mikäs on nyt se the kivi

[xtomppax]

Ryzoneitten saapuessa alkoi kiinnostamaan ddr4 siirtyminen. Mutta valnnan vaikeus.. budjetti olisi tonne 6800k asti.
Eli mikä olisi viisain vr/suround pelailuun gtx1080:lle kaveriksi. 7700k, 6800k vai 1800x..

 

[Purple]

Kellotettu 1700

 

[Teräsmiäs]

Hop, kellotettu 1700, jos kellotus taipuu.

 

[hsalonen]

i7-7700K:lla saa jo vakiokelloilla enemmän FPS:ää.. Semmoinen, jos puhtaasti pelaillaan ja loppurahat nopeisiin muisteihin.

Tuo Ryzen on sitten muussa käytössä parempi. Tietenkin tulokset voi parantua tulevan Game Moden ja BIOS-päivitysten jälkeen, mutta nyt tilanne on tämä.

 

[jm82]

Ryzoneitten saapuessa alkoi kiinnostamaan ddr4 siirtyminen. Mutta valnnan vaikeus.. budjetti olisi tonne 6800k asti.
Eli mikä olisi viisain vr/suround pelailuun gtx1080:lle kaveriksi. 7700k, 6800k vai 1800x..

Kellotettu Ryzen 1700. Jos ei kellota, niin sitten valinta voisi olla 1700X.

 

[n|Gel]

Mun mielestä toi 6800k kannaattaa unohtaa jo sen takia, kun halvin emolevykin sille Jimmsillä on 250e. Niinkuin hsalonen sanoi, riippuu ihan siitä haluatko max tehot irti nyt ja heti vai sijoitatko tulevaisuuteen.

Tässä vielä VR-testi 1700X vs 7700k. VR Realworld Gameplay - AMD Ryzen 1700X CPU Review
"In order to keep VR out of any sort of Reprojection state, and thus giving you the best experience, it must keep its frame render time below 11.1ms per frame. That will give us 90 frames per second in our Head Mounted Device and keep things pretty and keeps you from likely getting any kind of motion sickness." - Onkohan tämä miten totta? En itse tiedä VR-pelaamisesta/peleistä mitään.

Jayztwocents tekikin videon missä selitti hyvin näille benchmarkpelaajille, että oikeasta pelaamisesta ei juurikaan tarvitse tinkiä Ryzenillä.

 

[jm82]

Voisikohan i7-7700K prossua kuvata konsolimaiseksi prosessoriksi? Eli kaikki mahdollinen teho otetaan irti prosessorista siihen yhteen käyttötarkoitukseen (pelkkään pelaamiseen). Ryzen 7 sitten suoriutuu moniajosta paljon paremmin?

Tosiaan 6800K on jo liian "vanha", ei sitä ainakaan? Lisäksi liian kallis.

 

[Jack Bauer]

Ryzen 1700 tai sitten odotella inasen halvempia 5 Ryzeneitä mitkä varmasti hinta/laadulta jotain parhautta.

 

[aleksejjj]

tulokset voi parantua tulevan Game Moden

Eikö Game Moden pitäisi kautta linjan parantaa suorituskykyä peleissä? Ei se silloin voi olla argumentti jonkin yksittäisen prosessorin puolesta jotakin toista prosessoria enemmän.

 

[SapphireThunder]

Puhtaasti pelaamisessa 7700K vie täyden voiton koska pääsee niin korkeisiin kellotaajuuksiin.
1700 olisi multi-taskingissa kuningas hintaansa nähden.

Mutta jos tarkoituksena ei ole muuta kuin pelata, eikä pitää yllä Virtual Machineita, striimata samaan aikaan yms. niin kyllä tuo 7700K vie voiton.
Surround ja VR pelaamisessa varsinkin kun näytönohjain on reilusti suuremmassa rasituksessa.

Toki niin kuin aiemmin jo mainittu, Ryzen 5 odottelu voi olla paikallaan.

 

[hsalonen]

Eikö Game Moden pitäisi kautta linjan parantaa suorituskykyä peleissä? Ei se silloin voi olla argumentti jonkin yksittäisen prosessorin puolesta jotakin toista prosessoria enemmän.

Ihan spekulaatiota tuokin on. Lisäksi pelit voivat säikeistyä ja neliydin olla täysin riittämätön vuonna 2019. Kuka tietää?

Ryzenin ostaja joutuu vähän ennustamaan tulevaisuutta. i7-7700K on tällä hetkellä, nykyisille peleille varma valinta.

