Mikä emolevy ryzen 5 3600 / ryzen 5 5600 prossulle?

Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
Juuh elikkäs ajattelin päivittää prossua ja toi ryzen 5 3600 on varmaan paras halvassa hintaluokassa. Mikä emolevy ois sille hyvä? Sinänsä kiva jos mahd. halvalla sais.

Edit. Emolevyn pitäs olla varastossa, ettei toimitusaika pitene liiaksi. Muut komponentit löytyy jo valmiiksi, prossu bottleneckaa tällä hetkellä sen verran pahasti että pitäs vähän päivittää. Kyseessä vanha pakettikone (acer aspire gx-781) nii ois hyvä jos olis sen koteloon sopivat osat. Aika satunnaisesti pelailen ja pelit mitä pelaan on ainakin 5v vanhoja, niin en näe syytä isompaan päivitykseen ainakaan heti.

Edit2. voisin sittenkin ehkä ostaa ryzen 5 5600 ja emolevyn ei tarvii olla halvin mahdollinen
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 173
Juuh elikkäs ajattelin päivittää prossua ja toi ryzen 5 3600 on varmaan paras halvassa hintaluokassa. Mikä emolevy ois sille hyvä? Sinänsä kiva jos mahd. halvalla sais.
Mitä sulla on valmiina? Mikä on budjetti? Normi pelikäyttöön tulossa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Itse laittaisin tuollaisen tulemaan:

Jos prosessori uutena, niin samasta paikasta:

Miksi? Tässä nyt vaan on se minimipäivitys, alle 150€, mitä jotkut käyttää pelkkään prosessoriin. PCIe 4 ja muut herkut jätetty pois - jos on rahaa, ostaa suoraan paremman prosessorin ja/tai tuplaa budjetin.

--

Tässä nyt jotain ikivanhoja neliydin-inteleitä näkyy AP ostelevan, niin tämä olisi päivitys tälle vuosikymmenelle.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 173
Itse laittaisin tuollaisen tulemaan:
7€ lisää ja saa b550 emon.
Jos prosessori uutena, niin samasta paikasta:

50 € lisää ja saa 5600 prossun.
Tässä nyt jotain ikivanhoja neliydin-inteleitä näkyy AP ostelevan, niin tämä olisi päivitys tälle vuosikymmenelle.
3600 on st kuormassa samaa luokkaa 7600k kanssa, mutta mt kuormassa 2x nopeampi lisäksi hitaat muistit hidastaa jonkin verran menoa.

Toisaalta jos aloittajalla on joku gtx 1050, niin ekana ostaisin uuden näytönohjaimen, enkä prossua, joten edelleen nuo kolme kysymysytä määrittelee mikä on fiksuinta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
7€ lisää ja saa b550 emon.
Asus on kakkosgeneraation tuote. Siis B450:n toisen tulemisen*.

En suosittele tätä Asrockkia. Ja joudun olettamaan, että koneen osat eivät ole ns. kalliita tai tuoreita, että PCIe 4.0:sta on vain marginaalinen hyöty.

Tuossa on vain yksi M.2-paikka. Niin on Asuksessakin. Se on suurin puute ja niitä kannattaa hankkia lisää tuon PCIe 4.0:n sijasta. Myös A520M-emolevyjä löytyy, mutta niissäkin on vain yksi paikka yleensä.

Asuksessa voi olla parempi virransyöttö tuon jäähyn alla (kun siinä ylhäälläkin on tuplamosfetit per vaihe). Ja virransyötöllä on jäähy, ainakin niillä powerstageilla, jotka menee CPU:lle..

Asuksessa on bios flashback. Ja BIOS:eja löytyy 5700X3D:lle asti tarvittaessa. Ja ne on niitä 256Mb bioseja (MSI:llä oli MAX-brändillä).

