Tuossahan on oikealle kääntyessä valo-ohjaus. Samaan aikaan syttyy vihreä satamasta suoraan ajaville ja vasemmalle kääntyville. Jos mulla palaa vihreä ja olen kääntymässä oikealla niin en käsitä millä logiikalla vasemmalta tulevaa ajoneuvoa pitäisi väistää.
Tuo on aika fail liikennesuunnittelulta, että samaan aikaan ovat vihreät, yleensä nuo on eri aikaa. Sinällään tuossa on oik. kääntyville eri valot, niin onko tuo enää samaa risteystä liittymäkohdassa? Tai ainakin vasemmalle kääntyvien näkökulmasta paikka näyttää sellaiselta, jossa oikealta tuleva liittyjä väistää (vastaavissa paikoissa). Muutenkin tämä olisi väistämisten suhteen järkevämpää noin, koska tällöin vas. kääntyvä ei ole jäämässä keskelle risteystä. Oikealle kääntyvän on paljon helpompi jäädä odottamaan. En kyllä osaa sanoa mikä on oikein, mutta perstuntumalta sanoisin, että todennäköisempää sinun väärintulkinta.
Sehän just ihmeellistä on kun usein porukka perseilee pakulla jossa on joka sivulla isolla firman nimi. Itse kun joskus olen pakua töikseni ajanut, niin pidin aina mielessä että se on paskaa mainosta firmalle jos mä perseilen firman pakulla liikenteessä.
No joku pykälänikkari voi keksiä vaikka, että valot on vain suojatielle ja asia on päivänselvä kaikille. Harvinaisen huonosti toteutettu paikka.
Tämä kuulostaa kyllä fiksuimmalta. Noi vasemmalle kääntyjäthän ajaa jo sitä tietä ja oikeelta tulevat ovat vasta liittymässä sinne.
Onhan noita vastaavia kaupungit pullollaan, meinaan vaan ettei toi mikään harvinaisuus ole.
Tämä tuntuu hyvältä selitykseltä asiaan. Mitä mieltä olet siitä onko satamasta tuleva auto kääntyvä enää suojatien kohdalla eli tarviiko sataman suunnasta tulevien väistää suojatiellä pyöräilevää?
On ja miksiköhän pyöräilijän pitäisi vihreellä valolla suojatiellä väistää?
Samasta syystä kuin Lutakon suunnasta vihreällä valolla tulevan auton.
Joo, oot oikeessa. Kuitenkin autoilija kääntyy ja väistää, suojatielle ei voi vihreä palaa, kun autot ajaa suoraan.
Tuo olisi melkein selkeämpi paikka, jos Lutakon suunnasta oikealle olisi pelkkä kolmio. Silloin olisi väistäminen selvempää, kun pitäisi väistää kaikkia. Nyt vihreä valo aiheuttaa turhaan hämmennystä.
Sit jos siinä ei olisi valoa, niin toisia uunoja varten pitäisi laittaa ”valo-ohjaus ei koske oikealle kääntyviä kyltti”
@Lalas Joo hämäävä paikka, kun tuota katsoo tuohon ekakertaa tulevan pakukuskin silmin. Hän näkee, että tulet kolmion takaa (eikä näe vihreää valoasi), joten olettaa hänellä olevan etuajooikeuden. Vai onko pakulle tossa punaiset?
Pakukuskin pitäisi silti väistää suojatiellä olevat jalankulkijat. Joka paikassa on myös valot siten, että vasemmalle käännyttäessä ei näe vastakkaisen suunnan valoja vaan kolmion taustan siinä valojen alapuolella. Silti väistän aina risteävää liikennettä vasemmalle käännyttäessä.
Joo aina on parempi varoa, pääsee vähemmällä (ei satu turhia peltivaurioita).
Sen verran pitkä matka viereiseen risteykseen, että jos tuossa palaa samaan aikaan vihreät vastakkaisesta suunnasta vasemmalle kääntyville, niin tuossahan käytännössä palaa vihreät risteäville suunnille yhtä aikaa. Tuollainen risteys pitäisi olla joko nuolivalon kanssa tai ilman liikennevaloja, samoin kuin ylempi tapaus. Tämä on vielä paria kertaluokkaa pahempi.Tässä on toinen Jyväskylän risteystä vastaava paikka, mutta poikkikatu on 4-kaistainen. Tuossa saa olla varovainen, kun vastakkaisesta suunnasta tulevat rekat vetävät surutta suoraan oikealle kaistalle eli vastaavalla tavalla oikealle kääntyjän eteen. Ei ole kyllä tullut mieleenkään, etten olisi oikealle kääntyessä väistämisvelvollinen, tuossa on pääristeyksestä sen verran pitkä matka.
maps.app.goo.gl
Tuossa mun esimerkissä ne valot oikealle kääntyville ovat todennäköisimmin suojatien takia. Voivat olla vihreänä myös kun suoraan ei saa ajaa. Mutta siis ihan normaalisti vihrränä myös silloin, kun toisesta suunnasta joku voi tulla vihreällä. Tällöin käytännössä sama tilanne kuin sun esimerkissä.Sen verran pitkä matka viereiseen risteykseen, että jos tuossa palaa samaan aikaan vihreät vastakkaisesta suunnasta vasemmalle kääntyville, niin tuossahan käytännössä palaa vihreät risteäville suunnille yhtä aikaa. Tuollainen risteys pitäisi olla joko nuolivalon kanssa tai ilman liikennevaloja, samoin kuin ylempi tapaus. Tämä on vielä paria kertaluokkaa pahempi.
edit: Oikein tehty esimerkki Vaasasta:
Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.
Eips. Liikennevalot menevät yli väistämisvelvollisuuksia osoittavista liikennemerkeistä ja vasemmalta tulevien on siis tuossa Jyväskylän tapauksessa väistettävä.
On hyvin yleistä että vastakkaisista suunnista tulevilla on yhtäaikaa vihreät pyöreät valot, mutta on myös poikkeuksia joissa niin ei ole. Sitten niiden "väliin" menee ne risteykset joissa on lisäksi keltainen+nuolivihreä (ei punaista) kääntyville.
Vaikka katsoisit nuo eri risteyksiksi, niin se vasemmalle tuleva jäisi sitten punaisiin valoihin odottamaan. Vihreillä ajava luottaa vihreisiin, ei oleta että jostain , varsinkaan vasemmallta ketään ajelee kylkeen.
Jyväskylään on viime vuosina ilmestynyt noita vapaa oikea risteyksiä. Voi olla, että sataman suunnasta tulevat näkee tuon risteyksen samaan tapaan kuin tämän Seppälässä olevan.
maps.app.goo.gl
Sä nyt unohdat, että siinä on eri valot oikealle kääntyville kuin muille. Oleellinen kysymys on, että onko se samaa risteystä. Ruhtinaallisen hankalasti tulkittavissa, mutta mielestäni eri liikennevalot ja suojateiden jälkeinen sijainti Jyväskylänkin tapauksessa tekee sen, että on eri risteys. Tällöin vasemmalta tulevat ovat jo kaistalla, kun oikealta tuleva yrittää liittyä ja siten on väistämisvelvollinen. Raision liittymässä tilanne on päivän selvä eli oikealta tulevat väistävät, koska matkaa risteyksestä liittymään on reilusti. Muistelen, että paikallislehdessä olis ollut joskus juttua, että tuo on myös koeponnistettu oikeudessa.
Molemmillehan palaa vihreät, tosin eri risteyksissä. Vasemmalta tulevat ei vaihda kaistaa oikealta tulevien liittymän kohdalla, oikealta tulevat vaihtavat. Kaistalle tuleva väistää.
Mistä vihreillä oikealle kääntyvä voi tietää, että vasemmalta tulevaa vasemmalle kääntyvää pitää väistää? Tuossa pitäisi oikealle kääntyvien kaistalla olla katkoviivoitus ennen kaistaa ja oikealle kääntyvän vilkuttaa vasemmalle kaistalle liittymisen merkiksi.
Jännä, että tässä ei ole liikennevaloja suojatielle, mikä menee oikealle kääntyvien kaistan yli (vrt. Raisio). Olis järkevää myös Raisiossa, kun tuossa kevyen liikenteen määrä on pieni. Tosin harvoin siitä ruuhka-aikaan ajan, ehkä aamuliikenteessä tilanne on toinen.Jyväskylään on viime vuosina ilmestynyt noita vapaa oikea risteyksiä. Voi olla, että sataman suunnasta tulevat näkee tuon risteyksen samaan tapaan kuin tämän Seppälässä olevan.
Jyväskylä, Keski-Suomi
Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.
Tässä siis oli kyse pulatunnuksen väitteestä, että eri risteyksissäkin pitäisi vasemmalta tulevan väistää liittymäkaistalta tulevaa. Lutakon sekasikiö siis ei sovi tähän vaan enemmän näitä muita linkitettyjä risteyksiä. Mielestäni on ihan selvää, että siinä kohtaa kun olet kaistaa vaihtamassa, niin katsot onko etuajo-oikeutettuja tulossa. Ja jos sieltä edellisestä risteyksestä vasemmalle kääntynyt on ehtinyt sinun tielle, olet väistämisvelvollinen. Ihan kuten missä tahansa motarin rampissa yms. missä on vastaava liittyminen.
Heh, samanlainen näky oli tänään Turun kehätiellä. Onneksi ei ollut silloin muuta liikennettä.
Suomalainen ei helposti aja ylimääräistä lenkkiä. Jos on väärästä liittymästä menossa motarille, niin mieluummin peruutetaan kiihdytyskaistaa takaisin kuin käydään seuraavassa liittymässä kääntymässä.
Nuo ovat siis ihan samassaristeyksessä.
Mistä Rasion tilanteesta , Jyväskylästä puhe.
Milläs teet isommat jos on loputon jono autoja jotka ajelevat 20m turvaväleillä?
Tosissas kysyt ?
Koska iso osa kuljettajista eivät oikeasti aja, vaan ovat lähinnä matkustajia tuijottamassa edellä menevän takavaloja.
Tämä. Yksi tuttu valitti kuinka oli saanut sakot ja selitti asiaa siten, että hän lähti ajamaan siten, että löysi sopivat valot edestä ja katsoi niitä. Rajoitus vaihtui matkalla yhden kerran 80->60 ja hän ajoi edellä menevän perässä ylinopeutta ja alueella oli poliisin kamera-auto joka otti kuvan ja hän sai sakot. Kerroin, että se alue on aina samassa paikassa ja siihen kannattaa tietystä kohtaa moottorijarruttaa nopeutta alemmaksi. Silmät seisoi päässä pitkään enkä mitään selkeää vastausta saanut.
Niin. Miksi opetella ajamaan, kun on aina ennenkin päässyt tuurilla perille?
Uskomattomia reikiä. Tämähän kuuluisi jo tyhmien ihmisten ketjuun. Vaikka ei mistään piittaisi, niin olisihan se kaaharille oikeasti nopeampaa ajaa kierros.
Mutuilet sitten ihan huolella. Jos olis eri risteys, niin silloinhan ne valot nimenomaan voisi palaa samanaikaisesti vihreänä. Kuten esim. Raision liittymässä. Jkl:ssä on outoa, että on luotu tuollainen välikorokkeellinen ansa kääntyjille, jossa oikealle kääntyvä liittymä muistuttaa erillistä risteystä, mutta kahdesta suunnasta saa kääntyä vihreillä yhtä aikaa. Siitähän se keskustelu lähti, kun ap ihmetteli miksi porukalla on tuossa vaikeaa. Tässä ketjussa asiaa voi viilata vaikka kuinka, mutta jos risteykseen joutuisi kylmiltään ajamaan, niin kyllä siinä pieni wtf tulis tilannetta analysoidessa. Huonosti toteutettu.
Saa sitä keskustelun kulkua seuratakin…
Tämä tuli huomattua hyvin vahvasti kun maakunnissa ajeli valtateitä pitkin 100 alue letka seilaa vauhtia 80-90 ohitus paikalla missä itse menin 6 autosta ohi vain yksi kykeni ohittamaan vetäjän. Seuraavassa paikassa keulille ja sai taas ajaa pitkän pätkän rauhassa vakkarilla.
Én tiedä onko viimekesänä jotian muuttunut, mutta kyllä tuo on samaksi risteykseksi aikanaan tehty. Jos niin ei ole niin jotain faktaa tarvisin.
Miten voi palaa valot samaan aikaan vihreää jos olisi kyse eri risteyksistä.
Jyväskylässä tuossa on vaikeaa, ja ei se ainakaan sillä helpotu että aletaan itse keksimään sääntöjä missä vihreällä ajavan pitäisi vasemmalta tulevia väistää ja satamasta vasemmalle kääntyvien ei tarvitisi vastakkaisesta suunnata tulevia väistää.
Sen ymmärrän että jos on niistä vapaa oikea liittymistä ajellut, niin tuon voi sellaiseen sekoittaa, mutta se liikenne valo näkyy ja jos vieras paikka niin korostettua varovaisuutta.
Pahoillanni , tuolloin tarkistin rasion huomatuksen kommenttisi huomattuani että nimenomaan Jyväksylän videota komentointiin ei mitään muuta ja lisäksi haulla etsin raisioita, parissa muussa viestissä oli maininnut Rasion tapauksen, mutta ei oikein auennut tarkemmin.
Eli tuo linkkisi vie Raisioon, ei Jyväskylään, joo pahoillanni en tuota viestiä kommentoinut.Tässä on toinen Jyväskylän risteystä vastaava paikka, mutta poikkikatu on 4-kaistainen. Tuossa saa olla varovainen, kun vastakkaisesta suunnasta tulevat rekat vetävät surutta suoraan oikealle kaistalle eli vastaavalla tavalla oikealle kääntyjän eteen. Ei ole kyllä tullut mieleenkään, etten olisi oikealle kääntyessä väistämisvelvollinen, tuossa on pääristeyksestä sen verran pitkä matka.
Siihen eteen tulee joku nanosekunnissa jos laitat vakkarin 4s asetukselle. Onnea vaan valitsemallesi tielle.
Autossa on kaasupoljin, ja monissa automaattivakkareissa lienee säätö turvavälille.
Auton pitäisi liikkua n. kymmenesosalla valonnopeudesta, että siihen joku tulee nanosekunnissa.
Onnea vaan itsellesi liikenteessä, ettei se edellä oleva auto jarruta yllättäen ja ettet aja sen perään, kun roikut sen perseessä.
Yksi syy asiallisille turvaväleille on se että niihin mahtuu esim liittymään kiihdtyskaistalta.
Enemmin sanoisin niin että jos otat siihen edelläajavaan asiallisen turvavälin, niin se sinun perässä olevakin vähän löysää.
Siis ihan oikeasti alat selittämään miten valot ei voi palaa siten, kun faktana kerron niiden toimivan?
Juu, näitä pitää etsiä hieman etäämmältä. Niin kovat bemarimiehet ovat yhä MuroBBS-käyttäjiä.
Olen samaa mieltä kanssasi aivan täysin, siis teoriassa. Käytännössä tämä ei toteudu.
Noo kesät talvet, näitä löytyy.. Talvella taas nähdään muistetaanko 2021 talven suorituksista yhtään mitään.
www.viisykkonen.fi
Ja tämähän oli juurikin näin. Tappituntuma ja ajotaitoihin sekä olosuhteisiin nähden täysin väärä nopeus ja turvavälittömyys..