 

[sbasil]

Eikö Game Moden pitäisi kautta linjan parantaa suorituskykyä peleissä? Ei se silloin voi olla argumentti jonkin yksittäisen prosessorin puolesta jotakin toista prosessoria enemmän.

Luulisi, että game mode parantaa suorituskykyä enemmän niissä koneissa, joissa ytimiä on vähemmän (7700K). Ryzenissä ytimiä riittää taustaprosessien ajeluun ilmankin. Vaikka veikkaan, että tuon hyöty on loppupeleissä +/- nolla ja parhaimmillaankin marginaalinen.

Jos haluaa pelata varman päälle, niin 7700K on tällä hetkellä pelaamiseen varmasti parempi vaihtoehto, mutta tuskin kummankaan kanssa pahasti puihin menee. Ryzenin kahdeksan ydintä voi olla parempi vaihtoehto pidemmässä juoksussa. Kukaan ei tiedä varmasti, mutta kaikki tykkää spekuloida.

 

[Razarnet]

Kunhan käyttöjärjestelmää/pelikoodia optimoidaan myös Ryzenille niin varmasti tulokset myös paranevat.. Itselle Ryzen on hyötykäyttöä ajatellen (virtualisointi / photohoppaus / Digitointi) optimaalinen suoritin hinta laatusuhteeltaan ja tehot riittävät myös pelaamiseen kun on kunnollinen näyttis aisaparina. Paras pointti kuitenkin on se, että pitkästä aikaa Intel sai varteenotettavan kilpailijan markkinoille joka tarjoaa suorituskykyä edullisempaan hintaan ja tämä pakoittaa väistämättä Intelin tarkistelemaan hinnoitteluaan.

 

[aleksejjj]

@Razanet Photoshop on käsittääkseni melko lailla yhden säikeen suorituskyvyn varassa. Useampi fyysinen prosessori ei toimi hyvin Photoshopin kanssa ja kellotaajuudet merkitsevät hyvin paljon, ihan kuten After Effectsissä (tietääkseni myös InDesign, Illustrator, ehkä Audition). Niissä muutamissa säikeistyvissä Photoshopin operaatioissa law of diminishing returns osuu vastaan jo 6 ytimen kohdalla ja 8 ytimen jälkeen juuri mitään hyötyä ei saada enää.

Adobe Photoshop CC Multi Core Performance

Pointti on lähinnä se, että tuo virtualisointisi on kaikista paras argumentti ostaa enemmän ytimiä, en tiedä miten digitointi skaalautuu monelle ytimelle.

 

[hsalonen]

Kunhan käyttöjärjestelmää/pelikoodia optimoidaan myös Ryzenille niin varmasti tulokset myös paranevat.. Itselle Ryzen on hyötykäyttöä ajatellen (virtualisointi / photohoppaus / Digitointi) optimaalinen suoritin hinta laatusuhteeltaan ja tehot riittävät myös pelaamiseen kun on kunnollinen näyttis aisaparina. Paras pointti kuitenkin on se, että pitkästä aikaa Intel sai varteenotettavan kilpailijan markkinoille joka tarjoaa suorituskykyä edullisempaan hintaan ja tämä pakoittaa väistämättä Intelin tarkistelemaan hinnoitteluaan.

Hieman OT, mutta nyt kun spekuloidaan: Minusta Intel ei tarkista hinnoitteluaan ennen seuraavaa refreshiä, joka on aikaisintaan syksyllä, todennäköisesti vuodenvaihteessa. Intel-käyttäjät todennäköisesti pettyvät, kun Intel julkaisee yllättäen 6-ytimen ihan samaan hintaan, kuin i7-7700K on nyt.

Pointti on lähinnä se, että tuo virtualisointisi on kaikista paras argumentti ostaa enemmän ytimiä, en tiedä miten digitointi skaalautuu monelle ytimelle.

Ryzenien muistituki on vielä vajavainen ja kesken - enkä ostaisi tuota nyt tällä hetkellä virtualisointikäyttöön, ellei tarkoitus ole tehdä jotain 1-2GB virtuaalipönttöjä. Muistihan siellä on se suurin kompastuskivi. X99-lankulla ja halvimmalla i7:lla saa kuitenkin 4 muistikanavaa ja 8 dimm-paikkaa...

1P Naplesit olisivat järeään virtualisointikäyttöön joka tapauksessa parhaita, eikä kuluttajaluokan Ryzenit.

 

[spede]

Kiinnostaisi tietää, että missä "hyötykäytössä" se Ryzen on jengin mielestä parempi. Jos hyötykäytöllä tarkoitetaan videon enkoodausta tai 24/7 Cinebenchin ajoa, niin kenties.

