Mikä auto minulle?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Onko VW:n 4motion diesel-golffeissa viime vuosina jotain perustavanlaatuisia vikoja, jonka takia niitä kannattaisi vältellä? Periaatteessa bensa olisi omilla ajoilla ehkä parempikin, mutta saatavuus käytettynä nollassa.

Ja mitä merkittäviä eroja highline ja comfortlinejen välillä mahtaisi olla jossain 2017-2019 malleissa?
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
248
Ei mitään erityistä tarvetta ole uudelle autolle, eikä välttämättä mitään järkeäkään vaihdolle, mutta jostain syystä pieni mieliteko olisi vaihtaa viistoperä Focus Mini Cooperiin. Autoista en ymmärrä juuri mitään, haluan päästä paikasta A paikkaan B. Suuri plussa on se, että ei jäisi jalkoihin jokaisessa liittymässä ja kiihdytyksessä. En myöskään jaksa viedä autoa ihan jatkuvasti pajalle ja itse osaan korkeintaan polttimot vaihdella, eli toimintavarma peli haussa. Ajo aika monipuolista, sekä kaupunkia että moottoritietä. Vuodessa kilometrit jotain 15 000. Ministä ei itsellä juuri kokemuksia ole, eli kysynkin viisaammilta millaisia pelejä nuo on nykyään? Budjetti on luokkaa 5000 euroa tai ehkä vähän päälle, eli mitään ihan uutta en kuitenkaan ole ostamassa.
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
248
Pidä se Focus. Todennäköisesti varmempi ja toimivampi.
Nojaa, mitä se nyt on pari vuotta ollut käytössä ja pajalla käynyt varmaan viisi kertaa :D Tietysti se on aina vähän yksilöstä kiinni jne, osunut varmaan vaan paskempi kappale. Voihan olla että nyt menisi monta vuotta ihan vaan perushuolloilla... Mutta en Focuksesta välitä muutenkaan yhtään, en tykkää ajaa enkä tykkää ulkonäöstä.
 

Farendlöse

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
673
Nojaa, mitä se nyt on pari vuotta ollut käytössä ja pajalla käynyt varmaan viisi kertaa :D Tietysti se on aina vähän yksilöstä kiinni jne, osunut varmaan vaan paskempi kappale. Voihan olla että nyt menisi monta vuotta ihan vaan perushuolloilla... Mutta en Focuksesta välitä muutenkaan yhtään, en tykkää ajaa enkä tykkää ulkonäöstä.
Briteissä valmistettu ongelmapesä tuolla hintaa mitä todennäköisimmin. Ei ole Minikään mikään nautinto, kauhea kaikukoppa ja siihen päälle vielä Brittien sähköpuolen osaaminen. :hammer:

Eihän Focus varmasti intohimoja tai muitakaan positiivisia tunteita herätä, mutta siihen voi kuitenkin kutakuinkin luottaa.
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
248
Briteissä valmistettu ongelmapesä tuolla hintaa mitä todennäköisimmin. Ei ole Minikään mikään nautinto, kauhea kaikukoppa ja siihen päälle vielä Brittien sähköpuolen osaaminen. :hammer:

Eihän Focus varmasti intohimoja tai muitakaan positiivisia tunteita herätä, mutta siihen voi kuitenkin kutakuinkin luottaa.
Näinpä vähän ajattelinkin. No, jatketaan budjetin keräämistä ja katsellaan joskos tulevaisuudessa pääsisi Focuksesta eroon.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 511
Ei nuo kaikki M32 laatikot porsi. Itselläni oli aikoinaan Alfa 159 vm06 vehkeessä moinen ja liki 190tkm rullattu sillä ilman ongelmia. Toki se on varmaan aina tapauskohtaista, mutta tuntuu että M32 on monen mielestä varmasti hajoavaa sorttia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 683
Ei mitään erityistä tarvetta ole uudelle autolle, eikä välttämättä mitään järkeäkään vaihdolle, mutta jostain syystä pieni mieliteko olisi vaihtaa viistoperä Focus Mini Cooperiin. Autoista en ymmärrä juuri mitään, haluan päästä paikasta A paikkaan B. Suuri plussa on se, että ei jäisi jalkoihin jokaisessa liittymässä ja kiihdytyksessä. En myöskään jaksa viedä autoa ihan jatkuvasti pajalle ja itse osaan korkeintaan polttimot vaihdella, eli toimintavarma peli haussa. Ajo aika monipuolista, sekä kaupunkia että moottoritietä. Vuodessa kilometrit jotain 15 000. Ministä ei itsellä juuri kokemuksia ole, eli kysynkin viisaammilta millaisia pelejä nuo on nykyään? Budjetti on luokkaa 5000 euroa tai ehkä vähän päälle, eli mitään ihan uutta en kuitenkaan ole ostamassa.
Ainut "järkevä" vaihtoehto tuossa olisi vaihtaa Focus tuoreempaan Mini Cooper S:ään, jos korimalli miellyttää.
Yllättävän hauska ja hyvä auto ajaa, joskaan ei hiljaisin tai tilavin.
5000-10000 € väliin saisi jo melko kelvollisia yksilöitä.

Briteissä valmistettu ongelmapesä tuolla hintaa mitä todennäköisimmin. Ei ole Minikään mikään nautinto, kauhea kaikukoppa ja siihen päälle vielä Brittien sähköpuolen osaaminen. :hammer:
Mini on sentään ollut vuodesta 2001 lähtien BMW:n valmiste, joten ei siinä kaikkia vanhojen brittiautojen ongelmia ole, vaikka punakat hörökorvaiset britit sen kasaavatkin. :rofl2:
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Mini on sentään ollut vuodesta 2001 lähtien BMW:n valmiste, joten ei siinä kaikkia vanhojen brittiautojen ongelmia ole, vaikka punakat hörökorvaiset britit sen kasaavatkin. :rofl2:
Sitten vain on tilalle tullut ranskalaista moottorisuunnittelua, tosin en tiedä että onko niitä pommeja vielä tuossa hintaluokassa...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 415
Kaverilla oli Mini ja ketju siitä meni kahteen kertaan, joten sitäkin kannattaa varoa. Auto meni vaihtoon, kun mielenkiinto loppui. Tosin alkupään Mineissä ei ole tätä ongelmaa.
 
