Mikä hakukone on paras? (kesästä 2024 alkaen)

[antti-x]

Otsikkohaku ei löytänyt vastaavaa keskustelua. Chromen uudelleen käynnistys pyysi valitsemaan hakukoneen, ja täytyy sanoa että Google on tuntunut vähän vaihtelevasti toimivalta ja mainoksia siinä alussa on häiritsevä määrä. Olisiko nykyään jotain parempaa, ja täytyisi kuitenkin löytyä kattavasti jonkin tuotteen eri myyjät Suomessa yms. perusjuttua eikä pelkästään englanniksi kyseenalaisempaa matskua. Google toimii kun tarkentaa hakuja mutta yleishaulla se tarjoaa lähinnä sponsorisisältöä ekan 5 näytöllistä. Toki siinäkin listassa voi olla jotain joka vastaa tarpeeseen.

Eli mitkä hakukoneet ovat tällä hetkellä hyviä ja mihin?

 

[Kautium]

Otsikkohaku ei löytänyt vastaavaa keskustelua. Chromen uudelleen käynnistys pyysi valitsemaan hakukoneen, ja täytyy sanoa että Google on tuntunut vähän vaihtelevasti toimivalta ja mainoksia siinä alussa on häiritsevä määrä. Olisiko nykyään jotain parempaa, ja täytyisi kuitenkin löytyä kattavasti jonkin tuotteen eri myyjät Suomessa yms. perusjuttua eikä pelkästään englanniksi kyseenalaisempaa matskua. Google toimii kun tarkentaa hakuja mutta yleishaulla se tarjoaa lähinnä sponsorisisältöä ekan 5 näytöllistä. Toki siinäkin listassa voi olla jotain joka vastaa tarpeeseen.

Eli mitkä hakukoneet ovat tällä hetkellä hyviä ja mihin?

Vähän hassu kysymys. Google on heittämällä nopein, kattavin ja selkein (eli paras), enkä ymmärrä miksi kukaan käyttäisi mitään muuta, jos ei sitten taustalla ole jotain omaa ideologiaa, joka estää käyttämästä Googlen palveluita.

Jos sinulla näkyy hakutuloksissa tosiaan "sivukaupalla" jotain mainoksia, niin etsisin vikaa selaimen epämääräisistä lisäosista tms. Joskus alussa saattaa olla pari sponsoroitua hakutulosta (se myös lukee niissä selvästi), mutta muuten ei ole tarvinnut mainoksia Googlessa katsella.

Tekoälyn myötä tilanne voi muuttua, mutta en pidättäisi hengitystä, että mitään dramaattista tapahtuu ihan hetkessä.

 

[Pakana]

Googlehan on nykyään ihan paska, mutta on se silti paras oletushakukone. Ongelma on ehkä enemmänkin siinä että tieto on nykyään kirjautumisen, maksumuurin tai jonkun appin takana.

Tosin on itse googlen hakukonekin heikentynyt, duckduckgo olen käyttänyt silloin kun tulee selväsi tuloksia jossa google luulee tietävänsä mitä haluat.

 

[Kautium]

Googlehan on nykyään ihan paska, mutta on se silti paras oletushakukone. Ongelma on ehkä enemmänkin siinä että tieto on nykyään kirjautumisen, maksumuurin tai jonkun appin takana.

Millä tavalla se on "nykyään ihan paska"? Mitä siinä on mielestäsi muuttunut, että se oli aiemmin parempi?

Ei ole hakukoneen vika, jos kohdesivulla on jotain rajoituksia sisällön suhteen. Hakukone osoittaa indeksissään olevan tiedon perusteella sen sivun missä hakusanoja vastaavaa sisältöä on tarjolla. Googlea on trendikästä moittia, kuten muitakin isoja yrityksiä, mutta olisi kiva että niiden moitteiden taustalla olisi jotain todellisia perusteita tunteiden sijaan.

 

[Pakana]

Millä tavalla se on "nykyään ihan paska"? Mitä siinä on mielestäsi muuttunut, että se oli aiemmin parempi?

Mä ihmettelen miten tuota ei jotkut ole huomannut.

Nyt esimerkkinä, etsun tässä jokin aika sitten auton katsastustodistuksessa olleen perusteenaolevan määräyksen numerorimpsulla lisätietoa siitä. Muutaman minuutin googlauksella ei löytynyt mitään tolkullista, duckduckgo (eli bingin tietokanta), oli 2. hakutulos otsikkona se sama hemmetin rimpsu.

 

[Kautium]

Mä ihmettelen miten tuota ei jotkut ole huomannut.