Itse näen hyötykäyttönä netin selailun, toimisto-ohjelmat, photaroinnin ynnä muut. Näihin kaikkiin Intelin kivet on edelleen parempia. Vaikka siellä olisi se kuuluisa Chrome 100 tabilla auki, niin tässäkin kulutetaan lähinnä keskusmuistia sillä taustalla olevilla välilehdillä on kohtuu tiukat budjetit, että miten saavat CPU aikaa käyttää.

 

[hsalonen]

Kiinnostaisi tietää, että missä "hyötykäytössä" se Ryzen on jengin mielestä parempi. Jos hyötykäytöllä tarkoitetaan videon enkoodausta tai 24/7 Cinebenchin ajoa, niin kenties.

Itse näen hyötykäyttönä netin selailun, toimisto-ohjelmat, photaroinnin ynnä muut. Näihin kaikkiin Intelin kivet on edelleen parempia. Vaikka siellä olisi se kuuluisa Chrome 100 tabilla auki, niin tässäkin kulutetaan lähinnä keskusmuistia sillä taustalla olevilla välilehdillä on kohtuu tiukat budjetit, että miten saavat CPU aikaa käyttää.

Erittäin hyvin sanottu. Pistän vielä kuvan:

Tuo on se yleisin chrome-testi ja tässä toimitaan ihan yhden säikeen suorituskyvyn varassa.

 

[vemkki]

Ihan spekulaatiota tuokin on. Lisäksi pelit voivat säikeistyä ja neliydin olla täysin riittämätön vuonna 2019. Kuka tietää?

Nyt on vuosi 2017 ja muutaman kuukauden päästä on tulossa markkinoille prosessoreja, jotka sopivat tavallisen pelaajan kukkarolle ja joissa on yli 4 ydintä (ei, 8-ytimiset Ryzenit eivät ole sellaisia). Vasta siinä vaiheessa alkavat pelaajien koneet päivittyä 6-ytimisiksi jossain määrin. Tästä on aika pitkä hyppäys siihen, että kahden vuoden päästä 4-ytiminen prosessori olisi täysin riittämätön.

 

[Razarnet]

No virtualisointi onkin päälimmäisenä. Moniytimyys antaa mahdollisuuden duunata samalla muutakin kuin odottaa renderöinnin valmistumista..

 

[aleksejjj]

@spede Huvi & Hyöty CD-Rom vuodelta nakki ja keppi

Hyötykäyttöä on siis kaikki tuottava tai kehittävä tiedonkäsittely. Kyllä ne Officenkin ohjelmat ovat hyötyohjelmia, vaikkei niistä puhuta, kun mietitään kalliiden prosessorien suorituskykyä.

Voihan videota enkoodata prossulla, mutta miksi tekisi niin, kun grafiikkakortti hoitaa saman asian nopeammin, esimerkiksi Blenderissä tai Premieressä CUDA.

Jos todella tehdään jotain prosessorikiihdytettyä tehtävää koneella, niin silloin Ryzenit ovat erittäin hyvä ostos. Jos taas uskoo vakaasti pelien tai muiden ohjelmien alkavan tehokkaasti säikeistyä melko nopealla tahdilla, voi olla kannattavaa ostaa enemmän ytimiä kuin neljä.

Hyviä argumentteja edelliselle lauseelle on paljon, puolesta ja vastaan. Minua se ei henkilökohtaisesti liikuta, kun en pelaa.

 

[Pakona]

Itse kamppailen kanssa tuon Vr maailman kanssa ja kaikkia testejä selaillessa, niin kaikki merkit viittaisi siihen että 7700K olisi se nopein ratkaisu, mutta yhtään sellaista testiä en ole vielä löytänyt, jossa otettaisiin huomioon taustalla pyörivät softat ja niiden vaikutus kokonaistulokseen. Itsellä saattaa pyöriä 3-4 ohjelmaa taustalla samalla kun pelaan laseilla. Mikä olisi järkevin softa tuollaisen datan keräämiseen. Voisin mielenkiinnosta ajaa jotain peliä ensin ilman mitään ohjelmia ja sen jälkeen kaikilla tarvittavilla ohjelmilla. Näkisi mitä se vaikuttaa nykyiseen 4770K.

 

[antero]

Itse jos olisin siirtymään VR:n ja olisi jo joku 2500 tasoinen kone ennestään.
Lähtisin ostamaan ensiksi 1080TI. Sitten pikkuhiljaa purkaamaan pullonkauloja koneesta. Ytimiä olisi hyvä olla se Ryzenin 6 vähintään.