Liittynyt
17.02.2017
Viestejä
16
Onko volvo s40 1.8 2007-2012 jotain suurempia ongelmia? Onko kellään kokemusta onko hiljainen moottoritiellä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 122
Itse ostin pari viikkoa takaperin -04 mini cooper s:n, suht ripeä kauppakassi. 1. geni mekaanisella ahtimella ja chryslerin koneella, uudemmissa sitten ranskalaista osaamista. Ennen ostoa googlailin, ja vissiin 2. koppasen alkupään mallit (luokkaa -07-11) vähän hasardeja vikojen suhteen, tuoreemmat kai parempia mutta myös kalliimpia. Näissä myös turbo eli vähän eri ajokokemukseltaan.

Rahaa tohon ihan varmasti saa laittaa, ja öljyvuodot enemmän feature kuin sattuma. Kuitenkin kiva ajaa kun ei jää jalkoihin.
 
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
517
-12 Avensiksen voisi tässä syksyn aikana vaihtaa johonkin toiseen autoon. Automaatti on pakollinen, ei jaksa enää vatkata keppiä. Budjetti lienee 20-25t€, joten mitään ihmeellistä ei saa irti. Kontissa saisi olla ikkunat koiran iloksi joten farkku tai kitumaasturi varmaankin. Nelivedosta ei olisi haittaa, mutta jos sitä ei saa niin sitten mennään ilman. Käyttövoimalla ei ole merkitystä, kilometrejä tulee joku vähän yli 20t vuodessa eli bensa ja diesel ovat aika tasoissa. Luotettavuus on ensiarvoisen tärkeää ja siksi mietin, että olisiko seuraava auto vielä kuitenkin toyo vaikka ne aina yhtä ankeita ovatkin.

Lähinnä harkinnassa on RAV4 -16-> bensa tai hybrid awd (ei tahdo istua silmään minkään värisenä) ja mahdollisesti jopa rx450h aven ikäisenä. Budjettiin menisi kyllä -16-> A6 2.0tdiq ja myös esim lähes uusi i30 1.4t. Uuteen saa vain lisätä lohkon, talvirenkaat ja koukun, niihin menee helposti pari tonnia. Uuden mallin rolla 2.0 hybridinä olisi vuoden vanhana muuten mielenkiintoinen, mutta kytkentämassa jarruttomana on vain 450kg, sillä ei oikein juhlita 750kg venepaketin kanssa (se neliveto myös tähän tarkoitukseen).

Jos hankittava auto osoittautuu toimivaksi yksilöksi niin sillä ajetaan 3v ja 60-70tkm. Ostaessa mittarissa voi olla vähän autosta riippuen 100-150tkm. Ave ei ole istunut ikinä käteen vaikka olen sen kanssa 1,5v ja 33tkm elänytkin. En tiedä mikä siinä tökkii eniten, mutta ainakin penkit ovat enemmän tai vähemmän surkeat (ei ole tullut vastaan toyoa jossa ei olisi). Enemmän tykkäsin ajaa aiemmalla -06 Corolla Versolla kuin tällä.
 

Farendlöse

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
673
Lexuksen ottaisin itse noista vaihtoehdoista. Mukava, luotettava ja arvokin säilyy kohtuullisen hyvin.
 
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
517
Joku tökkii tuossa RX:ssäkin. En tiedä, pitäisi varmaan innostua ja käydä kokeilemassa erilaisia autoja, tiedä vaikka saisi oikean autokuumeen päälle. Golf Alltrack olisi tavallaan mielenkiintoinen, mutta haukkuvat sen rengasmelua ja sitä en tahdo jaksaa itsekään. A4 B9 Allroad olisi toinen vähän mielenkiintoinen, mutta se on sitten min 25t€. Pallon voisi saada 20t€:lla. Mietitään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
578
Sitten vain on tilalle tullut ranskalaista moottorisuunnittelua, tosin en tiedä että onko niitä pommeja vielä tuossa hintaluokassa...
Ranskalaista moottorisuunnittelua on Minissä vain diesel-puolella. Bensamottoripuolella saa kiittää saksalaista pommisuunnittelua a.k.a Prince-mottoria, vaikka kuinka on ranskalaisten kanssa yhteistyössä tehty, niin ratkaisut pohjautuvat lähestulkoon täysin BMW:n moottoreihin.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
544
-12 Avensiksen voisi tässä syksyn aikana vaihtaa johonkin toiseen autoon. Automaatti on pakollinen, ei jaksa enää vatkata keppiä. Budjetti lienee 20-25t€, joten mitään ihmeellistä ei saa irti. Kontissa saisi olla ikkunat koiran iloksi joten farkku tai kitumaasturi varmaankin. Nelivedosta ei olisi haittaa, mutta jos sitä ei saa niin sitten mennään ilman. Käyttövoimalla ei ole merkitystä, kilometrejä tulee joku vähän yli 20t vuodessa eli bensa ja diesel ovat aika tasoissa. Luotettavuus on ensiarvoisen tärkeää ja siksi mietin, että olisiko seuraava auto vielä kuitenkin toyo vaikka ne aina yhtä ankeita ovatkin.

Lähinnä harkinnassa on RAV4 -16-> bensa tai hybrid awd (ei tahdo istua silmään minkään värisenä) ja mahdollisesti jopa rx450h aven ikäisenä. Budjettiin menisi kyllä -16-> A6 2.0tdiq ja myös esim lähes uusi i30 1.4t. Uuteen saa vain lisätä lohkon, talvirenkaat ja koukun, niihin menee helposti pari tonnia. Uuden mallin rolla 2.0 hybridinä olisi vuoden vanhana muuten mielenkiintoinen, mutta kytkentämassa jarruttomana on vain 450kg, sillä ei oikein juhlita 750kg venepaketin kanssa (se neliveto myös tähän tarkoitukseen).