Nyt esimerkkinä, etsun tässä jokin aika sitten auton katsastustodistuksessa olleen perusteenaolevan määräyksen numerorimpsulla lisätietoa siitä. Muutaman minuutin googlauksella ei löytynyt mitään tolkullista, duckduckgo (eli bingin tietokanta), oli 2. hakutulos otsikkona se sama hemmetin rimpsu.

Vaikka näin olisikin, niin en nyt lähtisi minkään yksittäisen haun perusteella yleistämään, että "koko palvelu on nykyään ihan paska". Duckduckgo on käyttöliittymä Bingin ja Yahoon tuloksille. Kumpikaan noista ei tunnetusti ole erityisen toimivan hakukoneen maineessa, joten niiden hehkuttaminen on vähän hassua. Duckduckgon markkinapuhe käyttäjille on siinä että eivät seuraa käyttäjiä, mutta myös heidän rahat tulevat mainoksista sen mukaan mitä hakusanaa on käytetty ("DuckDuckGo are based on the search results page you’re viewing instead of on what other companies’ tracking algorithms assume about you. For example, if you search for cars, we’ll show you ads about cars").

Mikä se numerosarja oli, niin voisin testata ihan mielenkiinnosta?

 

[Pakana]

Vaikka näin olisikin, niin en nyt lähtisi minkään yksittäisen haun perusteella yleistämään, että "koko palvelu on nykyään ihan paska". Duckduckgo on käyttöliittymä Bingin ja Yahoon tuloksille. Kumpikaan noista ei tunnetusti ole erityisen toimivan hakukoneen maineessa, joten niiden hehkuttaminen on vähän hassua. Duckduckgon markkinapuhe käyttäjille on siinä että eivät seuraa käyttäjiä, mutta myös heidän rahat tulevat mainoksista sen mukaan mitä hakusanaa on käytetty ("DuckDuckGo are based on the search results page you’re viewing instead of on what other companies’ tracking algorithms assume about you. For example, if you search for cars, we’ll show you ads about cars").

Mikä se numerosarja oli, niin voisin testata ihan mielenkiinnosta?

Enhän mä nyt sitä määräys numeroa ulkoa muista.

Tuo oli siis vain tuollainen poikkeuksellisen selkeä esimerkki, muutenkin se että jotain ei löydy on hyvin epämääräinen ja vaikeasti mitattava. Yleisesti vain puhtaasti tuntuma on sellainen että nykyään paljon useammin ei löydä, tai tiedon löytyminen on muuttunut paljon työläämmäksi. Ei tuo täysin googlen vika ole, mutta ei se myöskään mikään sivustakärsijäkään ole, vaan myös hakualgoritmi on muuttunut.

Toinen tieto jota juuri etsin oli sähköauton kotilatauslaitteen ja sähköauton välinen kommunikointiprotokolla. Löysin kyllä sen, mutta ei takavuosien 1. tai 2. tulos, vaan useamman erilaisen hakutermin ja monen hakutuloksen selaamisen tulos.

 

[Pah0lain3]

Google vahvisti: 2 500 asiakirjan vuoto on totta – paljastavat salaisuuksia haun toiminnasta

Google vahvistaa mittavan, jopa 2 500 asiakirjaa kattavan vuodon. Paljastukset kertovat lisätietoja esimerkiksi Google-haun toiminnasta. Teknologiamaail

mobiili.fi

Sopii ihan mielestäni hyvin tähän keskusteluun.

" Vuotaneiden tietojen perusteella Google vaikuttaa mahdollisesti keräävän ja myös käyttävän tietoja, joita yhtiö itse on kieltänyt hyödyntävänsä hakualgoritmissaan, The Verge kirjoittaa. Tällaisia tietoja ovat esimerkiksi klikkaukset sekä Chrome-selaimen käyttötiedot. "

Jos näitä googlen toilailuja on seurannu niin ei yllätä mikään enää. Mutta hakukoneena se on yhtäaikaa hyvä & huono.

Tämä oli ihan hauska juttu liittyen aiheeseen.

Googlen mainos vuodelta 1999

Googlen itsensä mainos vuodelta 1999 ei ole vanhentunut kovinkaan arvokkaasti. Yhtiö kehuu palveluaan tavoilla ja ominaisuuksilla, joista oikeastaan mikään ei enää päde Googleen vuonna 2024.

dawn.fi

 

[Jusaus_IT]

Tällä voi olla jotain tekemistä subjektiivisten kokemusten muuttumiseen googlen osalta.

 

[Muikkunen94]

Vahva suositus Startpagelle, jos arvostaa yhtään tietoturvaa. Hyvin harvoin on tarvetta käyttää muita hakukoneita.