Tuohon Asuksen toiseen B450-generaatioon* vielä laitettu RGB-liitin, semituore USB 3.2 -liitin (mutta ei USB-C :( )

Lisäksi Asrockista puuttuu osia PCB:stä, jotka on selvästi kustannussyistä jätetty pois. Se näyttää rumalta. Tämä Asrock on ruma. Todellinen kauneus on toki sisäistä, mutta B550:sta lukuunottamatta tuo Asus on kaunihimpi.

--
*) Asuksen ensimmäinen B450-valikoima oli surkea, B450 Strix hävisi io-techin testin ja sen jälkeen tuli II-mallit, jotka olivat kaikessa parempia
 
Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
Okei, nyt mietittyäni vähän enemmän ehkä voisi sittenkin ostaa ryzen 5 5600 prossun ja emolevyssäkin esim. wifi ja bluetooth vois olla hyvä olla. Eli kattelin tämmöstä:


Olisko järkevä hankinta? Toi ja ryzen 5 5600 ois yhteensä sitten vajaa 250€.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Okei, nyt mietittyäni vähän enemmän ehkä voisi sittenkin ostaa ryzen 5 5600 prossun ja emolevyssäkin esim. wifi ja bluetooth vois olla hyvä olla. Eli kattelin tämmöstä:


Olisko järkevä hankinta? Toi ja ryzen 5 5600 ois yhteensä sitten vajaa 250€.
Ottaisin sitten Asuksen, jossa on Wifi 6:

Tai rahojen riittäessä tämäkin on parin lisäkympin arvoinen (kun on ATX-kokoinen):
 
Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
joo no pitää vähän vielä miettiä tota. tota wifi6-emolevyä joutuis venailemaan vähän aikaa, ja ehkei se wifi/bt oo niin tarpeen ja voihan verkkokortin lisätä aina jälkeenpäinkin.

Sitten vaa mietin, että kun kattelin noita emolevyjä, niin niissä tuntuis olevan vähän eri tavalla usb-porttien paikat kuin mun kotelossa/emolevyssä nykyään. Voiko tästä aiheutua ongelmia? Mulla on siis acerin vanha pakettikone, voiko muita ongelmia tulla vastaan uuden emolevyn asentamisessa? Vai pitääkö tässä uutta koteloa (ja ehkä myös virtalähdettä?) alkaa katselemaan. Selvittelin vähän netistä ja nykyistä emolevyä katselemalla että ilmeisesti toi vaikutais olevan ihan normi microATX-kokoinen emolevy, niin kaipa siihen uuden sais asennettua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
joo no pitää vähän vielä miettiä tota. tota wifi6-emolevyä joutuis venailemaan vähän aikaa, ja ehkei se wifi/bt oo niin tarpeen ja voihan verkkokortin lisätä aina jälkeenpäinkin.

Sitten vaa mietin, että kun kattelin noita emolevyjä, niin niissä tuntuis olevan vähän eri tavalla usb-porttien paikat kuin mun kotelossa/emolevyssä nykyään. Voiko tästä aiheutua ongelmia? Mulla on siis acerin vanha pakettikone, voiko muita ongelmia tulla vastaan uuden emolevyn asentamisessa? Vai pitääkö tässä uutta koteloa (ja ehkä myös virtalähdettä?) alkaa katselemaan. Selvittelin vähän netistä ja nykyistä emolevyä katselemalla että ilmeisesti toi vaikutais olevan ihan normi microATX-kokoinen emolevy, niin kaipa siihen uuden sais asennettua.
Kyllä voi tulla vaikka mitä ongelmia. Esim. virtalähde ei sovi ilman adapteria ja ne usb-portit on fyysisesti kiinni emolevyssä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 173
Anna siinä sitten vinkkejä kun niiden kannalta esitetyt oleelliset kysymykset ohitetaan.
 
Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
Näytönohjain on siis gtx 1060 3gb, kun joku sitä kyseli. Eihän se mikään ihmeellinen ole, mutta kyllä se ihan ok toimii, kun grafiikka-asetukset säätää sopivanlaisiksi, eikä pelaa ihan uusia pelejä. Ja jos kyllästyn siihen, niin voihan sitä vaikka rx 6600 xt hommaa tilalle. Nykyinen prossu on i5-7400 ja se tuntuu enemmän jumittelevan esim. pubgia pelatessa, ainakin hwmonitorista kattoessa näkyy että silloin kun peli jumittelee niin yleensä prossun käyttöaste nousee sinne 100+%:iin, kun näyttiksen käyttöaste saattaa jopa laskea.

