Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Noita satkun lapulla reilusti alle rajoituksen ajavia letkoja näkyi eilen oulu - taivalkoski välillä monta, kun itse ohittelin letkan niin sen jälkeen näkyi kun muutkin sitten uskalsivat lähteä syystä X veturia ohittamaan. Jyväskylä - oulu välillä huomattavasti vähemmän oli samaa ilmiötä havaittavissa.
Nuo letkat on kyllä kieltämättä outo ilmiö. Joskus jään itsekin ajamaan letkan perälle (pitäen reilun välin edellä ajavaan) jos matkaa on jäljellä alle 50km, ajallinen hyöty tuon letkan ohittamisesta edellä kuvatussa tapuksessa on lähes olematon.
Tänään juuri tuli käytyä helsingissä ja kun jätti eteen reilun turvavälin, siihen ei tullut ketään. Normaaliin tapaan Tku-Hki väliä ajaessa Lohjan kohdalla yhtäkkiä kukaan ei osaa enää ajaa motarilla vaan mennään kontissa kiinni jonoina haitariliikettä vaikkei liikennemäärä nouse. Ei ne takanani olleet pystyneet edes näkemään liian läheltä takaani että edessä oli tilaa ja vasemmalla kaistalla menijät jatkoivat ohi vasenta kaistaa ettei takanaolijat pussittaisi sinne ainoaan väliin.
Ihan oikeastiko alat selittää että T risteyksessä palaa yhtäaikaa vihreät alhaalta tuleville ja risteävälle tielle (alhaalta katsoen vasemmalta tuleville)
Kannattaa joskus kokeilla, jos pinna heti palaa siihen että joku ohittaa, tai vaihtaa kaistaa eteen ja haluaa tehdä kaikkensa estääkseen moinen, niin vaikeaa voi olla.
Kehäteillä ja moottoriteillä turvaväli, turvaväli (*, eikä se ole mikään selitys että kun muut. Ymmärrän että tuosta voi tulla ryhmäpainetta ja vaatia vähän rohkeutta käyttäytyä kunnolla.
Mistä helvetistä sä t-risteyksen repisit? Raisiossa on 2 risteystä tuossa ja ekasta pääsee vastaantulija kääntymään vasemmalle siinä kohtaa kun tokasta voi ajaa oikealle kääntyvä. Haloo, tuossa on suojatie ja metrejä lisää ekan risteyksen ja tokan ”risteyksen” välillä. Ei voi olla millään yks ja sama. Oikealle kääntyvän päätielle liittyvän täytyy väistää päätietä tulevia, oli valoista menty milloin tahansa. Jkl tilanne on eri, kun suojatie on keskellä ”ramppia”.
Tästäkö puhut
Kyllä. Alkaa kuule hieman turhauttaa, kun et yhtään viitsi kelata keskustelua alkuun, jotta olisit kartalla. Kuitenkin jkl:n videosta lähtien tässä on keskusteltu ihan samasta ajotilanteesta, toinen tulee ja kääntyy oikealle, vastaantulija kääntyy vasurille.
Kyllä, tämä ei ole kyllä mielipide, koska kuten totesin, siinä on suojatie + vähintään 5 metriä ennen oikealle kääntyvien "rampin" liittymistä E18:sta (omien valojen lisäksi), niin sen on pakko olla oma risteyksensä (vähintäänkin ajojärjestyksen mielessä). Kuten myöskin jo totesin, muistan tuosta paikallislehdistössä keskustellun vuonna miekka ja kilpi (oikealle kääntynyt maksoi edellä esitetyistä syistä).
Mitä jos ihan katsoisit kuvista ja lukisit mitä olen jo valojen palamisesta kirjoittanut? Jos on tulossa mäkeä alas, niin oikealle kääntyvien valo palaa oman mielensä mukaan "suoraan" menevistä valoista riippumatta. Suoraan menevät valot ohjaavat myös vastakkaisesta suunnasta vasemmalle kääntyviä. Tilanne valojen suhteen on ihan tasan samanlailla kuin JKL:ssä, ainoa ero on risteävän tien suojatien sijainti ja oikealle kääntyvien liittymän sijainnin kohta. Raisiossa ovat niin paljon kauempana ekasta risteyksestä, että ajojärjestys on täysin selvä.