 

[Pah0lain3]

Vahva suositus Startpagelle, jos arvostaa yhtään tietoturvaa. Hyvin harvoin on tarvetta käyttää muita hakukoneita.

Miten Startpage ja tietoturva voi liittyä samaan lauseeseen tai toisiinsa? Eikö tuo ole se joka ilmestyi kuin tyhjästä tauhkana aina joka paikkaan täynnä mainoksia kun vähäkin joskus aiemmin on harhautunu asentamaan väärän asennustiedoston tai käymään pornosivuilla niin samointein oli startpage vaihtunu oletuskoneeksi?

Todennäköisesti kirjoitin ihan puuta heinää niin pyydän tässä vaiheessa anteeksi sikäli olen niin väärässä kuin olla ja voin. Voihan se ollakin hyvämainen sivu, ja muistan asioita pahasti pieleen.

Linkin takana käydään privacy search engineitä vähän läpi ja siihen on kasattu 5 erilaista hakukonetta sekä kerrottu näistä vähän plussia sekä miinuksia.

5 privacy-focused alternative search engines to Google | Proton

Google tracks every move you make as you search. Here are five alternative search engines to protect your privacy.

proton.me

Startpage ei ollu yksikään näistä 5:stä, se pisti silmään. Artikkeli ei ollu hirveän vanhakaan vaan vuodelta 2023.

Privacyguides privacy search engine opas.

Recommended Search Engines: Anonymous Google Alternatives - Privacy Guides

These privacy-respecting search engines don't build an advertising profile based on your searches.

www.privacyguides.org

Sieltä löytyi suositeltujen listalta ilmeisesti startpage myös. Muistin varmasti väärin väittäessäni jotain ihan muuta.

 

[Mercho]

Yksityisessä selaustilassa käyttänyt Startpagea joka ainakin ennen käytti Googlen hakukonetta pohjanaan mutta estäen hieman edes Googlen seurantaa.

Muuten siirryin Bingiin kun tuli integraatio Openai teknologian kanssa ja Bing hauskasti "maksaa" pisteitä sen käyttämisestä joilla voi ostaa vaikkapa lahjakortin Ikeaan. Varmaan kun 25 euron lahjakortin saisi voisin sitten miettiä vaihtoa, nyt n.19 000 pistettä ja 35 360 pisteellä saa tosiaan lunastettua sen 25 euron Ikea lahjakortin.

Sillä vauhdilla mitä itselläni tulee niitä pisteitä ei välttämättä kannata innosta hihkua mutta jos miettii että Google käyttää dataasi jolla tienaa maltaita ja Microsoft vähän jotain "maksaa" takaisin käyttäjilleen niin siinä mielessä joku voisi pitää valttinakin, itse pääosin ollut tyytyväinen nykyBingin hakutuloksiin mutta tosiaan kun lunastan jotain pisteillä niin sitten päätän jos vaihdan johonkin muuhun.

 

[Karhu III]

Millä tavalla se on "nykyään ihan paska"? Mitä siinä on mielestäsi muuttunut, että se oli aiemmin parempi?

Ei ole hakukoneen vika, jos kohdesivulla on jotain rajoituksia sisällön suhteen. Hakukone osoittaa indeksissään olevan tiedon perusteella sen sivun missä hakusanoja vastaavaa sisältöä on tarjolla. Googlea on trendikästä moittia, kuten muitakin isoja yrityksiä, mutta olisi kiva että niiden moitteiden taustalla olisi jotain todellisia perusteita tunteiden sijaan.

Esimerkki:

työoikeusindeksi - Google-haku

Tällä ei ensin antanut yhtään oikeaa vastausta, koska google oletti että haluan etsiä hakusanoilla "työoikeus indeksi".

Toinen käytännön esimerkki on kun yrittää googlata kokemuksia autolatureista. Vaikka etsii tietyllä mallilla niin Google antaa tuloksina muiden autolatureiden myyntisivuja. Niitä tuloksia riittää kaksi näytöllistä.

Siis on Goolge paljon huonompi kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Valitettavasti muut hakukoneet eivät ole parantuneet. Koittanut tykätä duckduckgosta, mutta huono sekin on.

 

[Hyrava]

Siis on Goolge paljon huonompi kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Valitettavasti muut hakukoneet eivät ole parantuneet. Koittanut tykätä duckduckgosta, mutta huono sekin on.