Niin näen nyt ainakin aluksi prosessorin tärkeämpänä päivityskohteena ja prossun päivityksestä saattaa olla hyötyä toki muutenkin koneen toiminnan sulavuuden muodossa. Niin ja voi sitä uuden kopankin ostaa jos se osoittautuu tarpeelliseksi. Muistia on 16gb ddr4 2400mhz ja tallennuslaitteina 256gb ssd ja 1tb hdd ja niitä voinee käyttää kuten ennenkin myös emon vaihdon jälkeen.
 
Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
309
jos on tämä kone kyseessä Acer Aspire GX-781 niin lyhyen googletuksen perusteella näyttäisi olevan ihan mahdollista tuollainen päivittely.

Mitään isompikulutuksisia osia ei tuon 500W virtalähteen kanssa kannata harkita kun ei siitä löydy kuin 4-pin CPU piuha ja 6+2 PCIE virtapiuha 6-Pin haarotuksella.
Emo näyttäisi olevan DTX mallia ja kotelo tukee myös standardi micro atx kokoa. Taka usb portit ynm. näyttäisi olevan ihan standardia myös.
 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
455
Yleensä noiden pakettikoneiden kopat on niin kuraa ja sisältävät jotain non standard liittimiä, että ~50e euron panostus uuteen standardi koppaan on aina paikoillaan. Tarkista ainakin emon kiinnityspaikat ennen uuden emon ruuvaamista paikkaansa.

Joskin tässä tapauksessa vaihto saattaa jopa onnistua
Edit: Käyttäjän BoomerX viestin perusteella
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Enpä olisi niin varma, itse googlettelin tuota emolevyä ja ei se standardilta näytä:
1714036180695.png


Jätetään kotitehtäväksi, mitkä liittimet ei ole standardit. Bonustehtävänä kysymys, miksi sillä on väliä?
 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
455
Enpä olisi niin varma, itse googlettelin tuota emolevyä ja ei se standardilta näytä:


Jätetään kotitehtäväksi, mitkä liittimet ei ole standardit. Bonustehtävänä kysymys, miksi sillä on väliä?
Poweri nyt ainakin :tdown:

Koppa ja poweri vaihtoon tai kone kokonaisena myyntiin. Uutta tai käytettyä rautaa tilalle.
 
Viimeksi muokattu:

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 446
110€ saa 5600x käytettynä ja b550 emolevyjä sekä b450 on myynnissä mutta ei mATX kokoluokassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Kannattaa nyt ensinnä tarkistaa emolevyn yhteensopivuus. Jos siinä on epästandardit liittimet, se vaikuttaa suoraan poweriin (joutuu hankkimaan uuden) ja mahdollisesti myös koteloon. Tässä tapauksessa kyllä kotelo näyttää standardilta. Lisäksi jäähyn joutuu hankkimaan, mutta noissa 5600:ssa tai 3600:ssa tulee mukana semmoinen välttävä..
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 864
Kun tälläisellä minibudjetilla liikutaan niin uusi käytetty paketti tilalle ja vanha myyntiin jollekin satkulla.

Esimerkkinä nyt tuolta myyntipalstalta:
Jos tuosta nyt vaikka sen 50€ tinkaa niin päivitykselle jää hintaa se noin 250€. Saa samalla vakiokamaa, paremman näyttiksen ja jopa päivitettävyyttä jatkossa huomattavasti samaan pakettiin sit.

Tuo kyseinen yksilö nyt on pelkällä noudolla joten ei välttämäti osu huudseille, mutta vastaavia paketteja tuolla liikkuu kyllä joten ei tuo mikään ainutkertainen tilaisuus ole.
 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
455
Powerin lisäksi menee emolevy vaihtoon koska nuo eivät ole standardeja liittimiä tuossa emolla.
Siis tuolla ylempänä mietittiin 5600 ryzenin ja emon vaihtoa.