Sori vaan, mutta tässä sun kirjoituksessa ei ole mitään tolkkua. Miksi se kolmio koskisi vain sitä suojatietä? Miksi liittyjän pitää motarin rampilta tullessa väistää ajokaistoilla jo olevaa? Tuossa on perus x-risteys ja siihen on pultattu kylkeen liittymäramppi oikealle kääntyville, jossa nyt sattuu olemaan liikennevalo suojatietä varten keskellä. Rampilta ajoväylälle tuleva kaistanvaihtaja väistää väylää pitkin (vasemmalta) tulevia.
e2: Parempi esimerkki Raisiosta ilman turhaa suojatietä, tässäkö vetelisit oikealle kääntyessä vasemmalta tulevan kylkeen? Vastakkaisesta suunnasta tullaan kahta kaistaan pitkin vasemmalle kääntyen E18 molemmille kaistoille. Ei tuo eka Raision esimerkki poikkea ajojärjestyksensä osalta mitenkään tästä. Ja tässäkin on niin pitkä matka x-risteyksestä, että tuota liittymää voi hyvin pitää omana risteyksenään.Sen verran pitkä matka viereiseen risteykseen, että jos tuossa palaa samaan aikaan vihreät vastakkaisesta suunnasta vasemmalle kääntyville, niin tuossahan käytännössä palaa vihreät risteäville suunnille yhtä aikaa. Tuollainen risteys pitäisi olla joko nuolivalon kanssa tai ilman liikennevaloja, samoin kuin ylempi tapaus. Tämä on vielä paria kertaluokkaa pahempi.
edit: Oikein tehty esimerkki Vaasasta:
Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.maps.app.goo.gl
Noinhan se liittymä pitääkin tehdä. Oikealle kääntyvillä ei ole liikennevaloja, joten kolmio aiheuttaa väistämisvelvollisuuden.e2: Parempi esimerkki Raisiosta ilman turhaa suojatietä, tässäkö vetelisit oikealle kääntyessä vasemmalta tulevan kylkeen? Vastakkaisesta suunnasta tullaan kahta kaistaan pitkin vasemmalle kääntyen E18 molemmille kaistoille. Ei tuo eka Raision esimerkki poikkea ajojärjestyksensä osalta mitenkään tästä. Ja tässäkin on niin pitkä matka x-risteyksestä, että tuota liittymää voi hyvin pitää omana risteyksenään.
Eihän se mikään t-risteys ole, kun kyseessä on liittymiseen tarkoitettu pätkä. Suunnitteluperusteita voi kaivella sivu 82 alkaen:
Sivulta 82 alkaa vapaan oikean suunnitteluohje. Siis sellaisen liittymän kuin tuossa edellisessä esimerkissäsi esitit: oikealle käännytään ilman liikennevaloja ja kolmio osoittaa väistämisvelvollisuuden muita kohtaan. Sellaisen risteyksen suunnittelija on varmasti myös tuohon liikennevalolliseen tapaukseen kuvitellut piirtävänsä, mutta liikennevalot muuttavat kaiken.
Käytännössä vasemmalle kääntyvä kääntyy keskikaistalle tai erikoistapauksessa (rekat aina) suoraan oikealle, jolloin kolari tulee mahdolliseksi. Veikkaisin tuon molemmille vapaan väylän olleen syy miksi tuo on kelvannut. Mutta kuten jo kirjoitin, vasurilta tulevalla on hyvin matkaa järjestää itsensä etuajo-oikeutettuna oikeanpuoleiselle kaistalle. Varmaan löytyis jostain 90-luvun Rannikkoseudusta tai Aamusetistä tuosta tehty juttu (kun oikealta tullutta maksajaa vähän vitutti).
Vai vuosikymmeniä vanha risteys, eikä siltikään korjattu. Veikkaanko oikein, että maksajan päätti poliisi (todennäköisesti kysyttyään ensin kaupungilta, miten risteyksessä on ajateltu ajettavan) ja oikealta tullut meni oikeuden sijaan lehden toimitukseen?
Täysin laiton liikennejärjestely siis.Tulosuunnan vihreä valo-opaste tai muu ajon salliva opaste ei saa syttyä sen jälkeen, kun siihen nähden väistämisvelvolliselle tulosuunnalle on syttynyt vihreä opaste.Valtioneuvoston asetus liikenteenohjauslaitteiden… 379/2020 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Eli jos kyseessä on todella erillinen risteys, olisi vasemmalta tuleville oltava uudet liikennevalot tuossa "uudessa" risteyksessä.Risteyksessä olevilla liikennevaloilla on niiden ollessa toiminnassa ohjattava kaikkia liikennesuuntia.Valtioneuvoston asetus liikenteenohjauslaitteiden… 379/2020 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
E18 on merkitty myös etuajo-oikeutetuksi väyläksi. Ei 10+ metriä ko. väylää ajanutta voi mitenkään velvoittaa väistämisvelvolliseksi, ihan selvä tilanne. Ja kuule luuletko, että muistan detaljeja jostain noin vanhasta jutusta. Tuskin oli pelkkä poliisi, kun siitä sen verran päristiin.