Jos hankittava auto osoittautuu toimivaksi yksilöksi niin sillä ajetaan 3v ja 60-70tkm. Ostaessa mittarissa voi olla vähän autosta riippuen 100-150tkm. Ave ei ole istunut ikinä käteen vaikka olen sen kanssa 1,5v ja 33tkm elänytkin. En tiedä mikä siinä tökkii eniten, mutta ainakin penkit ovat enemmän tai vähemmän surkeat (ei ole tullut vastaan toyoa jossa ei olisi). Enemmän tykkäsin ajaa aiemmalla -06 Corolla Versolla kuin tällä.
Tuollaisessa i30 1.4t:ssä näyttää olevan jarruton vetomassa 600kg, meneekö se vielä kriteereihisi? Kia Niro/ Huyndai Konissa on sama 600kg vetokykyä (tarkista rekisteriotteesta, sarjan ensimmäiset tuli myyntiin ilman vetopainoa) ja hyvin toimiva automaatti kohtuu kulutuksella. Budjettiin pitäisi menny myös alle 100k ajettu yksilö, jossa on akkutakuita jäljellä mainitsemaasi kilometrimäärään.

Kia Niro Hybrid?

Saman voimalinjan Ioniqillä tuli ajettua Tammi-Maaliskuussa 10k. Mukava ajaa niin Helsingin keskustassa, pienemmässä taajamassa kuin myös maantiellä. Tuollaisilla 80 km/h mäkisillä kantateillä kun pääsee vähän auton kanssa sinuiksi niin sähköllä "alamäkien glaidailu" mukavaa ajanvietettä nopeusrajoituksia rikkomatta.

Adaptiivista vakkaria olen loppujen lopuksi hyödyntänyt aika vähän, limitteriä enemmänkin. Osassa malleista on vain tavallinen vakkari + limitteri ja näin jälkiviisaana en pitäisi sitä enää must have ominaisuutena.

Ainakin Ioniqissa integroitu Tomtomin navi löytää nopeuskamerat kännykän wifi hotspottin kautta. Sen verran hyvä, että käytän sitä useammin kuin Google Mapsia Android auton kautta.

Ainut miinus tässä voimalinjassa tähän mennessä luistonrajoitin. Liikkeellelähtö loppuunajetuilla kitkoilla oli alkuun vaikeaa ensilumilla pieneen ylämäkeen. Epäilen, että ei käytä jarruja aktiivisesti jarruttamaan sutivaa pyörää, koska eivät ole halunneet ajaa pientä sähkömoottoria jarrua vasten? Toisaalta uusilla kitkoilla (Conti Viking Contact 7) ei sitten mitään ongelmaa.

Kaikenkaikkiaan palanut bensaa kitkoilla 11500 kilsan aikana 4,7 l/100. Viimeisin koronatankki sitten 2kk 430km lähiseutu pyöritystä 5,5. Ihan parin kilsan pätkäajossa systeemi ei vielä pääse oikeuksiinsa, mutta jo 5km kauppaan ja 5km takaisin niin päästään alle kuuteen. Suuremman ilmanvastuksen takia niro toki hörppii vähän enemmän, mutta ei hirveästi ainakaan taajamassa.

Alla Niro koeajoauto syksyltä, ennen kuin Ioniqiin päädyin. Hyvin kriittisellä korvalla kun olin liikkeellä niin rengasmelun huomasi moottoritienopeuksissa, Ioniqissa ei sitten ole häirinnyt.



Ruksin hakuun sähkösäätöiden kuskinpenkin ristiseläntuella, niin vaihtoehdot tippuivat 240 -> 30.

Tää on näköjään saksantuonti:
[/URL]
Suomiauto


Muutamalla tonnilla menee yli budjetista, mutta muuten speksien mukainen.

-Sisätilat väljät, kontti pienehkö, jos verrokkina tilava farmari.
-Bensaa menee tuossa korissa 5-5,5 litraa satasella kaupungissa + maantiellä 100h lasissa. Adaptiivinen vakkari, joskaan sen käyttäminen vähentää sähköllä ajoa ja lisää jonkinverran kulutusta. Itse käytän lopulta enemmän limiteriä. Joissain malleissa löytyy vain tavallinen vakkari, joka nykyisillä kokemuksilla riittäisi limiterin kanssa.
-Vetokoukku. Nirot piti tilata koukulla tehtaalta, kaikissa ei sallita vetomassaa rekisteriotteessa.
-hyvä tomtomin navi, johon merkkiliikkeessä päivitykset. Nopeuskameravaroituksetkin löytyy kunhan liittää auton puhelimen wifihotspottiin ja vaihtoehtona tietysti vielä android auto. Käytän enemmän auton integroitua, kun siinä saa sen navin myös pimeällä mittariston puolelle (ainakin Ioniqissa).
-Bensahybridiautomaatti mukava ajaa. Huom. Voimalinjan yhteisteho 140hp/265nm, ei 100hp kuten ilmoituksessa. Sporttimoodissa sähköavustus antaa hyvän väännöntunteen ja sähköajon maksimointi mukavaa ajanvietettä.


Jos ei nelivedolle ole tarvetta, niin samoilla saatesanoilla suositus myös sinne.
 
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
517
600kg kytkentämassa on riittävän lähellä. Konassa ei taida riittää takapenkin tilat, mutta pitää käydä tutkimassa sitäkin. XC60 voisi mennä, siinä ei ole isoja miinuksia.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
88
Manuaaleissa siis näin, mutta eikös automaatit ole noissa momentinmuuntimella ja ihan hyvässä maineessa?