Lisäksi Intelin 6.gen ja 7.gen vehkeisiin panostaminen pelikäytössä 2024 on typeryyttä. Pitäisi muokata tuo teksti muotoon "Käytännössä kone kokonaisena myyntiin ja uutta/käytettyä rautaa alle"
 
Liittynyt
05.02.2021
Viestejä
309
ois hyvä jos saisi tietoa mikä pakettikone on kyseessä. Itse katselin emolevyä tämän kuvan perusteella. Jos nyt tuolla koneella ei ole niin paljoa tunnearvoa niin löytyisi varmaan käytettynä hyvä paketti myydään osiosta niinkuin tuossa aimmin mainittiin.
Näyttökuva 2024-04-25 150158.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Noita nähtävästi on eri malleja/emolevyjä liikkeellä. Riippuu mallista tuo yhteensopivuus. Minunkin oli vaan semmoinen, jossa oli 6000/7000-sarjan Intel ja Acer. Nyt se pitäisi AP:n tarkistaa. @BoomerX mallissa olisi periaatteessa oikeat liittimet , mutta se on taas mATX-emolevyksi vähän pieni..

Ei me voida tietää pakettikoneen tarkkaa mallia. Ja on täysin mahdollista, että @BoomerX löysi oikean mallin ja minulla on eri koneen emolevy.

Tämä pitää kuitenkin selvittää, ennenkuin asiassa edetään, ettei tule hankittua osia, jotka ei vaan toimi tuon kanssa.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 864
Tuo on BoomerX:n kuvan emo.
Tuossa ketjussa oletetaan että tuonne sopisi micro-atx emo tuon Dtx-kokoisen tilalle.

Näinollen pelkällä emon ja prossun ostamisella onnistuisi päivitys.
Toki muistisi ovat hitaita ~40€ saisi 16 gigaa 3200/3600 muistia.

Vanhasta emosta tuskin kukaan on valmis maksamaan tyyliin vitosta enempää ja prossustakaan ei juuri mitään irtoa erikseen myydessä.

Edit:
Täysin selväksi ei tule guuglettelemalla edes virtalähteen koko, kun ilmeisesti myös 300w virtiksellä samalla mallinimellä olevia myity. Toki voi olla että tämä "tehomylly" versio on saanut sisäänsä ihan ketjussa mainitun 500 wattisen.

Kuolleen hevosen piiskaamista jokatapauksessa omasta mielestä tuohon umpisurkeaan koteloon nyt vielä alkaa rakentamaan uutta kokoonpanoa, mutta jokainen tietysti taaplaa omalla tyyliillään ja oman lompsansa sanelemana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.03.2022
Viestejä
812
Kuolleen hevosen piiskaamista jokatapauksessa omasta mielestä tuohon umpisurkeaan koteloon nyt vielä alkaa rakentamaan uutta kokoonpanoa, mutta jokainen tietysti taaplaa omalla tyyliillään ja oman lompsansa sanelemana.
Jep, aika ghettomeininki. Koppia saa parhaimmillaan ihan parilla kympillä ja siihen vaikka vähän käytetty laatupoweri takuulla kylkeen, mieluummin kuin jotain valmiskonekuraa...Sitä on hyvä sitten päivittääkin jos/kun jatkossa tulee tarvetta.

Joskus kyllä käynyt mielessä rakentaa "sleeper" tommoseen helvetin karmeaan valmiskoppaan. Tai vielä parempi jos löytäisi semmoisen 90-luvun vaaleanruskean kammotuksen jostain. High-end kamat vaan sisälle.
 

xcm

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
182
Datatronicilta saisi nyt varsin kohtuulliseen 70,90 € hintaan Asrockin B450M Pro4:n, joka siis nappasi taannoisessa Io-techin B450-emolevyvertailussa toimituksen valinta -maininnan. 3600:n tai 5600:n kanssa tuo ei olisi suorituskyvyn osalta ollenkaan huono päivitys siihen 150-200 € kokonaishintaan, vaikka vanhempien Ryzenien hinnat eivät olekaan enää pitkään aikaan laskeneet.