Jos homaa lähtee tekemään 1080 ja intel skylake pohjalta, voi tulla rajat äkkiä vastaan. Jos nämä on jo olemassa, kannattaa panostus VR:n unohtaa ainakin vuodeksi tai olla valmis vaihtamaan tarvittaessa parinvuoden sisään.

Intel itse mainostaa että i7 on minimi oikeassa VR-käytössä.

 

[459]

Huvittavaa miten tilanne on vuodessa muuttunut ja kuinka vaikeaa tulevaisuutta on ennustaa. Itse kun pistin viime vuoden helmikuussa 2600K:n vaihtoon, niin vaihtoehtoja oli kaksi: 6700K/Z170 ja 5820K/X99. 6700K ei ilman korkkauksia paljoa yli 4.5 GHz:n kellottunut. 5820K:lla pääsi testien mukaan lähelle sitä (4.3 GHz) ja ytimiä 6 vs 4. Prossut maksoivat suunnilleen saman verran (vähän alle 400€, Skylake oli enintään pari kymppiä halvempi), samoin 16 gigaa muistia. Emolevystä tuli satasen verran lisää hintaa 5820K:lle, mutta totesin että kahdesta lisäytimestä voi sen verran maksaa lisää joten päädyin sen olemaan järkevin vaihtoehto. Skylaken yhden threadin suorituskyky ei ollut ratkaisevasti Haswell-E:tä parempi.

Iskin kamat kiinni ja 4.3 GHz:sta pystyy omassa tapauksessa tosin vain haaveilemaan koska prossuyksilö on huono kellottumaan. 4.1 GHz enempää ei irtoa ilman että voltteja joutuu nostamaan liikaa ja lämmöt karkaa Noctua NH-D14:lla.

Vuosi eteenpäin ja on tapahtunut seuraavaa:

* Intelin Broadwell-E tuli mutta ei kellotu yhtään sen enempää ja on ylihintainen. Vie toki hieman vähemmän virtaa ilmajäähdytystason volteilla kuin Haswell-E. Laajennusvaraa alustalla on suurta threadimäärää ajatellen, sopivalla käytetyllä Xeonilla tulee saamaan ihmeitä aikaan. E5-2696v3:n hintojen laskemista odotellessa.
* Kaby Laken n. 300 MHz lisäkellotusvara ja muistien nopeuden kehittyminen teki kyseisestä alustasta ylikellotettuna houkuttelevan pelipainotteiseen käyttöön.
* Ryzen osoittautui hyväksi julkaisuksi ja tekee suunnilleen saman kuin Broadwell-E mutta aivan järkyttävän paljon halvemmalla.

Vuosi sitten emo+prossu+muistit 700-1000€ kategoriassa oli allekirjoittaneen silmin tasan yksi harkitsemisen arvoinen aihtoehto. Jos hintahaitaria yläpäästä levittää hieman niin nyt tarjolla on kolme erilaista harkitsemisen arvoista vaihtoehtoa käytöstä riippuen. Kuluneen vuoden aikana on myöskin noussut esille se, kuinka threadien määrä ja muistien nopeus ovat selvästi entistä kriittisemmässä asemaan pelikäytössä minimi-FPS:ien parantelussa.

Suosittelen tekemään valintasi käyttötarkoituksen perusteella. Tällä hetkellä oma valintani olisi Ryzen 1700 ja joku sopiva emolevy+muistikombo jahka tilanne BIOSien osalta selkiytyy.

 

[greenlight]

Puhtaasti pelaamisessa 7700K vie täyden voiton koska pääsee niin korkeisiin kellotaajuuksiin.
1700 olisi multi-taskingissa kuningas hintaansa nähden.

Multi-taskingissa? Se ei ole ollut ongelma noin kymmeneen vuoteen pc-maailmassa. Ryzen-suorittimet ovat parempia monisäikeistetyissä sovelluksissa mutta se on eri asia kuin multi-tasking. Hyödyn saa silloin, kun yksi sovellus osaa käyttää kaikkia suorittimen ytimiä.

 

[SapphireThunder]

Multi-taskingissa? Se ei ole ollut ongelma noin kymmeneen vuoteen pc-maailmassa. Ryzen-suorittimet ovat parempia monisäikeistetyissä sovelluksissa mutta se on eri asia kuin multi-tasking. Hyödyn saa silloin, kun yksi sovellus osaa käyttää kaikkia suorittimen ytimiä.