Astra on itselläkin yksi ehdokas seuraavaksi pirssiksi, joten kokemukset tuosta automaattilootasta ja autosta yleisestikin ovat tervetulleita.
Pari vuotta on tullut ajeltua uudemman korimallin 1.4T automaatilla ja tosi mukava auto ajaa. Vaihteisto tosiaan momentinmuuntimella, mutta lukitsee vaihteet ja luistattaa vain alkuun talvella pakkaskelillä kylmiltään lähtiessä. Joku tuolla valitteli, että astrat kuluttaa paljon, mutta vähemmän nämä vievät kuin esim. Focus. Nyt on vajaat 40tkm mittarissa ja mitattu kulutus on pari desiä päälle kuuden litran. Ei edes kesäiset motarivauhdit vaikuta kulutukseen mitenkään jyrkästi. 2020 vuoden mallissa onkin sitten portaaton CVT-vaihteisto.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
215
Tuollaisessa i30 1.4t:ssä näyttää olevan jarruton vetomassa 600kg, meneekö se vielä kriteereihisi? Kia Niro/ Huyndai Konissa on sama 600kg vetokykyä (tarkista rekisteriotteesta, sarjan ensimmäiset tuli myyntiin ilman vetopainoa) ja hyvin toimiva automaatti kohtuu kulutuksella. Budjettiin pitäisi menny myös alle 100k ajettu yksilö, jossa on akkutakuita jäljellä mainitsemaasi kilometrimäärään.
Täältä myös vahva suositus Nirolle. Rengasmelua on jonkin verran, etenkin kun autossa 18-tuumaiset vanteet, muttei häiritse kuitenkaan. Polttoainekulutus on melko tarkkaan viisi litraa sataselle ja se saadaan melko tarkkaan ajamalla kolmannes kaupungissa, kolmannes 80/km/h rajoitusta ja kolmannes 100km/h rajoitusta. Mun mielestä erinomaiset sisätilat suhteessa ulkomittoihin. Helppo pyöritellä kaupungissa, mutta kuitenkin kelpo ajettava maantielläkin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
191
Uutta autoa hakusessa vanhan -05, 307 pösön tilalle. Budjettina 12-14k€ ja mielellään hatchback, mutta jos joku helmi löytyis, niin voisi olla farkkukin. vm. 2016 alkaen ja sijainti Pori-Turku-Tampere akselilta, manuaali ja bensakone pitäis olla. Lähinnä samaa kokoluokkaa katsellut kuin vanha 307, ensimmäisinä ajatuksissa oli Kia Rio tai Ford Fiesta, mutta taitaa olla pykälän pienempiä sisätiloilta jos pösöön vertaa? Nyt ajatuksiin osunut esim. tälläiset vaihtoehdot:
Ford Focus 1,0 EcoBoost 100 hv Trend 5-ovinen - Korko 1,9% + kulut Viistoperä 2018 - Vaihtoauto - Nettiauto
Hyundai i30 1,4 Classic **Korkotarjous 1,95% + kulut** Viistoperä 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto
Opel Astra 5-ov Enjoy 1,4 Turbo ecoFLEX 92kW MT6 - Korko 3,9% + kulut! Viistoperä 2016 - Vaihtoauto - Nettiauto

Hyundai kovasti himottelisi, ilmeisen perusvarma auto, toki meluisa, mutta mahtaisko olla sille haastajaa jostakin muusta tuossa hintaluokassa?
 

Mariini

Team Ryzen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 369

Siinä olis, pienillä kilsoilla, viimeisen mallivuoden koeteltuja malleja.
 

P.T

Liittynyt
13.08.2019
Viestejä
1 172
Uutta autoa hakusessa vanhan -05, 307 pösön tilalle. Budjettina 12-14k€ ja mielellään hatchback, mutta jos joku helmi löytyis, niin voisi olla farkkukin. vm. 2016 alkaen ja sijainti Pori-Turku-Tampere akselilta, manuaali ja bensakone pitäis olla. Lähinnä samaa kokoluokkaa katsellut kuin vanha 307, ensimmäisinä ajatuksissa oli Kia Rio tai Ford Fiesta, mutta taitaa olla pykälän pienempiä sisätiloilta jos pösöön vertaa? Nyt ajatuksiin osunut esim. tälläiset vaihtoehdot:
Ford Focus 1,0 EcoBoost 100 hv Trend 5-ovinen - Korko 1,9% + kulut Viistoperä 2018 - Vaihtoauto - Nettiauto
Hyundai i30 1,4 Classic **Korkotarjous 1,95% + kulut** Viistoperä 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto
Opel Astra 5-ov Enjoy 1,4 Turbo ecoFLEX 92kW MT6 - Korko 3,9% + kulut! Viistoperä 2016 - Vaihtoauto - Nettiauto

Hyundai kovasti himottelisi, ilmeisen perusvarma auto, toki meluisa, mutta mahtaisko olla sille haastajaa jostakin muusta tuossa hintaluokassa?
Ymmärsinköhän oikein että tuo Hyundai on vapari? Saattaa toki olla luotettavin noista, mutta lienee hieman voimaton. Kaikki ilmeisesti karvalakkeja, tosin Astra noista ainoa jonka varustetasoista jotain tiedän. Jos haluaa paremmat varusteet niin esim. Vaasassa olisi hieman enemmän ajettu: Opel Astra 5-ov Innovation 1,4 Turbo ecoFLEX Start/Stop 110kW Viistoperä 2016 - Vaihtoauto - Nettiauto
Astran kohdalla kannattaa tsekata myös 1-litraiset.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Neljänkympin kriisi iskemässä (no on siihen vielä muutama vuosi) ja pickuppi kiinnostaisi. Tähän asti olen ajellut vanhoilla pommeilla joita olen itse korjaillut ja halpoja kilometrejä on takana paljon. Jotenkin nyt muutaman vuoden on hotsittanut jonkinlainen maastokelpoinen vehje ja olen miettinyt joko navaraa, hiluxia tai rangeria. Amarok ei nappaa koska luottoa ei löydy pätkääkään noihin VAG roskiin.

Hiluxin ongelma on aneeminen varustetaso ja korkea hinta, tosin se pitää myös hintansa hyvin. Navaraa saisi N-Guardina samaan rahaan kun huonosti varustettua hiluxia joten se tuntuu kiinnostavalta. Myös ford ranger on ihan varteenotettava, en ole mitään näistä vielä käynyt koeajamassa.