Eikös tuossa jatku kaksi kaistaa samaan suuntaan? Molemmilla kaistoilla voi jatkaa suoraan ilman "velvotteita", mutta mahdollisesti kaistaa vaihtava on tietysti väistämisvelvollinen.
Tuon rampin vasemman kaistan tienkäyttäjä siirtää ajoneuvoaan sivuttaissuunnassa liittyessään liikennevirtaan ja lähestyy väistämisvelvollisuuden takaa niin on velvollinen väistelemään.
Näin minäkin olen tulkinnut. Mutta jos oletkin vasemmanpuoleisella. Pitääkö väistää? Kolmiokin taitaa olla.
Tuossa siis tulee kaksi kaistaa kolmion takaa kaksikaistaiselle pääväylälle. Molemmilla se kolmio siinä tien vieressä on. Molemmat kääntyvät kaistat väistää pääväylällä kulkevia. Mikä ongelma?
Paitsi että nykyään kun kolmio koskeekin risteävän ja etuoikeutetuksi merkityn suunnan sijaan koko risteystä, kaistanvaihtajaakin pitää väistää, olettaen että ollaan vielä risteysalueella ja siis kolmion vaikutusalueella. Älä kysy, mihin asti tuossa jatkuu risteys.
Eikös lähtökohtaisesti risteysalue ole sellainen missä ei saa vaihtaa kaistaa. En näkisi siinä valossa mahdolliseksi, että lumi maassa aiheuttaisi jotenkin kesään nähden poikkeavaa toimintaa tuohon.
Vasemmalta tulija ajaa vaan suoraan omalla kaistalla. Liittymästä tulijat riippuen kummalla kaistalla on väistää tai on väistämättä. Perus Savolainen ratkaisu. Onkohan tuossa ollut kolareita?
Risteyksenjättösäännöt meni uusiksi vähän aikaa sitten.
Samantyylistä paikkaa joskus aikoinaan olen myös ihmetellyt. Vastaus menee jotenkin niin, että kaistaa vaihtava väistää mutta talvella kaistaviivojen ollessa lumen alla muodostuu helposti yksi ajokaista jolloin tarvitaan kolmio ilmoittamaan väistämisvelvollisuudesta.
maps.app.goo.gl
Ehkä risteys jatkuu vielä sulkuviivan jälkeen, ehkä ei. Talvella homma tosiaan muuttuu, jos sulkuviivaa ei näy.
Ei. Kaistaa ei saa vaihtaa ryhmittymismerkin vaikutusalueella eikä sulkuviivaa saa ylittää, mutta muuten mikään ei kiellä vaihtamasta kaistaa risteyksessä.
Vika kuskissa. Kyllä sieltä automaattiasento löytyy mikä pitää osata kytkeä viiksistä päälle. Ajaa varmaan pelkillä päiväajovaloilla.
Helpostikin, kuski ei ole tehtäviensä tasalla tuossa ajoneuvossa. Eikä osaa käyttää ajoneuvoaan.
Satun asumaan moottoritien lähellä ja ns oman rampin kohdalla on näin. Ennen oli 100kmh kyltti koska tiellä 100kmh. Nykyään 80 vaikka tiellä edelleen 100.Tästä joskus juttua, ja siviilien keskustelussa pohdittu missä kohtaa vaihtuu sille moottoritien rajoitukseksi.
Ilmeisesti olet nyt kulkenut jotain uutista, prjua ym. onko sitä netissä vapaasti, eli linkkiä niin muutkin voisi lukea sen mitä nyt kommentoit.
En tiedä millainen ramppi, ilmeisesti siinä jokin syy, eli saa perässä tulijoille paremmin ennustettavan.
Motarille tullessa rajoitus vaihtuu tasan siinä kohtaa missä nopeusrajoitusmerkki on. Motarilta poistuessa rajoitus muuttuu yleisrajoitukseksi erkanemiskaista merkin kohdalla. Se sinivalkoinen merkki on siinä motarin ja uuden tien välissä.
Tässä uskossa itsekkin olen ollut, mutta hämmentää miksi joissain kohteissa on sen erkanemismerkin jälkeen 80 merkki, sehän olisi aivan turha (harhaanjohtava), jos yleisrajoitus alkaa erkanemismerkin kohdalla.
Onko noin, tämä on hyvin hämmentävää. Olen kyllä kuullut tuollaisia väitteitä.
Kyllähän noita muistutusmerkkejä saa olla, voi olla että ko. ramppien liikennesuunnittelija on halunnut ne sinne pistää, vaikka ns. yleisrajoitus on alkanutkin jo aiemmin. Toisaalta, onhan noita nopeusrajoitushäröjä ollut aiemminkin siellä täällä, mm. ekana 70km/h nopeusrajoitus ja 10m sen jälkeen taajama päättyy merkki. Koitappa siinä arpoa että mitäs nopeutta tähän on siis tarkoitettu.
Hmm.. missäs päin on motarille liittyvässä rampissa 80 vaikka motarilla on 100 tai 120? Periaatteessa noinhan se menee eli liittyessä on se nopeusrajoitus mikä on, kunnes tulee korkeampi vastaan. Yleensä tosin rampeilla ainakin itse nähnyt ainakin vaihtuvanopeuksiset merkit näyttävän samaa mitä itse motarilla.
Tässä 50000km vuoteen vanhalla passatilla ajaessa huomannut samanlaista toimintaa... Saattaa siis olla että vanhemmannäköiset autot aiheuttavat tietynlaista piiloprovoontumista.Tässä kun on tullut ajeltua semmoinen 8000km nappisilmällä, niin pelkkä ladan merkki tuntuu aiheuttavan uskomatonta provosoitumista aika isossa osassa kuskeja. Ohitellaan ohituskaistaa vastapalloon, työnnetään ohi ja jäädään eteen sitten köröttelemään, peräkärryn kanssa ohi vaikka väkisin jne. Ja ajan kyllä ihan sen mitä rajoitukset antaa myöten. Ilmeisesti se on sitten sille uudessa mersussa istuvalle liian tiukka paikka ajella moisen perässä. Onpa liikennevaloissa osa jopa lähtenyt renkaat vinkuen viereltä, ettei nyt vahingossakaan häviä ladalle.
Veikatkaapa paljonko haluttaisi ostaa toinen ja rakentaa siitä pienoinen sleepperi. Siinähän äkkiä lähtee auto vaihtoon toisella kuskilla, kun ei nyt pärjännytkään moiselle kommunisminkukkaselle.
Yksi syy on se, että joidenkin vanhempien autojen pakokaasuja ei jaksa kovin kauaa haistella, joten ohi vaan.Tässä kun on tullut ajeltua semmoinen 8000km nappisilmällä, niin pelkkä ladan merkki tuntuu aiheuttavan uskomatonta provosoitumista aika isossa osassa kuskeja. Ohitellaan ohituskaistaa vastapalloon, työnnetään ohi ja jäädään eteen sitten köröttelemään, peräkärryn kanssa ohi vaikka väkisin jne. Ja ajan kyllä ihan sen mitä rajoitukset antaa myöten. Ilmeisesti se on sitten sille uudessa mersussa istuvalle liian tiukka paikka ajella moisen perässä. Onpa liikennevaloissa osa jopa lähtenyt renkaat vinkuen viereltä, ettei nyt vahingossakaan häviä ladalle.
Veikatkaapa paljonko haluttaisi ostaa toinen ja rakentaa siitä pienoinen sleepperi. Siinähän äkkiä lähtee auto vaihtoon toisella kuskilla, kun ei nyt pärjännytkään moiselle kommunisminkukkaselle.
Tämä tuntuu pätevän välillä toisinkinpäin. Välillä tulee ajettua hieman "paremmalla" urheiluautolla, niin kaiken maailman karvalakki corollat ja ladat jne tulee valoihin vierelle ja lähtee renkaat ulvoen valoista. Sitten jos seuraaviin valoihin pysähdytään taas vierekkäin niin siellä irvileuat naureskelee ja näyttää keskarii että "aijai jäipä tuollainen auto mun amisviritykselle".Tässä kun on tullut ajeltua semmoinen 8000km nappisilmällä, niin pelkkä ladan merkki tuntuu aiheuttavan uskomatonta provosoitumista aika isossa osassa kuskeja. Ohitellaan ohituskaistaa vastapalloon, työnnetään ohi ja jäädään eteen sitten köröttelemään, peräkärryn kanssa ohi vaikka väkisin jne. Ja ajan kyllä ihan sen mitä rajoitukset antaa myöten. Ilmeisesti se on sitten sille uudessa mersussa istuvalle liian tiukka paikka ajella moisen perässä. Onpa liikennevaloissa osa jopa lähtenyt renkaat vinkuen viereltä, ettei nyt vahingossakaan häviä ladalle.
Veikatkaapa paljonko haluttaisi ostaa toinen ja rakentaa siitä pienoinen sleepperi. Siinähän äkkiä lähtee auto vaihtoon toisella kuskilla, kun ei nyt pärjännytkään moiselle kommunisminkukkaselle.
Ihan kuin jaksaisi kisailla joka valoissa tai ylipäänsä.
Provosoitumisen syyt ovat moninaiset. Esimerkiksi: Imatralla Vuoksen ylittävällä sillalla on 80km/h rajoitus, useilla merkeillä merkattuna, ja muuten tiellä on 100km/h. Tuossa itselleni on usein tullut se tilanne vastaan, että joku aiemmin ohittamani auto pistää sillalla mittarisatasta ohitse, ei siis siinä kun nostan kaasua (en siis hidasta äkisti), vaan silloinkin kun vauhti on asettunut rajoituksen mukaiseksi, mutta jää jälleen ohitetuksi kun nopeusrajoitus palaa 100km/h. Tuosta toisesta ohituksestani sitten provosoidutaan ja ohitetaan reipasta ylinopeutta jonka jälkeen hidastetaan vauhti edessä siihen "mittarisataseen" (gps sanoo jotain vähän päälle 90 nopeuksia). Useammin on tullut pohdiskeltua, että mitä tuossa tilanteessa pitäisi oikein tehdä? Ajaa se silta ylinopeutta vai mitä?Tämä tuntuu pätevän välillä toisinkinpäin. Välillä tulee ajettua hieman "paremmalla" urheiluautolla, niin kaiken maailman karvalakki corollat ja ladat jne tulee valoihin vierelle ja lähtee renkaat ulvoen valoista. Sitten jos seuraaviin valoihin pysähdytään taas vierekkäin niin siellä irvileuat naureskelee ja näyttää keskarii että "aijai jäipä tuollainen auto mun amisviritykselle".
Joillain rampeilla on nopeusrajoitusmerkit, mutta kommentissa oletus jos ei merkkiä niin yleisrajoitus , osa tulkkaa että motarin rajoitus.
Tälle nyt kaipaisin jotain kättäpidempään. Onko nyt kyse viimekesän uudistuksesta, vai mistä tuo tulee.
Ei häntiä, mutta joo, ei välttämättä ketjun aihetta, löytäskö aiheen esille tuonut paremman ketjun, missä jatkaa, jos joku sääntöketju erikseen.
Samaa tuntuu aiheuttavan vanhan jenkkitila auton loosterissa lukeva 3.8 v6, kaikenmaailman haastajaa tuntuu riittävän aina välillä vaikka 0-100 on siellä 10s paremmalla puolen.
Tämä. Pari työkaveria ajelee myös tuollaisilla pyöreälamppuisilla Ladoilla, niin ne haistaa jo suurinpiirtein satojen metrien päästä. Eli jos näitä tulee liikenteessä perä edellä vastaan, niin en tasan jää perään haistelemaan ja päänsärkyä keräämään. Toki varmistan ohituksen jälkeen etten jää eteen munimaan.
Siis itse tuota periaatetta muistelin sillä oletuksella, että rampilla tulee se pääväylän nopeusrajoitus vastaan, ja siksi kyselinkin että missä tämmöisiä "80 liittymisrampilla, 100/120 pääväylällä" voisi olla, jotta niitä voisi tutkia tarkemmin. Todella outoa laittaa kiihdytyskaistalle eri nopeusrajoitus mitä pääväylälle. Nopsa googletuskin tuo tulosta:
Nämä rampilla 80km/h rajoitus ja pääväylällä 100/120km/h nopeudet sotisivat tuota periaatetta vastaan roppakaupalla.
Ja näin hyvä! Jos ohittaja ajaa nopeampaa mitä ohitettu, eikä jää eteen kyhnäämään niin ei siinä mitään haittaa imho ole. Jos se ohittaja pistelee ylinopeutta, niin aika perseestä yleisen tieturvallisuuden kannalta, mutta silti paljon parempi tilanne yhä, kuin se että ohittaa ja jää eteen.