Muita mukaillen en oikein tykkää pakettikoneiden koteloista ja virtalähteistä mahdollisten yhteensopivuus- ja laatuongelmien vuoksi. Päätös on tietysti omasi, ja kokemuksesta ymmärrän yhä kauemmaksi tiukahkosta alkuperäisbudjetista lipuvien ehdotusten olevan ärsyttäviä. Etenkin pienellä budjetilla liikkuessa kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan, mitä tulevaisuus on omalla kohdallaan tuomassa ja mihin on valmis: näkeekö tämän päivityksen vain hetkellisenä ja jossain siintävässä lähitulevaisuudessa on sitten hankkimassa kokonaan uuden koneen, onko tulevaisuudessa halukas sitten parantelemaan osia pikkuhiljaa yksi kerrallaan vai onko tällä päivityksellä tarkoitus vain päästä niin pitkälle kuin mahdollista?

Ihan rehellisesti, paljonko sulla on tiukka budjetti tällä hetkellä, onko sitä mahdollisuus kasvattaa esim. vielä kuukauden säästämällä jonkin verran ja mitä aikeita sulla on tulevaisuudessa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
Datatronicilta saisi nyt Asrockin B450M Pro4:n varsin kohtuulliseen 70,90 € hintaan, mikä siis nappasi taannoisessa Io-techin B450-emolevyvertailussa toimituksen valinta -maininnan. 3600:n tai 5600:n kanssa tuo ei olisi suorituskyvyn osalta ollenkaan huono päivitys siihen 150-200 € kokonaishintaan, vaikka vanhempien Ryzenien hinnat eivät olekaan enää pitkään aikaan laskeneet.

Muita mukaillen en oikein tykkää pakettikoneiden koteloista ja virtalähteistä mahdollisten yhteensopivuus- ja laatuongelmien vuoksi. Päätös on tietysti omasi, ja kokemuksesta ymmärrän yhä kauemmaksi tiukahkosta alkuperäisbudjetista lipuvien ehdotusten olevan ärsyttäviä. Etenkin pienellä budjetilla liikkuessa kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan, mitä tulevaisuus on omalla kohdallaan tuomassa ja mihin on valmis: näkeekö tämän päivityksen vain hetkellisenä ja jossain siintävässä lähitulevaisuudessa on sitten hankkimassa kokonaan uuden koneen, onko tulevaisuudessa halukas sitten parantelemaan osia pikkuhiljaa yksi kerrallaan vai onko tällä päivityksellä tarkoitus vain päästä niin pitkälle kuin mahdollista?

Ihan rehellisesti, paljonko sulla on tiukka budjetti tällä hetkellä, onko sitä mahdollisuus kasvattaa esim. vielä kuukauden säästämällä jonkin verran ja mitä aikeita sulla on tulevaisuudessa?
Jooh, tuo emolevy vois olla asianmukainen valinta. Jos sen wifin joskus tarvii nii wifikortin voi ostaa myös jälkeenpäin. Tuota ei näköjää oo varastossa, mutta noh, ei kaikkea voi saada, kaipa sen 1-2 viikkoa voi odottaa.

Rahat ei sinänsä ole mitenkään loppu, mutta kuten taisin aloituksessakin mainita nii en sinänsä näe syytä ostaa kokonaan uutta 1000+€ konetta kun pelkällä prosessorin päivityksellä voisi päästä yllättävän pitkälle omiin tarpeisiini nähden. Samalla tietysti tarttee uuden emolevyn.

Mitä tohon uuteen koppaan ja virtalähteeseen tulee niin ne maksais sit varmaan sen 100-150 € yhteensä ja voishan sen maksaa jos se on tarpeen. Toisaalta kaipa sitä voi vanhaan koppaan koettaa ton uuden emon asentaa jos se siihen menee. Kuitenkin toi ryzenin prossu taitaa olla suht energiatehokas eli kotelon ilmankierron tms. tai virtalähteen tehon suhteen ei tule ihmeemmin ylimääräisiä vaatimuksia.

Voihan sitä myös tarkkailla esim. hwmonitorista tai muusta sovelluksesta että nouseeko uuden prossun lämpötilat turhan korkealle ja jos nousee nii vaihtaa sit kotelon. Ja koneesta varmaa huomaa jos virtalähde alkaa hajoamaan esim. koneen sammuilun, äänen, hajun tai muun asian muodossa jolloin voi ostaa uuden.

Tulevaisuuden suunnitelmista, varmaan teen nii että päivittelen muita osia joskus myöhemmin jos koen tarpeelliseksi. Eli esim. uusi näyttis (rx 6600 xt?) tai isompi ssd, mutta en niitä osta heti vaan katson tän ekan päivityksen jälkeen että onko tarvetta.

Mutta joo, mietin vielä tota uuden virtalähteen / kotelon ostoa.
 
Liittynyt
12.03.2024
Viestejä
38
Enpä olisi niin varma, itse googlettelin tuota emolevyä ja ei se standardilta näytä:


Jätetään kotitehtäväksi, mitkä liittimet ei ole standardit. Bonustehtävänä kysymys, miksi sillä on väliä?
Ainakin näyttäisi perus 24pin ATX liittimen paikalla olevan tollanen 12pin ATX liitin... Toi muuten on noissa hieman vanhemmissa Acereissa aika yleistä, että emolevyn virtaliittimet eivät olekaan niitä ihan yleisempien standardien mukaisia...
 
Liittynyt
05.09.2017
Viestejä
22
Oisko tää sitten hyvä emolevy? 79,90 € | ASUS PRIME B550M-K AMD B550 Kanta AM4 mikro ATX Löytyy varastosta ja eikai tossa mitään isompia puutteita oo? Hinta ois se 80€. Olis vieläpä heti varastossa.
Sellaista vaa vielä mietin että ku tossa lukee kuvauksessa esim. että 3rd gen AMD Ryzen 5, ja myös ryzen 7 ja 3 kohdalla lukee toi "3rd gen" nii mietin että voiko sillä olla jotain hankaluutta esim. että noi 5000-sarjan prossut tarttis jonkun bios-päivityksen toimiakseen? Entä ku käyttöjärjestelmätuen kohdalla lukee vain "windows 10" nii eikö tukea löydy win11? Pitääkö jotain kikkailua tehdä että win11 asennus onnistuisi jos sen haluis tehdä?
 
Viimeksi muokattu:

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 110
Sellaista vaa vielä mietin että ku tossa lukee kuvauksessa esim. että 3rd gen AMD Ryzen 5, ja myös ryzen 7 ja 3 kohdalla lukee toi "3rd gen" nii mietin että voiko sillä olla jotain hankaluutta esim. että noi 5000-sarjan prossut tarttis jonkun bios-päivityksen toimiakseen? Entä ku käyttöjärjestelmätuen kohdalla lukee vain "windows 10" nii eikö tukea löydy win11? Pitääkö jotain kikkailua tehdä että win11 asennus onnistuisi jos sen haluis tehdä?
Tukee myös 5000 sarjaa ja win10/11, mutta on ominaisuuksiltaan varmaan karsituin malli, heikko virransyöttö ja virransyötöllä ei edes jäähdytyssiiltä.
En suosittele.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 908
Tukee myös 5000 sarjaa ja win10/11, mutta on ominaisuuksiltaan varmaan karsituin malli, heikko virransyöttö ja virransyötöllä ei edes jäähdytyssiiltä.
En suosittele.
Siis tuo emohan ei alunperin tukenut Windows 11 eli näyttää tulleen 2407 biossin mukana tuki Win 11:selle.

1714381640889.png
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 742
Viestejä
4 204 910
Jäsenet
70 958
Uusin jäsen
AkuKJ

Hinta.fi

Ylös Bottom