Onkos täällä väkeä jotka omistaa jonkun noista tai osaa kommentoida mikä olisi paras? En ole mitenkään kiireellä liikenteessä tässä, tarkoitus olisi muutaman vuoden sisällä realisoida tämä ja ostaa joku noista kolmesta pois.

Lisätään nyt vielä se, että intuitio sanoo itselle, että tämmöinen pitäisi olla manuaalivaihteisena ja semmoisilla olen myös ikäni ajellut, tekeekö noilla moderneilla automaateilla mitään varsinkaan jos maastoon aikoo?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 299
Jos jotain kiinnostaa, niin tässä ois Vectra C:n koeajo videoni:



Eli lyhyesti todella tilava ja edullinen auto. Mutta moottoriksi dieseliä eikä bensaa. Sekä miinukset säilytys tiloista, peileistä ja takanäkyvyys huono kiitos isojen takapenkkien niskatukien.
 

Mariini

Team Ryzen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 369
Isuzu on aika kova sana, Mitsubishi olis muutoin kova rauta, mut...


Unohda Hilux, 2,4 diesel on... ":facepalm:" Ford Ranger ei ole ongelmattomin välttämättä, mut ei huono sekään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Isuzu on aika kova sana, Mitsubishi olis muutoin kova rauta, mut...


Unohda Hilux, 2,8 diesel on... ":facepalm:" Ford Ranger ei ole ongelmattomin välttämättä, mut ei huono sekään.
Noissa rangereissa ollut paljonkin vikaa? Toi hilux jotenkin on kovassa maineessa mutta jotenkin speksit tuntuu huonoilta kun katselee ja hinnat kovia, kai se on se merkki. Uudehkoa olisin siis hommaamassa, en nyt aivan uutta mutta pari-kolme vuotias kiikarissa kun suurimmat arvonalenemat on saatu hinnasta pois. Toi isuzu on tosiaan jäänyt pois omista laskelmista, pitääpä tutustua.
 

P.T

Liittynyt
13.08.2019
Viestejä
1 172
Eikö noista Opelin 1.4T + manuaali komboista ole ollut jo pitkään juttua, onko ne viimeisimmät jo kuranttia kamaa? Muistan vaan lukeneeni joskus tältäkin palstalta että tossa leviää turbo vähäisillä kilsoilla ja manuaalilootakin on aika vikaherkkä.
Kai melko vähän ongelmia K-mallissa (2015->), mutta en tiedä onko niistä päästy kokonaan. Lieköhän 1.0 turbo + 5-vaihteinen manuaali se luotettavin kombo?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Neljänkympin kriisi iskemässä (no on siihen vielä muutama vuosi) ja pickuppi kiinnostaisi. Tähän asti olen ajellut vanhoilla pommeilla joita olen itse korjaillut ja halpoja kilometrejä on takana paljon. Jotenkin nyt muutaman vuoden on hotsittanut jonkinlainen maastokelpoinen vehje ja olen miettinyt joko navaraa, hiluxia tai rangeria. Amarok ei nappaa koska luottoa ei löydy pätkääkään noihin VAG roskiin.

Hiluxin ongelma on aneeminen varustetaso ja korkea hinta, tosin se pitää myös hintansa hyvin. Navaraa saisi N-Guardina samaan rahaan kun huonosti varustettua hiluxia joten se tuntuu kiinnostavalta. Myös ford ranger on ihan varteenotettava, en ole mitään näistä vielä käynyt koeajamassa.

Onkos täällä väkeä jotka omistaa jonkun noista tai osaa kommentoida mikä olisi paras? En ole mitenkään kiireellä liikenteessä tässä, tarkoitus olisi muutaman vuoden sisällä realisoida tämä ja ostaa joku noista kolmesta pois.

Lisätään nyt vielä se, että intuitio sanoo itselle, että tämmöinen pitäisi olla manuaalivaihteisena ja semmoisilla olen myös ikäni ajellut, tekeekö noilla moderneilla automaateilla mitään varsinkaan jos maastoon aikoo?
Varman päälle Hilux



Voi olla vähän vanhanaikaisen oloinen, mutta samalla lastentaudit puuttuu eikä tule. Siihenkin on varmaan joku syy että noita käytetään siellä missä mikään muu ei kestä :hmm: Toisaalta kyllähän tuollaiseen kuuluukin se työkalumaisuus. Landcruiserit samaan sarjaan kun eihän noita saa rikki kirveelläkään.
Pitää arvonsa paremmin kun mikään mersu.

Isuzuista kuullut pelkkää hyvää, tiedä sitten mikä niiden arvo on myöhemmin, ja kun näkee miten kestää kilometrejä ja aikaa.

Jos itselle, niin en muuta harkitsisi hetkeäkään kun Hiluxia.
 

Mariini

Team Ryzen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 369
Eli kuten joukkoharha toimii, "koska Hilux on ollut xx vuotta pirun luotettava auto, se on sitä vielä 2020."

No kun ei ole, "jostain syystä" Toyota on hylännyt dieselit mallistostaan kautta linjan ja sekin mikä on jäljellä, Land Cruiseriin ja Hiluxiin kehitetty 2,4 on susipaska moottori hiukkassuodattimen ongelmien kanssa, pölyisissä olosuhteissa moottorin ilmansuodatin ei toimi vaan vuotaa. Noita on pirusti kaivosteollisuudessa työautoina ja niistä on tullut varsinkin Australiassa Toyotalle todellinen riesa, koska kuluttajansuoja.

e: 2,8did oli vielä käytöltään jonkinlainen, sen korvasi pienempi 2,4did jonka DPF:än puhdistukseen Toyota visioi viidennen ruiskutussuuttimen, (kenelläkään muulla ei ole) ei toiminut käytännössä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 354
Nämä ovat toki vanhempia eikä saisi milläänmuotoa verrata nykyisiin mutta:

Meillä on kiinteistöhuolto firmassa

2 Isuzua 2008, 2009
5 rangeria 4kpl 2011, 1 kpl 2016
1 2011 vuotinen hilux
1 2010 mitsu l200

Hilux on ainoa johon ei ole tarvinnut tehdä remonttia (198tkm nyt) ja toimii, kytkin alkaa olla uusilla.