Itsekin olen todennut ihan saman, Google tuntuu huonommalta kuin aikaisemmin mutta on silti ainakin itselleni paras hakukone. Muut ovat vaan niin paljon perässä eivätkä ole kehittyneet. Satunnaisesti on muita hakukoneita tullut kokeiltua mutta ne löytävät vielä huonommin. Toki pari kertaa olen kokeillut eri tekoälyillä hakea ja jopa ihan lupaavin tuloksin. Johonkin kysymykseen sain AI:lla haettua vastauksen kun millään hakukoneella en itse löytänyt asiasta tietoa.

 

[Kautium]

Esimerkki:

työoikeusindeksi - Google-haku

Tällä ei ensin antanut yhtään oikeaa vastausta, koska google oletti että haluan etsiä hakusanoilla "työoikeus indeksi".

Tuo johtuu siitä, että se olettaa sinun kirjoittaneen hakusanan väärin. Siinä alapuolella on kuitenkin painike, jolla voi hakea kirjoitetulla sanalla, vaikka se olisi kuinka väärin. Tuo on monessa tilanteessa hyvä ominaisuus, mutta joskus se tulkitsee käyttäjää väärin.

Toinen käytännön esimerkki on kun yrittää googlata kokemuksia autolatureista. Vaikka etsii tietyllä mallilla niin Google antaa tuloksina muiden autolatureiden myyntisivuja. Niitä tuloksia riittää kaksi näytöllistä.

Siis on Goolge paljon huonompi kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Valitettavasti muut hakukoneet eivät ole parantuneet. Koittanut tykätä duckduckgosta, mutta huono sekin on.

Ei tiedä mistä moinen voisi johtua, mutta minulla ei ole tuollaisia kokemuksia, enkä nyt kyllä saa testatessakaan millään hakusanalla aikaiseksi mitään monen sivun mainosspammia. Mainosesto toki on käytössä, mutta ei se hakutuloksiin voi vaikuttaa.

 

[Pah0lain3]

Mainosesto toki on käytössä, mutta ei se hakutuloksiin voi vaikuttaa.

Me ei vaan tiedetä näitä googlen tarkoin varjeltuja salaisuuksia mikä vaikuttaa minnekkin ja millä perusteella google lopulta tuloksiaan sitten näyttää. Kaikenlaista puhetta on kyllä vuosien saatossa ollu. Vaikka tuo asiakirjavuotokin oli jotain 2500 sivun verran niin taitaa olla pieni murto osa vain siitä kokonaisuudesta.
Tuo on yksi syy miksi pysyttelen etäämmällä googlesta kun yksinkertaisesti sen puheisiin ja lupauksiin ei voi luottaa.

Edit: Tyydyn saamaan vähän kehnompia hakutuloksia kehnommilla hakukoneilla. Hyvin on pärjätty tähän saakka. Paitsi että hyvin pärjää vaikka duckduckgo:lla jos kääntään asian englanniksi ja suorittaa haun?

 

[Kautium]

Me ei vaan tiedetä näitä googlen tarkoin varjeltuja salaisuuksia mikä vaikuttaa minnekkin ja millä perusteella google lopulta tuloksiaan sitten näyttää.

Kyllä se tiedetään, ettei clientin päässä tapahtuva mainosesto voi vaikuttaa Googlen tuottamiin hakutuloksiin.

Googlen bisnes on tehdä rahaa mainostuloilla ja jos heikentäisivät hakutuloksia tarkoituksella, siirtyisivät asiakkaat vähitellen kilpailijoille. Tosin ne kilpailijat ovat niin heikkotasoisia, että sellaista pelkoa ei Googlella tällä hetkellä ole. Lähinnä siirtymää tapahtuu tällä hetkellä ideologian vuoksi.

Tyydyn saamaan vähän kehnompia hakutuloksia kehnommilla hakukoneilla. Hyvin on pärjätty tähän saakka. Paitsi että hyvin pärjää vaikka duckduckgo:lla jos kääntään asian englanniksi ja suorittaa haun?

Jos palveluntarjoajan hakuindeksin tietokanta on sisällöltään suppeampi ja hakualgoritmit kehnompia, niin eipä sitä tilannetta voi yleensä pelastaa käyttämällä muunkielisiä hakusanoja.

 

[jessenic]

Bing on tekoälynsä kanssa Googlea edellä vielä. Mutta kyllä itse mielummin googlailen kuin odottelen, että tekoäly bingailee minun puolesta.

 

[leffo]

En ole Altavistan jälkeen muuta kuin Googlea käyttänyt.

Googlessa tympii hankaluus täsmällisten ilmausten käyttöön. Ja siihen että suomenkielellä se ottaa sinnepäin olevia sanoja, kohdellen niin aäoö samoina, kuin ottaen taivutetuista sanoista sinnepäin olevia vastineita jotka tarkoittavat kuitenkin hyvin eri asiaa.

 

[Kautium]

Bing on tekoälynsä kanssa Googlea edellä vielä. Mutta kyllä itse mielummin googlailen kuin odottelen, että tekoäly bingailee minun puolesta.

Siihen on vielä aikaa, kun tekoälyllä voisi korvata hakuja ja saada haluttuja tuloksia, mutta kovasti sitä tuputtavat. Bing on hakukoneena tosiaan ihan vitsi, mutta kun MS omistaa puolet OpenAI:sta, niin sitä kautta tulee aika kovat paukut sinne tekoälypuolelle.

 

[Timo 2]

Tekoälystä on tosiaan hyötyä. Muistan kerran löytäneeni jonkun nippelitiedon tekoälypohjaisella you.com hakukoneella, jota ei muuten löytynyt. Tämä ei siis ole you.com hakukoneen suositus, vaan vahvistus tekoälyn hyödystä hakukoneessa.

Metager on ihan ok jos välittää yksityisyydestä.

lisäksi voi aina tehdä oman yksityisen hakukoneen: tuossa ohje. Pitäisi tutustua tarkemmin, mutta ei ole jaksanut.

 

[Unknown]

Tässä viimeisen parin vuoden aikana olen osittain alkanut käyttämään muitakin hakukoneita, vaikka google edelleen defaulttina onkin. Yandex, Mojeek ja Kagi ovat osoittautuneet aika hyviksi. Yandex on erityisen hyvä kuvien haussa ja google cachen loputtua on joutunut yhä useammin turvautumaan yandexin cacheen. Mojeekilla taas tuntuu löytyvän foorumisisältöä paljon paremmin kuin googlesta. Kagi onkin vähän tuoreempi hakukone, jonka etuna on hyvä filtteröinti. Pystyy esim. hakemaan kategoriasta (foorumit, ohjelmointi, uutiset, jne.), painottamaan tiettyjä domaineja tai poistamaan domainin kokonaan hakutuloksista. Huonona puolena se, että vaatii rekisteröitymisen ja on maksullinen palvelu, ensimmäiset 100 hakua on ilmaisia. Yandexilla ja Mojeekilla on oma indeksinsä, Kagi käyttää pääosin ilmeisesti useiden eri hakukoneiden tuloksia.

Tuossa ylemmässä videossa mainittu SearXNG on kanssa osoittautunut ihan hyödylliseksi, näyttää siis useiden hakukoneiden tuloksia ja kuka vaan pystyy noita instansseja hostaamaan. Tuota voi kokeilla menemällä johonkin näistä julkisista instansseista. Kannattaa käydä preferences -> engines kohdasta aktivoimassa kaikki hakukoneet, usein vakiona suurin osa pois käytöstä.

 

[Kautium]

Tässä viimeisen parin vuoden aikana olen osittain alkanut käyttämään muitakin hakukoneita, vaikka google edelleen defaulttina onkin. Yandex, Mojeek ja Kagi ovat osoittautuneet aika hyviksi. Yandex on erityisen hyvä kuvien haussa ja google cachen loputtua on joutunut yhä useammin turvautumaan yandexin cacheen. Mojeekilla taas tuntuu löytyvän foorumisisältöä paljon paremmin kuin googlesta. Kagi onkin vähän tuoreempi hakukone, jonka etuna on hyvä filtteröinti. Pystyy esim. hakemaan kategoriasta (foorumit, ohjelmointi, uutiset, jne.), painottamaan tiettyjä domaineja tai poistamaan domainin kokonaan hakutuloksista. Huonona puolena se, että vaatii rekisteröitymisen ja on maksullinen palvelu, ensimmäiset 100 hakua on ilmaisia. Yandexilla ja Mojeekilla on oma indeksinsä, Kagi käyttää pääosin ilmeisesti useiden eri hakukoneiden tuloksia.

Tuossa ylemmässä videossa mainittu SearXNG on kanssa osoittautunut ihan hyödylliseksi, näyttää siis useiden hakukoneiden tuloksia ja kuka vaan pystyy noita instansseja hostaamaan. Tuota voi kokeilla menemällä johonkin näistä julkisista instansseista. Kannattaa käydä preferences -> engines kohdasta aktivoimassa kaikki hakukoneet, usein vakiona suurin osa pois käytöstä.

Tähän sellainen, että näistä mm. Yandex on venäläinen. Siinä vasta luotettava kumppani mihin tahansa toimintaan.