkin oli vähän liian synkkä ja sumuinen maailma.

 

[arcane]

Yliarvostettuja pelejä on kaikki suositut pelit joista en tykkää. Samaa koskee kirjoja, elokuvia, tv-sarjoja sekä tietysti myös musiikkia.

Eka demo oli paras, sen jälkeen kaupallista paskaa.

Jos nyt kuitenkin huomioin muutaman Steamin myydyimmän pelin (joista melkein pidin), niin minun on vaikea ymmärtää esimerkiksi Raftin suosiota, kun se on alkupelin jälkeen niin sisällötön peli ja nimessäkin oleva lautta unohdetaan kokonaan. Myös Doom ja Doom Eternal eivät napanneet, eivätkä teleporttaavine vihollisareenoineen ole missään määrin paluu vanhoihin hyviin shoottereihin. Dark Souls on sisällöltään 1/3 ok peli, josta loput 2/3 on täysin viimeistelemätöntä putkea. Black Mesa on surkea remake Half-lifesta.

 

[Hulikopteri]

ER on itselle ainoa Souls-peli jonka on viitsinyt pelata jopa läpi asti, ja on omissa kirjoissa yksi parhaita pelejä mitä tiedän (aloitin 80 luvun lopulla pelaamisen). Noissa muissa Soulseissa vaan ärsyttää se putkimaisuus ja se että luuhataan liikaa ahtaissa dunkuissa. ER avoin maailma ja ulkotilat pysäytti välillä hienoja maisemiakin ihailemaan ja tykkäsin siitäkin että johonkin alueille ei vaan voinut mennä liian aikaisin vaan kerätä leveliä/varusteita. Olihan siinä vihuissa tosiaan toistoa mutta ei suuremmin häirinnyt kun erilaisia oli kuitenkin älytön määrä.

Bloodbornea pelasin toiseksi pisimpään mutta siinäkin oli vähän liian synkkä ja sumuinen maailma.

Itselle taas putkimainen kenttäsuunnittelu oli enemmän mieleen. Se tuntui käsintehdyltä, toisinkuin samanlaiset Elden Ringin katakombit ja kaivokset. Elden Ringissä ei vaan jaksanut enään jossain vaiheessa tutkia niitä. Mielummin meni vain niihin legacy dungeoihin suoraan.

Ja jos miettii ensimmäisen Dark Soulsin maailmaa, niin siinä oli vasta oli mahtavasti tehty se.

Vaikka erilaisia vihollisia oli aika paljonkin Elden Ringissä, mutta silti toisto niissä vain alkoi puuduttamaan. Muissa Fromin peleissä oli enemmän eeppisiä vihollisia ja tilanteita.

Mutta ihan hyvä peli kuitenkin kyseessä, mutta yliarvostetuimpia silti.

 

[BFFAF]

@Henkka77 ja @Hulikopteri Juu, pelasin ton siis jo heti pelin julkaisussa.

 

[BFFAF]

@gintonic45 Valitettavasti ikää jo nelisenkymmentä. Vaikka ilkeästi hassutellen ja vähän provosoiden kirjotin tosta RDR2:n tarinasta, niin vakavasti ottaen mua häiritsee siinä eniten ehkä se, et miten ennalta-arvattava ja ärsyttävä se on. Ennalta-arvattava siinä mielessä, et koko ajan odotin jotain muuta ku sitä, et vähänkään sosiaalisesti orientoitunu ihminen vois keksiä mitä seuraavaksi tapahtuu. En tietenkään voinu tietää minne mennään ja milloin, mut Chapter kolmosen jälkeen oli jo aika selvää millä raiteilla tää peli vie itsensä loppuun. Vähän sama ku oot kattonu jonkun geneerisen Hollywood-leffan ja sit ei tarvikkaan kattoo muista enempää ku jo trailerien perusteella tiedät pääpiirteittäin miten juonenkulku tulee menemään. En vaan ymmärrä sitä suurta hienoutta mikä valaisi pelimaailman, et oon jäbä, joka on hyvä tyyppi ja näin, ja sit aletaan rakentaa "elämää suurempaa" tarinaa hänen mielenterveydestään, ku joka ikinen varmasti näki jo heti siinä chptr3n jälkeen, et okei, näillä mennään. Mikään keskustelu, mikään äh, yhtään mikään ei yllättänyt tai saanu ajattelemaan mitään muuta ku "Okei, mennään sit taas raiteilla tonne ja tonne, koska toi sano ja sit hei! tehdään samaa lisää". Olisin ite kaivannu psykologisempaa otetta tai edes jotain viestiä tältä tarinalta, mut ei sitte. Shaatana! Yllätyksiä? Ei. Huumoria? Ei. (Siis päätarinassa). Ennen kaikkea tän pelin päätarinaa siis ihmettelen, et miten se koetaan niin hyvänä.

E: Noihin Haloihin piti sanoa, et vittu mitä... Läpällä! Ykköstä pelasin kaverin kanssa hänen luonaan joskus aikoinaan tyylillä bisset, pojat ja pelit, ja olihan toi hauskaa, mut mitä ihmettä tapahtu sit myöhemmin? En tiedä.

 

[gulps]

System Shock 2. Maailman yliarvostetuin peli.

Kingdom Come. Tästä voi modata ihan toimivan pelin.

Cyberpunk 2077. Eloton Ubisoft tyylinen tekele. Poliisien teleporttailu on naurettavaa. Tuntuu siltä että ihmiset kehuivat tätä vain siksi koska ostivat peliä varten osamaksulla uuden näyttiksen.

 

[BFFAF]

Hitto, en jaksa kirjottaa, vaikka saikulla oonkin, mut K huutakaa koo! C huutakaa see D, mitähän vittua tässä tämä kirjoittaja taas hakeekaan? Ai joo, sitä, et KDC on kesken, mutta erittäinkin hyvä peli. Mut tosiaan en jaksa kirjottaa, ni ite rakastan, mut ymmärrän miks monille peppulista. Siis ei peppu ja lista, vaan suoraan sieltä pepusta itsestään. Siis pepusta itsestään ilman näitä ketunhäntäisiä krumeluureja, joita jotkut minun kertomani mukaan sinne työntelevät.