Noihin vanhempiin rangereihin on kaikkiin jouduttu uusimaan vaihteistot, ohjaussimpukat ja iskarit, autot ovat muutenkin erittäin rähjääntyneitä ja vrt hilux vaikka onkin samat kilometrit ja käyttäjät.

Etuina näissä on ketteryys ja näkyvyys.

Uudempi ranger on ollut ihan ok, nyt 89tkm kohdalla kuskin penkin verhoilut rikki, kytkin uusittu kertaalleen ja nyt hajosi kytkimen pääsylinteri. Satunnaisia vikavaloja sillointällöin. Kuitenkin, siltikin ihan ok kulkine.

Huonoimpana puolena huono näkyvyys ulos.

L200 on firman huonoin auto jolla ei kukaan haluaisi ajaa, kaikenlaista ongelmaa sähköissä ja oikeastaan kaikessa.

Nuo isuzut ovat niitä isuzun uuden tulemisen aikaisia ja varmasti laatu uudemmissa on parantunut, näissä tahtoi sulamisvedet jäädä ovien sisään ja jäätyä sinne, samoin vikavaloja jne palaa toisinaan. Nämä ovat jo vähäisemmällä käytöllä, eivät tahdo sopia kaupunkipyöritykseen heikon alaväännön takia.

Hilux on noista autoista kömpelöin ja kovaruokaisin mutta ainoa jota ei ole tarvinnut korjata joten ainakin tässä ikäluokassa väitteet luotettavuudesta pitävät paikkaansa. Rangeri olisi oma kakkosvalintani jos vain löytää sellaisen joka on ollut kevyellä käytöllä.

Tulipa paljon turhaa tekstiä:tdown:
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 511
Eli lyhyesti todella tilava ja edullinen auto.
Hauska arvostelu, eli kevyt mutta tietosisällöltään hyvä. Komppaan kyllä autoa, varsinkin tuo faceliftina ja OPC-paketilla on vielä nykypäivänäkin aika kiva peli. Tilaa on ja paremmilla penkeillä ajaa helposti pidempää matkaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
276
Maasturiin nimenomaan sopii mielestäni hyvin automaatti (mehumaija). Muistelen kun itse joskus ajelin manuaalilla jotain metsäpolkua missä jäi koko ajan kivenkoloon jumiin, niin kytkin alkoi käryttämään.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 299
Hauska arvostelu, eli kevyt mutta tietosisällöltään hyvä. Komppaan kyllä autoa, varsinkin tuo faceliftina ja OPC-paketilla on vielä nykypäivänäkin aika kiva peli. Tilaa on ja paremmilla penkeillä ajaa helposti pidempää matkaa.
Ideani oli tehdä noita yhdellä otoksella vaikka kuinka pieleen menisi höpötykseni ja tietenkin mennään ilman mitään valmisteluita :)
Tosin tämän takia välillä jää sanomatta yhtä sun toista, kuten 2017 Opel Astran testissä unohdin näyttää penkkien kaadot ja mitä takapenkiltä löytyy.
Sitten vielä pieni puhevikani välillä antaa oman "mausteensa" asioihin.

Mutta ideani näihin tuli kolmesta eri Youtube-kanavasta ja yhdistin ne omalla tavallani omaksi jutukseni.
Ja ne kanavat ovat:
furiousdriving

Car Throttle

Kaara Televisio

Ja niin paljon tähän "vaapaaseen" formaattiin tykästyin että siirryn samaan myös tuolla SP's Tech Lab kanavani puolella, eli jatkossa SER prossuja ja näytönohjaimia testataan samalla tyylilä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
62
Ei mitään erityistä tarvetta ole uudelle autolle, eikä välttämättä mitään järkeäkään vaihdolle, mutta jostain syystä pieni mieliteko olisi vaihtaa viistoperä Focus Mini Cooperiin. Autoista en ymmärrä juuri mitään, haluan päästä paikasta A paikkaan B. Suuri plussa on se, että ei jäisi jalkoihin jokaisessa liittymässä ja kiihdytyksessä. En myöskään jaksa viedä autoa ihan jatkuvasti pajalle ja itse osaan korkeintaan polttimot vaihdella, eli toimintavarma peli haussa. Ajo aika monipuolista, sekä kaupunkia että moottoritietä. Vuodessa kilometrit jotain 15 000. Ministä ei itsellä juuri kokemuksia ole, eli kysynkin viisaammilta millaisia pelejä nuo on nykyään? Budjetti on luokkaa 5000 euroa tai ehkä vähän päälle, eli mitään ihan uutta en kuitenkaan ole ostamassa.
Mineistä -01 - -03 vuosimalleissa moottori on tarkka oikealle öljymäärälle, liian vähän ja alakerta porsii. Liikaa niin stefat vuotaa. Lisäksi noissa on kampiakselin hihnapyörän pään stefa kulutustavaraa samoin kun ketjunkiristin. Nettiautoa jos selailee niin aina löytyy se yks tai koks miniä, joihin on moottori vaihdettu ~150tkm:n kohilla. Ite vaihdoin myös noilla kilometreillä. Manuaaliaskit (5v, midland) on heikkoja ja 6v Getrakit kestää.
Ohjaustehostin joko toimii, toimii ja vinkuu tai ei toimi. Uusiminen n.700€ + jäähdytyspuhaltimen asennus samalla (jos ei jo ole) n.100€ lisää niin saa pidempään toimivan.
Pakoputken uusiminen joka toinen vuosi jos talvella ajaa. Takavaimennnin syöpyy ylhäältäpäin läpi ja alkaa vuotamaan. Aina menee vaihtoon katilta taaksepäin koko putki, ellei rälläkkä ja hitsivehkeet pysy käsissä takavaimentimen vaihtoa varten.
Tuulilasi ottaa kiveniskut hyvin vastaan ja vuosittain melkein saa sitä vaihtaa tai korjauttaa tiheämmin.
Lisäjarruvalo valskaa vedet sisälle ja siihen ei oikein löydy tarvikkeista eikä orkkiksista toimivaa osaa.
Äänekäs maanteillä, hauska kaupungissa.
Sähköt ainakin itsellä on toiminut ja niiden kanssa ei ole ollut ongelmia.
Kori ja alusta kyllä kestää, mutta tekniikka on vähän ongelmallista, mutta mikäli sitä huoltaa ennakoiden niin mitään isoja yllätyksiä ei pitäisi olla tiedossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Maasturiin nimenomaan sopii mielestäni hyvin automaatti (mehumaija). Muistelen kun itse joskus ajelin manuaalilla jotain metsäpolkua missä jäi koko ajan kivenkoloon jumiin, niin kytkin alkoi käryttämään.
Teknisesti ottaen olen aivan samaa mieltä momentinmuuntimen (tai turbiinikytkimenkin) hyvistä puolista kovaan kytkimeen verrattuna maastoajoneuvossa tai työkoneessa. Sen ei kuitenkaan pitäisi muodostua ongelmaksi, jos alennusvaihteet ovat riittävän hitaat, auton maastokykyä ei ylitetä ja kuljettaja osaa asiansa.