Ei sen ole pakko olla vain yksi sovellus. Yhtä hyvin sitä voi useita sellaisia ohjelmia käyttää samaan aikaan ellei se yksi sovellus vie täysin kaikkea prossun käyttöä.
Tämän lisäksi ohjelmille voi antaa affiniteetteja, jonka varmasti jo tiedätkin.
Eli ei ole väliä pystyykö ohjelmat käyttämään kaikkia ytimiä, kun voit määrätä ne hoidettavaksi tietyillä ytimillä/säikeillä.

 

[greenlight]

Ei sen ole pakko olla vain yksi sovellus. Yhtä hyvin sitä voi useita sellaisia ohjelmia käyttää samaan aikaan ellei se yksi sovellus vie täysin kaikkea prossun käyttöä.

Kyllä mutta perussovelluksien moniajo ei ole tosiaan ollut ongelma pitkään aikaan. Ja jos ajat perussovellusten rinnalla yhtä raskasta sovellusta, joka ei osaa käyttää kuin yhtä tai kahta corea, niin edelleenkin Ryzen häviää Intelin suorittimille, koska sen yhden säikeen (yhden coren) suorituskyky on heikompi.

 

[Taneli-]

Ryzoneitten saapuessa alkoi kiinnostamaan ddr4 siirtyminen. Mutta valnnan vaikeus.. budjetti olisi tonne 6800k asti.
Eli mikä olisi viisain vr/suround pelailuun gtx1080:lle kaveriksi. 7700k, 6800k vai 1800x..

Jos kellotat niin 7700k ~5GHz+ juuri nyt pelkkään pelaamiseen.

Mikäli et kellota / haluat käyttää samaa emoa+prosessoria+muisteja pidempään niin tuo 1800X (4.1GHz pari ydintä rasituksessa ja 8-ydin/16-säie vs 7700K 4½GHz 4-ydin/8-säie)

Tosin jos yhtään haluat säästää rahaa ja tiedät että kohta vaihtuu osat uudestaan (vuosi-pari) niin tällä hetkellä pelaamiseen testien mukaan riittää aika hyvin i3, maksimissaan i5. Samaten noista AMD:n prosessoreista kannattaa ostaa mieluummin 1700x tai 1700. Vielä järkevämpää (ellet oikeasti tee muuta kuin pelaa) olisi odottaa hetki ja katsoa miten AMD:n alle 300€ 6-ydin/12-säie prosessorit pärjäävät.

Toki jos pelaat 144mhz 1440p näytöllä (siten että jokaisen pelin täytyy kulkea vähintään se 144mhz) niin järkevää olisi etsiä valmiiksi korkattua 7700K mikä kulkee päälle 5GHz. Samaten odottaa hetki ja ostaa 2x 1080ti korttia rinnan.

 

[Pakona]

Toki jos pelaat 144mhz 1440p näytöllä (siten että jokaisen pelin täytyy kulkea vähintään se 144mhz) niin järkevää olisi etsiä valmiiksi korkattua 7700K mikä kulkee päälle 5GHz. Samaten odottaa hetki ja ostaa 2x 1080ti korttia rinnan.

Muutama peli vissiin tukee vasta sli:tä Vr peleissä. Uskon että Vr mailmasta saadaan siinä vaiheessa todella sulava, kun pelit rupevat tukemaan tuota monisäikeisyyttä, sekä sli:tä. Toki varmasti myös Vr:n ulkopuolella pätee sama asia. Itse ajattelin odottaa tuota 1600X ja ennen sitä päivitän tuon 1080:n Ti malliksi.

 

[jm82]

Totta että the kivi voisi olla Ryzen 5 1600X 6/12. Luultavasti tulee myyntiin kuukauden tai parin kuukauden päästä?

Lähelle pääsee sitten 1700 joka on vähän hintavampi? Inteliltä ainut hyvä taitaa olla 7700K.

edit: Näyttikseksi tosiaan the näyttis geforce GTX1080TI (1kpl).

 

[perato]

Huvittavaa miten tilanne on vuodessa muuttunut ja kuinka vaikeaa tulevaisuutta on ennustaa.

Huvittavaa lienee myös se, että viimiset 5v on paukutettu, että i5 vuodelta 2011 riittää aivan hyvin pelaamiseen. Nyt yhtäkkiä ku Ryzen ilmesty, tarjoaa benchmarkeissa vastaavaa tai huonompaa suorituskykyä kuin i7, niin se uusin i7 ei etes kellotettuna enää riitä ku just ja just tän päivän pelaamiseen. Aivan ku peleissä olis yhtäkkiä tullut hirveät vaatimukset useammalle corelle.

Hyvä trackkeri seuraamiseen lienee tuo Steamin CPU adoption trend. Näkyykö seuraavan 6kk aikana isompaa siirtymistä useampiin coreihin. Siitä sit pelintekijät jossakin vaiheessa ottavat vaarin ja alkavat säikeistää jos alkavat. Tällä hetkellä luvut on: 45,63 % 2core ja 48,14% 4 core.

Hieman samanlainen tilanne ku joku kuukausi takaperin ku alettiin paukuttaan, että 8gb ei riitä enää millään pelaamiseen. Sit kuitenkaa niitä pelejä, jotka tosissaan vaatis sen 16gb, on ehkä jotain 2-3 kpl?

 

[Taneli-]

Huvittavaa lienee myös se, että viimiset 5v on paukutettu, että i5 vuodelta 2011 riittää aivan hyvin pelaamiseen. Nyt yhtäkkiä ku Ryzen ilmesty, tarjoaa benchmarkeissa vastaavaa tai huonompaa suorituskykyä kuin i7, niin se uusin i7 ei etes kellotettuna enää riitä ku just ja just tän päivän pelaamiseen. Aivan ku peleissä olis yhtäkkiä tullut hirveät vaatimukset useammalle corelle.

Koska tarjontaa ei ole ollut tai oikeammin se hyvin kellotettu prosessori riitti nykyisiin skylake prossuihin vielä. Vasta viimevuoden puolellahan alettiin myöntämään että ehkä se 2500K mikä on kelloteltu 4½-5GHz ja 8Gb DDR3 1600 muistia alkaa käydä pullonkaulaksi kun vastaan alkoi tulla noin 5GHz Kabylakea ja 16Gb DDR4 3200-4000.

Toki myös se että siirryttiin (yleisesti) GTX 970 kortista 1070 korttiin ja saatiin nopeuslisää saattoi vaikuttaa. Tiedä sitten...

Edit: se taisi olla kuitenkin noin 6 vuotta sitten kun alettiin myöntämään että EHKÄ se hyvin kellotettu 2-ydin ja 4Gb DDR2 800 ei riitä kaikkiin peleihin.

Eli jos hankit silloin 6v sitten 2600K ja 16Gb RAM sinulla on nyt kaikki mitä tarvitset (otaksuen että kellotat) tämän päivän huippupeleihin ja jos nyt ostat 1700(X) ja kellotat sekä 32Gb DDR4 3200 sinulla on kaikki mitä tarvitset (otaksuen että kellotat) 5+ vuoden päästä huippupeleihin. Otaksuen tietysti että päivität näytönohjainta.

 

[xtomppax]

No, en lähtisi kyllä vuoden 2011 i5:lla enään vr pelejä kokeilee. Itellä alla 4670k ja on vähän nuhanen.

 

[Taneli-]

Tässä muuten aika hyvää analyysiä siitä miten ytimien tarve on lisääntynyt ja aiemmat testit heittävät hieman 2500K/2600K vs useampiytiminen AMD

Tästähän on juuri tullut mielenkiintoista dataa ulos. Näihin viitaten ei ihan hirveästi pelota että Ryzen jäisi ainakaan kovin pahasti jalkoihin uusien gpu-sukupolvien saapuessa. Tulevaisuuden ennustaminen on aina melko riskaabelia.

Spoileri: 480p testit 2013

Lähde: AMD FX-9590 Prozessor im Test: Bis zu 5,0 GHz – teuer erkauft (Seite 6)

Spoileri: 720p testit 2017

Lähde: CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

Keskustelua aiheesta: FX-8370 beats i5-2500k in new games due to multithreading

Huom, en tarkoita että VR peleihin sandyt olisivat enää mitenkään sopivia tai AMD:n 6v vanhat prossut myöskään. Mutta mielestäni kertoo aika hyvin miten tulevaisuudessa ja jo nyt säikeistys ja ytimien määrä alkaa korostua.

 

[Pakona]

Eilen ihan mielenkiinnosta testasin tuolla Ocat ohjelmalla noiden taustaohjelmien vaikutusta pelaamiseen, ilman mitään tausta ohjelmaa Raceroom antoin keskiarvoksi 250fps (120s ajoa) ja sitten kun laittoin selaimen 3:lla välilehdellä, ratin softan ja viven softa (peliä ei pelattu VR tilassa) niin fps tippui siihen 219fps eli vaikutus noin 12,4%. Vr:n kautta kun pelaa niin silloin saa sen 90fps maksimissaan. Täytyy tässä vkl vielä tuota Vr puolta tutkia josko sieltä jotenkin saisi vertailua ulos noista taustaohjelmista vr tilassa.

 

[perato]

Koska tarjontaa ei ole ollut tai oikeammin se hyvin kellotettu prosessori riitti nykyisiin skylake prossuihin vielä. Vasta viimevuoden puolellahan alettiin myöntämään että ehkä se 2500K mikä on kelloteltu 4½-5GHz ja 8Gb DDR3 1600 muistia alkaa käydä pullonkaulaksi kun vastaan alkoi tulla noin 5GHz Kabylakea ja 16Gb DDR4 3200-4000.

Toki tässä nyt sit muuttuu kaksikin tekijää, muistaakseni nähnyt näitä testejä missä i3 pistää aika hyvin i7:lle kampoihin jos saa kaveriksi nopeammat muistit. Ja aina kun puhutaan, että tappiin kellotettu ei riitä, nii voinee miettiä, kuinka paljon pelejä nyt sit lopulta suunnitellaan tän tappiin kellottajien vermeiden mukaan. 3,7ghz-> edustaa 4% Steamin käyttäjistä. VR löytyy 0,23% käyttäjistä. Yli FullHd löytyy pikalaskennalla jotain +5% käyttäjistä(yllättäen WQHD on vielä suht pieni, 1,81%). Saa olla melko ennustaja että näkee kuinka paljon nää muuttuu ja mihin suuntaan pelientekijät näitä muuttaa. Henk. koht esitän epäilykseni siitä että VR löisi itseään läpi vielä edes tulevan 3-4vuoden sisällä.

En sitä väitä etteikö Ryzen olisi tällä hetkellä hitusen future proofinpi kuin Intel, mutta keskustelu jotenki yhtäkkiä muuttu jotenki siihen suuntaan, että 4c8t ei riitä mihinkää kuin kellotettuna, koska Ryzen on halvempi ja siinä on enemmän ytimiä. Toki tässä nyt näin harrastajafoorumia seuraavana on pieni vääristymä siitä, että "mikä riittää ja mikä ei".

 

[Taneli-]

Toki tässä nyt sit muuttuu kaksikin tekijää, muistaakseni nähnyt näitä testejä missä i3 pistää aika hyvin i7:lle kampoihin jos saa kaveriksi nopeammat muistit. Ja aina kun puhutaan, että tappiin kellotettu ei riitä, nii voinee miettiä, kuinka paljon pelejä nyt sit lopulta suunnitellaan tän tappiin kellottajien vermeiden mukaan. 3,7ghz-> edustaa 4% Steamin käyttäjistä. VR löytyy 0,23% käyttäjistä. Yli FullHd löytyy pikalaskennalla jotain +5% käyttäjistä(yllättäen WQHD on vielä suht pieni, 1,81%). Saa olla melko ennustaja että näkee kuinka paljon nää muuttuu ja mihin suuntaan pelientekijät näitä muuttaa. Henk. koht esitän epäilykseni siitä että VR löisi itseään läpi vielä edes tulevan 3-4vuoden sisällä.

En sitä väitä etteikö Ryzen olisi tällä hetkellä hitusen future proofinpi kuin Intel, mutta keskustelu jotenki yhtäkkiä muuttu jotenki siihen suuntaan, että 4c8t ei riitä mihinkää kuin kellotettuna, koska Ryzen on halvempi ja siinä on enemmän ytimiä. Toki tässä nyt näin harrastajafoorumia seuraavana on pieni vääristymä siitä, että "mikä riittää ja mikä ei".

Juu, jos siis unohdetaan alkuperäinen postaus ja kysymys niin oma henkilökohtainen mielipiteeni / ennusteeni on seuraava:

- Juuri tällä hetkellä i3 on ihan tarpeeksi jos pelaa 1080p ja 60fps näytöllä.
- VR EI tule lyömään itseään läpi, ei ainakaan siten kuin sitä on mainostettu (varsinkin jenkeissä)
- 3D TV ja 3D media ei muutenkaan tule lyömään itseään lävitse, ei ainakaan ennenkuin silmien päälle asetettavista kömpelöistä "kehikoista" päästään irti.
- Suurimmalla osalla on paljon paskempi laitteisto kuin tämän sivuston käyttäjillä. Se aiheuttaa vääristymää (suuri osa "pelaa" kännykällä ja PS2 / läppärillä ja suurin osa pelaa luokkaa FB/vastaavat selainpelit unohtamatta SIMS 1-3 pelaajia ja vastaavien pelien pelaajia)
- Langaton verkko tai 1mb netti on todellisuutta todella monelle "pelaajalle" (kuten myös ajat koska saa pelata minkä määräävät vanhemmat)
- Oikeasti suurin osa jos ostaa erillisen prosessorin se maksaa alle 200€ ja näytönohjain alle 300€, varsinkin kun vanhemmat toteavat että "kaverilta saisi käytetyn X-boxin halvemmalla". Johon lapsi sitten perustelee että "tarvitsee konetta myös kouluun".
- Suurimmalle osalle "äänijärjestelmä" tarkoittaa korvalappuja ja mikrosoftin videokameraa missä mikki (tämäkin ehkä hieman yläkanttiin, läppäreissä on se sisäänrakennettu kaiutin ja video + mikki mikä riittää paitsi skype puheluihin myös "peleihin").

Tämä aiheuttaa sen että ainakin itselleni jo kysymys "pitäisi kasata kone 1000€, ei ole mitään osia valmiina, suosituksia?" aiheuttaa otsasuonien pullistelua kun mietin että pelkästään kelvollinen äänisysteemi maksaa helposti jo viritinvahvistin + 5.1 tai nykyisin 7.1 tuon verran tai enempi..

Samaten moni joka ostaa yhtään mitään miettii juuri tätä hetkeä, jos tuotteen saa NYT ja se maksaa 5€ vähemmän kuin kilpaileva tuote se ostetaan, ainakin jos saa osamaksulla ja vain 19,99€/kk seuraavat 36kk. Siksi moni ei todellakaan mieti kuin sitä yhtä peliä mitä kaveritkin pelaavat. Toki myös nuori ikä voi vaikuttaa (itsekään en todellakaan uskonut edes eläväni päälle 20v ikään kun olin 12-15v ja jokainen päälle 25v oli vanhus) joten ajatus 5+ vuoden käytöstä tuntuu absurdilta (ei sillä että tietäisivät mitä sana tarkoittaa) mikä on tietysti täysin ymmärrettävää koska se on mahdollisesti päälle kolmannes heidän nykyisestä iästään.

Edit: myöskään pelejä (tai mitään ohjelmia) EI suunnitella koskaan kellotetuille systeemeille tai siten että vain promille voi niitä käyttää. Siitä on TODELLA pitkä aika kun esim. Geoff Grammondin Formula One Grand Prix ilmestyi. Peli mitä pystyi käyttämään useita vuosia aina kun päivitti prosessoria tai näytönohjainta testaamaan miten paljon tehokkaampi päivitys olikaan.

 

[antero]

Intel inside

 

[Nervous]

Ryzen on tuhnu.

 

[jm82]

Ryzen on tuhnu.

Kaksi vaihtoehtoa taitaa olla, eli suht helpolla valitsemisellä pääsee Ryzen 7 1700 tai 6700K / 7700K.

 

[Topixx]

Itse tilasin R7 1800x ajatuksena että striimaan pelaamista. Mutta kun ei sillä edes pelit toimineet riittävän hyvin. Nyt striimaan tuolla ryzenillä ja pelaan 7700K:lla ja 1080ti:llä. Täydellistä pelikokemusta en ole saanut kummallakaan combolla. Johtuneeko peleistä mitä pelaan, en tiedä.

 

[aleksejjj]

Itse tilasin R7 1800x ajatuksena että striimaan pelaamista. Mutta kun ei sillä edes pelit toimineet riittävän hyvin. Nyt striimaan tuolla ryzenillä ja pelaan 7700K:lla ja 1080ti:llä. Täydellistä pelikokemusta en ole saanut kummallakaan combolla. Johtuneeko peleistä mitä pelaan, en tiedä.

7700K ja 1080 Ti pitäisi kyllä olla tämän hetken paras setti. Asiaa hankaloittaa se, että toiset pelit ovat täysin yhden säikeen suorituskyvyn varassa, kun toisille ei neljä fyysistä ydintä riitä millään. Esimerkiksi i5 ja Crysis 3 on tällainen yhdistelmä, siihen nykimiseen auttaa vain Hyper Threading -ominaisuus. Sitten meillä on myös Fallout 4, BF1 ja Ashes of Singularity, nämä nyt ainakin of the top of my head, kaikkea ei voi muistaa.

Vanha totuus striimaamisessa pitää edelleen. Pääkoneella jauhetaan pelin numeronmurskaus ja erillinen renderöintimasiina sylkee ulos striimisi. Kalliiksi vain tulee.