Jos auto alkaa olla jumissa ja sitä pitää heiluttaa, niin sehän on enemmän auto vs. auto kuin automaatti vs. manuaali.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
610
Tässä nyt ehkä toinen auto hankkiminen edessä. Mitä nykyään on noissa liikkeissä tinkivara tai ilmaa hinnassa. Etsinnässä sellainen 15-20k auto. Perus perhefarkku jolla ajelisi useamman vuoden.

Tinkivara yksityiseltä varmaan vaihtelee sillä monet ei jaksa/saa lainaa pankista saati on sukan varressa moista summaa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Tässä nyt ehkä toinen auto hankkiminen edessä. Mitä nykyään on noissa liikkeissä tinkivara tai ilmaa hinnassa. Etsinnässä sellainen 15-20k auto. Perus perhefarkku jolla ajelisi useamman vuoden.

Tinkivara yksityiseltä varmaan vaihtelee sillä monet ei jaksa/saa lainaa pankista saati on sukan varressa moista summaa?
Tinkivara liikkeessä riippuu niin monesta seikasta etten jaksa selittää kuviota.

Yksityiseltä jos ostat, niin jos siinä on rahoitus päällä, ota myyjän kanssa selvää mikä se loppuvelka on. Se yksityinen ei sitä edes tiedä kun on kilsan pituinen maksulappu, pitää kysyä rahoitukselta oikea summa. Tarjoaa sitten sen mukaan mikä käy kummallekin.
Jos velaton auto, niin tarjoa mitä tarjoat, käänny ympäri jos ei kelpaa. Toimii face to face, ei siis puhelimessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
282
Tässä nyt ehkä toinen auto hankkiminen edessä. Mitä nykyään on noissa liikkeissä tinkivara tai ilmaa hinnassa. Etsinnässä sellainen 15-20k auto. Perus perhefarkku jolla ajelisi useamman vuoden.
Just ostin liikkeestä tuollaisen perhefarkun. Tonni tippui hinnasta ilman vääntöä ja kesärenkaat päälle, kun olivat vaihtokunnossa.
 

Sir

Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
1 619
Just ostin liikkeestä tuollaisen perhefarkun. Tonni tippui hinnasta ilman vääntöä ja kesärenkaat päälle, kun olivat vaihtokunnossa.
Tarjouskierros taas tuotti meillä sen tuloksen, että yksi liike tarjosi 1500€ enemmän vaihtoautosta mikä komppasi kivasti just siihen minkä halusikin ostaa.
Kun ajat esimerkiki kehä III läpi ja katsot montako autoliikettä ja autoa siellä näkyy riveissä voit vaan ihmetellä mihin vittuun ne kaikki on menossa...
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
610
Tinkivara liikkeessä riippuu niin monesta seikasta etten jaksa selittää kuviota.
Koita nyt jaksaa selittää edes perusjutut vaikka rankalaisilla viivoilla :D Itse en ole koskaan vielä ostanut liikkeestä autoa niin kaikki lainalaisuudet vähän hakoteillä :D

Meidän tilanteessa tuskin vanha auto tulee vaihdossa, koska nykyisestä ei oikein mitään saa (arvo jotain 2k luokkaa) joten todennäköisesti se jää meille kakkosautoksi.

Uudesta autosta pystytään maksamaan joku 10k käteisellä, jos se vaikuttaa johonkin, loput rahoituksella tai pankkilainalla. Tai sitten mennään "koko" hinta rahoituksella tai pankkilainalla. Ei tiedä oikein vielä itsekään koska tuolle rahalle oli suunniteltu toista käyttöä :D
 
Liittynyt
19.04.2017
Viestejä
420
Uudesta autosta pystytään maksamaan joku 10k käteisellä, jos se vaikuttaa johonkin, loput rahoituksella tai pankkilainalla. Tai sitten mennään "koko" hinta rahoituksella tai pankkilainalla. Ei tiedä oikein vielä itsekään koska tuolle rahalle oli suunniteltu toista käyttöä :D
Autoliikkeestä saa helpommin ja edullisemmin sen autolainen kuin pankista. Siis silloin kun se ostettava auto on toimii lainan vakuutena.
Isoilla liikkeillä on jatkuvasti tarjouksia vaihtoautoihin esim. käsiraha 0e, korko 1% + kulut. Jos siis ei halua käsirahaa maksaa, niin kannattaa varsinkin silloin etsiä mahdollisimman pieni korkoinen laina. Liikkeet tuo vaikka toisesta toimipisteestä sen auton sinulle.
Omat kokemukset tinkivarasta nykyisin on, että sitä ei juurikaan ole. Sen sijaan kannattaa todella tarkkaan käydä auto läpi ja korjauttaa mahdolliset viat tai teettää lähelle sattuvat huollot siihen samaan hintaan. Ota auto yhdeksi yöksi koeajolle, että ehdit tutkia mahdollisimman tarkkaan ihan joka paikan autosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Koita nyt jaksaa selittää edes perusjutut vaikka rankalaisilla viivoilla :D Itse en ole koskaan vielä ostanut liikkeestä autoa niin kaikki lainalaisuudet vähän hakoteillä :D

Meidän tilanteessa tuskin vanha auto tulee vaihdossa, koska nykyisestä ei oikein mitään saa (arvo jotain 2k luokkaa) joten todennäköisesti se jää meille kakkosautoksi.

Uudesta autosta pystytään maksamaan joku 10k käteisellä, jos se vaikuttaa johonkin, loput rahoituksella tai pankkilainalla. Tai sitten mennään "koko" hinta rahoituksella tai pankkilainalla. Ei tiedä oikein vielä itsekään koska tuolle rahalle oli suunniteltu toista käyttöä :D
No jos liike myy uuden 20k maksavan auton, jää siitä katetta noin 2000e.
Siihen tulee vaihdossa 10k auto josta hyvitetään 8k.
Tässä kohtaa "voittoa" on jo 4000e.
Sitten joku tulee ja ostaa sen kympin vaihtarin suoraan, tinkii tonnin pois, jää katetta 3000e

Tuota kutsutaan ketjuksi, ja se voi olla pidempikin. Siinä voi olla kalliimpaa tai halvempaa alussa tai lopussa. Jos joutuu reklamoinnista jotain korjailemaan, se on pois katteesta. Nämähän voi mennä tuurilla ihan miten sattuu. Mutta siinä noin lyhyesti kuvio.:)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
610
No jos liike myy uuden 20k maksavan auton, jää siitä katetta noin 2000e.
Siihen tulee vaihdossa 10k auto josta hyvitetään 8k.
Tässä kohtaa "voittoa" on jo 4000e.
Sitten joku tulee ja ostaa sen kympin vaihtarin suoraan, tinkii tonnin pois, jää katetta 3000e

Tuota kutsutaan ketjuksi, ja se voi olla pidempikin. Siinä voi olla kalliimpaa tai halvempaa alussa tai lopussa. Jos joutuu reklamoinnista jotain korjailemaan, se on pois katteesta. Nämähän voi mennä tuurilla ihan miten sattuu. Mutta siinä noin lyhyesti kuvio.:)
Joo kyllä tuo autokauppojen ansaintalogiikka on selvillä. Mutta miten tässä esim mun tapauksessa kun ei tule vaihtoautoa mukana? Joskus "ennen vanhaan" sai "paljonkin" alennusta jos osti ns. käteisellä ja ei ollut vaihtoautoa antaa.
 

Mariini

Team Ryzen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 369
Eipä uusista kovin isoja alennuksia saa, varsinkaan noista plugareista joita menee nyt kuin leipää. Jos olet hankkimassa jotain perinteistä b/d autoa niin niiden menekki on sen verran kipannu, että saattais irrota jotain.

TL;DR sähköistetyillä kulkineilla niin kova menekki ettei tarvi liikkeiden vaivautua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
116
Meillä taloudessa oltava kaksi autoa ja olen jo pidemmän aikaa miettinyt, että pitäisikö toinen autoista vaihtaa pakettiautoon. Pakettiautolla pääsisi edelleen kulkemaan työmatkat, mutta etu tulisi sitten siinä tavaran kuljetuksessa, kun haetaan Ikeasta uusia huonekaluja, tehdään remonttia tai poistetaan puutarhajätettä kaatopaikalle. Miinuksena on, että pakettiautossa on ainoastaan paikat kolmelle henkilölle ja meillä neljä henkeä taloudessa. Toisaalta usein joku puuttuu kyydistä eli kolmella paikalla pärjäisi melko pitkälle. Toyotan Hiace on tunnetusti luotettava, mutta alle 10k€ autot on paljon ajettuja ja sitten Hiace on tunnettu ruostumisesta. Onko kokemuksia muista pakettiautoista joita suositella alle 10k€ hintaluokkaan?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 683
Onko kokemuksia muista pakettiautoista joita suositella alle 10k€ hintaluokkaan?
10 k€ saa jo aika hyvän Hiacen, kilometrejähän noissa ei pidä pelätä ja ikää viimeisilläkin on kohta jo 10 vuotta.

Itseäni on välillä tullut mieleen, josko ostaisi 2.0 dCi ( 115 hv ) Renault Traficin / Opel Vivaron / Nissan Primastarin halvaksi pakettiautoksi, ajettavuus noissa on yllättävän hyvä ja tuon faceliftin yhteydessä tulleiden 2,0 dCi moottoreiden pitäisi olla ihan soivia pelejä.
Olen nyt ajanut kohta 3 vuotta ja 120 tkm 2016 mallisella Opel Movanolla ( omaa sukua Renault Master ) eikä siinä ole ollut suurempaa valittamista.

Sitten yksi potentiaalinen vaihtoehto on Transit, 10 k€ hintaluokassa saa ihan kohtuullisen näköisiä ja kohtuullisilla kilometreillä olevia edellisen korimallin Transitteja, eikä niissäkään ole ymmärtääkseni suurempaa vikaa ole ollut, jos käyttäjällä on ollut edes vähän järkeä päässä.
Alle 15 k€ saisikin sitten jo uudempaa Transit Customia, joka on aika pätevä tapaus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Joo kyllä tuo autokauppojen ansaintalogiikka on selvillä. Mutta miten tässä esim mun tapauksessa kun ei tule vaihtoautoa mukana? Joskus "ennen vanhaan" sai "paljonkin" alennusta jos osti ns. käteisellä ja ei ollut vaihtoautoa antaa.
Sehän on just siitä kiinni paljonko autossa on ns. rahaa penkillä. Käytettyähän olet ostamassa ja jos se sattuu olemaan vaikka Toyota farkku, niin ei noista tarvi paljoa tinkiä suorallakaan kun menee muutenkin. Taas, no oli lähes mikä oli niin alennus riippuu ihan mikä kyseisen auton ketjuhinta sattuu olemaan. Voi vaihdella paljonkin, ei tähän mitään oikeaa vastausta ole.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 337
Viestejä
4 157 713
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom