Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[Stuntman Mike]

Mietin itekin mistä moinen vois johtua. Voiko jossain sähköautossa olla softassa tuollainen "ominaisuus", että pyytäessä kunnolla tehoja, vilahtaa takavalot (ilmeisesti jarruvalot?).

Toki kuljettaja saattaa nostaa himpun jalkaansa katsoessaan nopeasti sivupeiliin ennen kiihdytystä ja kaistanvaihtoa. Tuo voi olla pitkäaikainen opittu tapa jollakin. Pitäisin tätäkin ihan mahdollisena.

Karkea arvaus, että koskemalla jarrupoljinta tipauttaa vakkarin pois päältä (koska ei ehkä osaa, tiedä ym. muuten) ja sitten lähtee kiihdyttämään?

 

[kyynelkaasu]

Karkea arvaus, että koskemalla jarrupoljinta tipauttaa vakkarin pois päältä (koska ei ehkä osaa, tiedä ym. muuten) ja sitten lähtee kiihdyttämään?

Silloin harvoin kun vakkarilla olen ajanut, niin olen tupannut jättää kiihdyttelynkin sille vakkarille. Vakkari päälle risteyksen jälkeen ja auto lähtee taas kiitämään kasikympin tavoitenopeutta kohti ja rajoituksen muuttuessa napeista nopeutta ylös tai alas.

En tiedä, antaako se täyskaasua, ei varmaan ainakaan sähköautossa, mutta ihan riittävän ripeän tuntuista se on ollut.

MEB tosin voi olla yksi selitys, kun ne ratin namiskat ovat joidenkin mielestä huonoja.

 

[Kvarkki]

Silloin harvoin kun vakkarilla olen ajanut, niin olen tupannut jättää kiihdyttelynkin sille vakkarille. Vakkari päälle risteyksen jälkeen ja auto lähtee taas kiitämään kasikympin tavoitenopeutta kohti ja rajoituksen muuttuessa napeista nopeutta ylös tai alas.

En tiedä, antaako se täyskaasua, ei varmaan ainakaan sähköautossa, mutta ihan riittävän ripeän tuntuista se on ollut.

MEB tosin voi olla yksi selitys, kun ne ratin namiskat ovat joidenkin mielestä huonoja.

Varmaan tosiaan vakkarin reagointinopeus on autokohtaista, mutta yhtäkään ei vielä ole tullut vastaan, jossa kaasupolkimella ei saisi moninkertaista kiihtyvyyttä vakkariin nähden. Rajoituksen muuttuessa ilman erityistä syytä vielä toimii, jos kyse on 20 km/h erosta, mutta isompia hyppäyksiä tehtäessä kyllä kiusantekoa muita kohtaan. Rajatun ohituskaistan kohdalla täysin noo-go toimintaa. jos siinä on muitakin jonossa. Tänä kesänä 1-tien asfalttitöissä kyllä huomas työmaan loppuessa, että osalla porukkaa kesti todella kauan kiriä sinne 120 km/h.

(MEBin napit kyllä saa helposti lisättyä 10 km/h kerralla, vaati useamman kuukauden oppia tuntuma miten saa 1 km/h muutoksen. Leppoisasti lähtee kiihdyttämään.)

 

[kyynelkaasu]

Varmaan tosiaan vakkarin reagointinopeus on autokohtaista, mutta yhtäkään ei vielä ole tullut vastaan, jossa kaasupolkimella ei saisi moninkertaista kiihtyvyyttä vakkariin nähden. Rajoituksen muuttuessa ilman erityistä syytä vielä toimii, jos kyse on 20 km/h erosta, mutta isompia hyppäyksiä tehtäessä kyllä kiusantekoa muita kohtaan. Rajatun ohituskaistan kohdalla täysin noo-go toimintaa. jos siinä on muitakin jonossa. Tänä kesänä 1-tien asfalttitöissä kyllä huomas työmaan loppuessa, että osalla porukkaa kesti todella kauan kiriä sinne 120 km/h.

(MEBin napit kyllä saa helposti lisättyä 10 km/h kerralla, vaati useamman kuukauden oppia tuntuma miten saa 1 km/h muutoksen. Leppoisasti lähtee kiihdyttämään.)

Joo, ehkä omaa katsantokantaani hämärtää se että itse olen ajellut vain vuosituhannen alun vaparikoneisilla 1.4:illa ja vakkarilliset vuokravehkeet on aina olleet jotain turbollisia 105-110 hv pelejä.

Mulla kestää tooosi kauan päästä sinne 120 km/h vauhtiin. Sataseen vielä jotenkin, mutta sen jälkeen tulee ilmaseinä vastaan. Minä tukin ohituskaistan.

 

[ympyr]

Olen toiminut siten, että kun rajoitus muuttuu pienemmäksi, vakkari pois päältä ja rullataan vauhti rajoitukseen ja vakkari takaisin päälle, tai sitten jalkakaasulla jos on lyhyt alue jonka jälkeen napilla takaisin entiseen nopeuteen. Tämä siksi, että jos pyydän vakkarilta suoraan vähemmän vauhtia, se käyttää jarrua aivan turhaan. Ohituskiihdytykset sitten polkaisemalla tarvittavan verran. Vag-konsernin auto. Sieltä löytyisi vakkarin asetuksista eco-asento, ei ole tullut kokeiltua antaisiko se rullailla enemmän.

 

[Kvarkki]

Olen toiminut siten, että kun rajoitus muuttuu pienemmäksi, vakkari pois päältä ja rullataan vauhti rajoitukseen ja vakkari takaisin päälle, tai sitten jalkakaasulla jos on lyhyt alue jonka jälkeen napilla takaisin entiseen nopeuteen. Tämä siksi, että jos pyydän vakkarilta suoraan vähemmän vauhtia, se käyttää jarrua aivan turhaan. Ohituskiihdytykset sitten polkaisemalla tarvittavan verran. Vag-konsernin auto. Sieltä löytyisi vakkarin asetuksista eco-asento, ei ole tullut kokeiltua antaisiko se rullailla enemmän.

Voithan sä kaasun asennollakin hoitaa sen loppurullauksen, toki ei ole vielä itselle selvinnyt millä kriteereillä se vakkari tippuu automaattisesti pois päältä. Joskus se sanoo bing ja hyppää pois. Ilmeisesti jos nopeusero on asetukseen tarpeeksi pitkään iso.

 

[Randomizer]

Olen toiminut siten, että kun rajoitus muuttuu pienemmäksi, vakkari pois päältä ja rullataan vauhti rajoitukseen ja vakkari takaisin päälle, tai sitten jalkakaasulla jos on lyhyt alue jonka jälkeen napilla takaisin entiseen nopeuteen. Tämä siksi, että jos pyydän vakkarilta suoraan vähemmän vauhtia, se käyttää jarrua aivan turhaan. Ohituskiihdytykset sitten polkaisemalla tarvittavan verran. Vag-konsernin auto. Sieltä löytyisi vakkarin asetuksista eco-asento, ei ole tullut kokeiltua antaisiko se rullailla enemmän.

Tai naputtaa vakkaria vaan pienemmälle, ei tarvi kytkeä pois päältä.

 

[pulatunnus]

Tai naputtaa vakkaria vaan pienemmälle, ei tarvi kytkeä pois päältä.

Juu, jos helppokäyttöinen vakkari, millä voi ajella "napeilla"

mutta vakkareita on moneen lähtöön, osan käytettävyys on surkea. Rullaaminen ja paluu aikaisempaa helppoa. Toimii myös ei niin tutulla autolla.

Rajoitustenmukaan mukautuvat toki oma lukunsa.

 

[ympyr]

Tai naputtaa vakkaria vaan pienemmälle, ei tarvi kytkeä pois päältä.

Pitäisi naputtaa 20 kertaa, kun kymppi kerrallaan pudottamalla auto käyttää jarrua. Päälle ja pois tuntuu luontevammalta.

 

[rakotti]

Meidän Cuprassa kun pitää pohjassa vakkarin nappia mikä säätää kilsa kerrallaan onnistuu ihan kivasti niin, että auto rullaa vauhdit pois eikä jarruttele

 

[David ":DA" Imodium]

Meidän Cuprassa kun pitää pohjassa vakkarin nappia mikä säätää kilsa kerrallaan onnistuu ihan kivasti niin, että auto rullaa vauhdit pois eikä jarruttele

Mutta miksei vain käyttäisi sitä poljinta?

 

[Urpelotumpelo]

Olenkin usein miettinyt millaisia erilaisia toteutuksia näitä vakionopeuden säätimiä ja niiden kontrollointi tapoja onkaan. Itselläni on ihan minimaaliset kokemukset näistä niin kysyisinkin sen tärkeämmän kysymyksen eli

millaista vakionopeudensäätimen kontrollointitapaa pidätte kaikista parhaana?


Itselläni on sellainen "käsikaasu" eli viiksestä plus ja miinus, muistaakseni 2km/h pykälin. Sammuu jarrua hipaisten tai kytkintä (manuaalivaihteisto) painaen. Pystyy muistaakseni ohittamaan (hetkellisesti) painamalla kaasupoljinta asetteluarvoa kovempaa/syvemmälle ja nostettaessa jalka pois kaasupolkimelta auto palaa asetteluarvoon. Eli mielestäni kuvaus "käsikaasu" on aika osuva tälle toiminnalle. Ajan siis jalat matolla tuolla vakkarilla. Asettelun voi tehdä myös hakemalla nopeuden kaasupolkimella ja asettamalla nopeussäätimen siihen kohtaan, jonka jälkeen voi kaasupolkimen nostaa ylös. Vakkari toimii ainakin 200km/h asti joka tuntuu jo hieman järjettömältä. Manuaalivaihteisto on tämän vakionopeusäätimen toiminnan akilleen kantapää, koska tässä autossa vaihtaessa vaihdetta joutuu vakkarin aina asettamaan uudestaan.

 

[Pyrres]

Olenkin usein miettinyt millaisia erilaisia toteutuksia näitä vakionopeuden säätimiä ja niiden kontrollointi tapoja onkaan. Itselläni on ihan minimaaliset kokemukset näistä niin kysyisinkin sen tärkeämmän kysymyksen eli

millaista vakionopeudensäätimen kontrollointitapaa pidätte kaikista parhaana?


Itselläni on sellainen "käsikaasu" eli viiksestä plus ja miinus, muistaakseni 2km/h pykälin. Sammuu jarrua hipaisten tai kytkintä (manuaalivaihteisto) painaen. Pystyy muistaakseni ohittamaan (hetkellisesti) painamalla kaasupoljinta asetteluarvoa kovempaa/syvemmälle ja nostettaessa jalka pois kaasupolkimelta auto palaa asetteluarvoon. Eli mielestäni kuvaus "käsikaasu" on aika osuva tälle toiminnalle. Ajan siis jalat matolla tuolla vakkarilla. Asettelun voi tehdä myös hakemalla nopeuden kaasupolkimella ja asettamalla nopeussäätimen siihen kohtaan, jonka jälkeen voi kaasupolkimen nostaa ylös. Vakkari toimii ainakin 200km/h asti joka tuntuu jo hieman järjettömältä. Manuaalivaihteisto on tämän vakionopeusäätimen toiminnan akilleen kantapää, koska tässä autossa vaihtaessa vaihdetta joutuu vakkarin aina asettamaan uudestaan.

Paras on joko erillinen viiksi, tai järkevästi toimivat napit oven puolella ettei tarvitse aina nostaa kättä säätääkseen. Ja että lyhyt painallus 1kmh, pidempi joko 5kmh tai 10kmh muutos.

 

[Tony The Beat]

Kugassa oli viiksessä säädin, jolla pystyi nostamaan tai laskemaan 1km/h pykälissä, tai jos painoi pohjassa, niin pyöristi lähimpään kymppiin ja siitä kympin pykälin. Caprissa ratissa painikkeet, mutta noilla ärsyttävilä napeilla, joita kesti hetken aikaa opetella käyttämään. Kevyt painallus 1 km/h ja kovempi painallus sitten sama, eli seuraavaan tasakymppiin ja siitä kympin pykälin.

Olisko Octaviassa ollut kympin pykälin viiksessä säätö molempiin suuntiin ja viiksen päästä sai +1 km/h. Eli ylöspäin pystyi säätää pienin pykälin, mutta alaspäin vain kympin kerrallaan.

Kaikissa tietysti myös sen hetkisen nopeuden valinta jonkinlaisella set-painikkeella ja Caprissa ainakin myös res-painike. Jos tiputat vakkarin pois jarrulla tai x-painikkeella (ratissa), niin edellinen vakkarin asetus jää muistiin, jonka voit res:llä palauttaa.

Oon ottanut sen liikennemerkeistä mukautuvan säädön pois käytöstä, joten siitä en osaa sanoa mitään.

Tykkään tosta, että pystyy säätämään 1 km/h kerrallaan. En oikein osaa sanoa onko viiksi vai ratti parempi. Nyt oon tottunut rattiin ja kallistun ehkä siihen. Vielä kun saisi sen fyysisen napin siihen takaisin.

Säätöön varmasti tottuu. Enemmän mua adaptiivisessa kiinnostaa etäisyys. Octaviassa tai Kugassa ei pisinkään etäisyys ollut mun mielestä riittävä. Caprissa jo toiseksi korkein on pidempi kuin Kugan pisin etäisyys (joka oli ehkä samaa luokkaa Octavian kanssa, en enää oikein muista). Sillä pitää jo sen neljä sekuntia

 

[Radamsa]

Kugassa oli viiksessä säädin, jolla pystyi nostamaan tai laskemaan 1km/h pykälissä, tai jos painoi pohjassa, niin pyöristi lähimpään kymppiin ja siitä kympin pykälin. Caprissa ratissa painikkeet, mutta noilla ärsyttävilä napeilla, joita kesti hetken aikaa opetella käyttämään. Kevyt painallus 1 km/h ja kovempi painallus sitten sama, eli seuraavaan tasakymppiin ja siitä kympin pykälin.

Olisko Octaviassa ollut kympin pykälin viiksessä säätö molempiin suuntiin ja viiksen päästä sai +1 km/h. Eli ylöspäin pystyi säätää pienin pykälin, mutta alaspäin vain kympin kerrallaan.

Kaikissa tietysti myös sen hetkisen nopeuden valinta jonkinlaisella set-painikkeella ja Caprissa ainakin myös res-painike. Jos tiputat vakkarin pois jarrulla tai x-painikkeella (ratissa), niin edellinen vakkarin asetus jää muistiin, jonka voit res:llä palauttaa.

Oon ottanut sen liikennemerkeistä mukautuvan säädön pois käytöstä, joten siitä en osaa sanoa mitään.

Tykkään tosta, että pystyy säätämään 1 km/h kerrallaan. En oikein osaa sanoa onko viiksi vai ratti parempi. Nyt oon tottunut rattiin ja kallistun ehkä siihen. Vielä kun saisi sen fyysisen napin siihen takaisin.

Säätöön varmasti tottuu. Enemmän mua adaptiivisessa kiinnostaa etäisyys. Octaviassa tai Kugassa ei pisinkään etäisyys ollut mun mielestä riittävä. Caprissa jo toiseksi korkein on pidempi kuin Kugan pisin etäisyys (joka oli ehkä samaa luokkaa Octavian kanssa, en enää oikein muista). Sillä pitää jo sen neljä sekuntia

Skodan viiksestä saa sekä +/-10 että +/-1. Viikseä ylös/alas/veto ja nappi. Eli onnistuu ja menee ajan kanssa selkärankaan, mutta ei intuitiivisin muistaa. Jättää kuitenkin ratin napit vapaaksi, mielipideasia. Ärsyttävää sekin jos ratin nappeihin sullottu kaikki mahdollinen säädettävä - avustimet, infotainment, mittaristo ja vakkari.

 

[Tony The Beat]

Skodan viiksestä saa sekä +/-10 että +/-1. Viikseä ylös/alas/veto ja nappi. Eli onnistuu ja menee ajan kanssa selkärankaan, mutta ei intuitiivisin muistaa. Jättää kuitenkin ratin napit vapaaksi, mielipideasia. Ärsyttävää sekin jos ratin nappeihin sullottu kaikki mahdollinen säädettävä - avustimet, infotainment, mittaristo ja vakkari.

Ehkä mä en sit vaan osannut käyttää tai sit 17 sitä ei vielä ollut.

Mä käytän ratin painikkeista lähinnä vakkaritoimintoja, äänenvoimakkuutta ja seuraava kappale painikkeita. Tuohon käyttöön se ei ole vielä liian täyteen ammuttu

 

[rakotti]

Mutta miksei vain käyttäisi sitä poljinta?

Mitä poljinta? En mä halua jarrua alkaa painamaan, että saan vauhdit pudotettua pois

 

[Bapsu]

Mutta miksei vain käyttäisi sitä poljinta?

Antaa myös hyvän vihjeen takaa tulevalle että vauhti putoaa. Toki vaatii että takana tuleva tajuaa äkkinäisen jarruvalojen väläyksen johtuvan em. tapahtumasta.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä poljinta? En mä halua jarrua alkaa painamaan, että saan vauhdit pudotettua pois

Jos on sähköauto, niin regeniä säätämällä saa hidastuksen yhden polkimen taktiikkaan sopivaksi. Jos polttomoottori, niin moottorijarrutuksella.

Outoa painella nappia tuollain pykälittäin.

 

[pulatunnus]

Jos on sähköauto, niin regeniä säätämällä saa hidastuksen yhden polkimen taktiikkaan sopivaksi. Jos polttomoottori, niin moottorijarrutuksella.

Outoa painella nappia tuollain pykälittäin.

En ihan varma mitä tarkoitat, meinaat että Cuprassa lähtee vakkari pois päältä kun painaa vauhtipoljinta ? No jos noin, niin toimiihan kuvailemasi, napilla sitten takaisin aiempaa, tai napilla uusi asetus päälle.

Osassa on se että vauhti lisääntyy ja höllätessä jaa vakkariasetukselle, eli vaatii sen napin tai jarrun painasun

Mutta jos auton vakkarin käyttäliittymä on hyvä, niin nopeuden säätö onnistuu hyvin, mm maantieympäristössä.

Oma lukunsa sitten he jotka haluaa jokatapauksessa ajaa polikilla, taisi joku trukki kuski kertoa että ajaa jalla motareillakkin.

 

[rakotti]

Jos on sähköauto, niin regeniä säätämällä saa hidastuksen yhden polkimen taktiikkaan sopivaksi. Jos polttomoottori, niin moottorijarrutuksella.

Outoa painella nappia tuollain pykälittäin.

Ei tarvitse pykälittäin painaa vaan pitää pohjassa. Hyvin simppeliä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei tarvitse pykälittäin painaa vaan pitää pohjassa. Hyvin simppeliä.

Mutta mikä vika siinä polkimessa on?

 

[Urpelotumpelo]

Näihin hallintalaitteiden teoreettisiin toteutuksiin liittyen; esimerkiksi vakionopeuden nopeussäätö tai adaptiivisen etäisyyssäätö tai regen tason säätö tai radion volumen säätö ratista tehtynä onnistuisi ehkä omasta mielestäni parhaiten formula ykkösten kaltaisella valinta kiekolla/pyörällä, joka sijaitsisi etusormen ja peukalon välissä poikittain ratin akseliin nähden. Tässä konseptissa muutenkin tuollainen Yoke -ratin tyylinen ohjauspyörä alkaisi olla se oikea suuntaus.

Mielestäni siis kaikki auton hallintaan tarvittavat yleisimmät toiminnot pitäisi sijoitella niin, että ne ovat integroituna rattiin (pyörivät mukana) eli teknisesti yksi-yhteen formula ykkösten ratin kanssa, poislukien näyttö ratissa (airbag tämän tilalle). Perinteisillä mekaanisilla painikkeilla ja säätöpyörillä tai valitsimilla toteutettuina, selkeästi värikoodattuina näkökentässä, mutta käytettävissä (lähes) täysin niihin katsomatta. Suunnittelufilosofiana tietysti, ettei käsiä koskaan tarvitse irrottaa ratista hetkeksikään, poislukien parkkipaikka veivaus (vertaa Monacon neulansilmä, jossa irrotetaan (toinen) käsi ratilta).

 

[rakotti]

Mutta mikä vika siinä polkimessa on?

Missä ihmeen polkimessa? Jos mä ajan vakkarilla niin en mä silloin mitään polkimia käytä

 

[pulatunnus]

Mutta mikä vika siinä polkimessa on?

Cuprasta vähän muistijälkiä, mutta tyypillisesti jarrun ja vauhtipolkimenkanssa säätämisen jälkeen joutuu kuitenkin painaa vakkarin asetta nappia.

Kömpelölla, tai vieraalla vakkarilla, joutuu polkimella touhuun, painalus jarrua, antaa rullata haluttuun, sitten "aseta", on kyllä ihan näppärä, toki joutuu sitä mittaria seuraileen. Osa toimii noin vakkarista riippumatta, pitää sitä parhaana. Muille näkyy lähinnä jarruvalojen vilahduksella. (joka välillä tavoiteltua)


Jos tuttuvakkari , hyvät käyttöliittymä, niin mm napeilla nopeuden asettelu sujuu ihan katsomatta.

 

[David ":DA" Imodium]

Missä ihmeen polkimessa? Jos mä ajan vakkarilla niin en mä silloin mitään polkimia käytä

Miksi et käytä kaasupoljinta kiihdyttämiseen?

 

[rakotti]

Miksi et käytä kaasupoljinta kiihdyttämiseen?

Nyt on puhuttu vauhdin pudottamisesta eikä kiihdyttämisestä. Siksi sanoinkin etten halua koskea polkimiin ja pitämällä napin pohjassa välttää myös jarruvalojen vilkkumisen. Kiihdytettäessä toki usein nostan nopeuden polkimella ja painan sitten uudestaan set vakkariin, kun oikea nopeus on saavutettu

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt on puhuttu vauhdin pudottamisesta eikä kiihdyttämisestä. Siksi sanoinkin etten halua koskea polkimiin ja pitämällä napin pohjassa välttää myös jarruvalojen vilkkumisen. Kiihdytettäessä toki usein nostan nopeuden polkimella ja painan sitten uudestaan set vakkariin, kun oikea nopeus on saavutettu

Okei, tuo kuulostaa vähän normaalimmalta.

 

[NxTH]

Täälläkin jo satoja kertoja mainittu nämä moottoritien vasenta kaistaa tukkivat, mutta en ymmärrä sitä että miksi juuri Hämeenlinna-Tampere väli on sellainen, että sitä väliä ei pääse ilman että näitä näkee joka ikinen kerta. Käsittämättömän pitkiä letkoja vasemmalla kaistalla ja ajetaan ehkä juuri ja juuri 100km/h ja jarruvalot vilkkuu. No mitä siellä sitten ohitetaan? Sitä yksinäistä rekkaa joka on siellä 3 kilometrin päässä oikealla kaistalla ja vasenta kaistaa ajaa 15 autoa oikean ollessa tyhjä. Todennäköisesti vietän enemmän aikaa oikealla kaistalla 'ohittaen' muita (eli jatkamalla omaa nopeuttani) 123km/h nopeudella kuin mitä vasenta. Jännä miten tuo käyttäytyminen on täysin ennalta-arvattavaa juuri tällä TRE-HML välillä. Onko autokouluissa niin paljon eroja? Monta kertaa olen havahtunut siihen että itsellä on käsi sellaisessa 'Mitä täällä tapahtuu?' -asennossa ja hymähdän sitä samalla. Joskus nämä letkassa pönöttävät provosoituvat ja väläyttelevät valoja kun jatkaa itse oikealla. Kyllä tätä näkee ihan Tampereen päässäkin mutta paljon vähemmän. Hämeenlinnasta kun lähtee niin tämä alkaa melkein heti.

 

[RieskaMies]

Täälläkin jo satoja kertoja mainittu nämä moottoritien vasenta kaistaa tukkivat, mutta en ymmärrä sitä että miksi juuri Hämeenlinna-Tampere väli on sellainen, että sitä väliä ei pääse ilman että näitä näkee joka ikinen kerta. Käsittämättömän pitkiä letkoja vasemmalla kaistalla ja ajetaan ehkä juuri ja juuri 100km/h ja jarruvalot vilkkuu. No mitä siellä sitten ohitetaan? Sitä yksinäistä rekkaa joka on siellä 3 kilometrin päässä oikealla kaistalla ja vasenta kaistaa ajaa 15 autoa oikean ollessa tyhjä. Todennäköisesti vietän enemmän aikaa oikealla kaistalla 'ohittaen' muita (eli jatkamalla omaa nopeuttani) 123km/h nopeudella kuin mitä vasenta. Jännä miten tuo käyttäytyminen on täysin ennalta-arvattavaa juuri tällä TRE-HML välillä. Onko autokouluissa niin paljon eroja? Monta kertaa olen havahtunut siihen että itsellä on käsi sellaisessa 'Mitä täällä tapahtuu?' -asennossa ja hymähdän sitä samalla. Joskus nämä letkassa pönöttävät provosoituvat ja väläyttelevät valoja kun jatkaa itse oikealla. Kyllä tätä näkee ihan Tampereen päässäkin mutta paljon vähemmän. Hämeenlinnasta kun lähtee niin tämä alkaa melkein heti.

Ihan samaa ohituskaistalla turhaan letkassa ajamista on lahden moottoritiellä myös. Joka päivä näkee samaa kun töihin ajelee.

 

[ravallo]

Käsittämättömän pitkiä letkoja vasemmalla kaistalla ja ajetaan ehkä juuri ja juuri 100km/h ja jarruvalot vilkkuu.

Kun on tarpeeksi liikennettä niin toi on ihan vääjäämätön seuraus.

Siinä oikealla kaistalla on vaikkapa rekka, se ajaa 80km/h. Pertti Peruspaavo ajaa siihen rekan taakse vauhdilla 100km/h ja siirtyy ohituskaistalle. Takaa tulee Sami Sukkela vauhdilla 110km/h ja huomaa vähän myöhässä että edelläajava P.P. ajaakin vähän hitaammin hups, pääsipäs turvaväli lyhyeksi, pitääpä vähän ottaa takaisinpäin, ja hidastaa vauhtiin 90km/h jotta saa taas vähän etäisyyttä P.P:een. Sitten Eero Ennakoija huomaa että edessä on rekka ja ohituskaistalla jo pari autoa valmiina, joten pitää siirtyä sinne hyvissä ajoin ennen kuin kaista menee tukkoon, 95km/h nopeus pitääkin sitten tipauttaa 85km/h kun S.S. alkaakin hidastaa vauhtia juuri kun E.E. pääsee sen perään... Sitten tulee NxTH nyt tyhjää oikeaa kaistaa rekan perään ja ihmettelee että mitä helvettiä siinä vasemmalla kaistalla oikein tussaroidaan. No, NxTH on rattimies, matchaa nopeuden ja puikkaa S.S:n ja E.E:n väliin, jonka seurauksena E.E:n nopeus on enää 75km/h ja rekkakin siinä oikealla kaistalla kulkee jo kovempaa...

Vähän kärjistetty esimerkki, ei toi noin vähällä ajoneuvomäärällä vielä tapahdu, mutta jos on enemmän liikennettä niin käytännössä aina.

Ja tietenkin homma perkelöityisi hitaammin jos P.P. kiihdyttäisi lievään ylinopeuteen ohituksen ajaksi, tai sitten S.S. ei lähtökohtaisesti ajaisi pientä ylinopeutta. En osaa ottaa kantaa tekeekö NxTH oikein vai väärin jatkamalla omaa hiihtoa oikealla omaa vauhtia ja siten ohittaen ohittajia "väärältä puolelta", toisaalta jos kaikki siirtyvät vasemmalle kaistalle niin pian kuin mahdollista välttääkseen toisaalta oikealta ohittamisen niin vasen tukkeutuu entistä pahemmin ja oikea kaista jää vajaakäytölle, mutta toisaalta oikealta ohittaminen ja väliin tunkeminen pahentaa tuota jo alkanutta pumppuilmiötä eksponentiaalisesti.

 

[Tony The Beat]

Kun on tarpeeksi liikennettä niin toi on ihan vääjäämätön seuraus.

Siinä oikealla kaistalla on vaikkapa rekka, se ajaa 80km/h. Pertti Peruspaavo ajaa siihen rekan taakse vauhdilla 100km/h ja siirtyy ohituskaistalle. Takaa tulee Sami Sukkela vauhdilla 110km/h ja huomaa vähän myöhässä että edelläajava P.P. ajaakin vähän hitaammin hups, pääsipäs turvaväli lyhyeksi, pitääpä vähän ottaa takaisinpäin, ja hidastaa vauhtiin 90km/h jotta saa taas vähän etäisyyttä P.P:een. Sitten Eero Ennakoija huomaa että edessä on rekka ja ohituskaistalla jo pari autoa valmiina, joten pitää siirtyä sinne hyvissä ajoin ennen kuin kaista menee tukkoon, 95km/h nopeus pitääkin sitten tipauttaa 85km/h kun S.S. alkaakin hidastaa vauhtia juuri kun E.E. pääsee sen perään... Sitten tulee NxTH nyt tyhjää oikeaa kaistaa rekan perään ja ihmettelee että mitä helvettiä siinä vasemmalla kaistalla oikein tussaroidaan. No, NxTH on rattimies, matchaa nopeuden ja puikkaa S.S:n ja E.E:n väliin, jonka seurauksena E.E:n nopeus on enää 75km/h ja rekkakin siinä oikealla kaistalla kulkee jo kovempaa...

Vähän kärjistetty esimerkki, ei toi noin vähällä ajoneuvomäärällä vielä tapahdu, mutta jos on enemmän liikennettä niin käytännössä aina.

Ja tietenkin homma perkelöityisi hitaammin jos P.P. kiihdyttäisi lievään ylinopeuteen ohituksen ajaksi, tai sitten S.S. ei lähtökohtaisesti ajaisi pientä ylinopeutta. En osaa ottaa kantaa tekeekö NxTH oikein vai väärin jatkamalla omaa hiihtoa oikealla omaa vauhtia ja siten ohittaen ohittajia "väärältä puolelta", toisaalta jos kaikki siirtyvät vasemmalle kaistalle niin pian kuin mahdollista välttääkseen toisaalta oikealta ohittamisen niin vasen tukkeutuu entistä pahemmin ja oikea kaista jää vajaakäytölle, mutta toisaalta oikealta ohittaminen ja väliin tunkeminen pahentaa tuota jo alkanutta pumppuilmiötä eksponentiaalisesti.

Tuossa ehkä viitattiin tilanteeseen, jossa Paavo jää sinne vasemmalle kaistalle, koska edessä jossain siintää seuraava rekka. Jos Paavo olis viittinyt siirtyä sinne oikealle kaistalle takaisin ohituksensa jälkeen, niin Sami ja kolme muuta vastaavaa nopeutta ajavaa olis kerennyt Paavosta ohi ennen sitä seuraavaa rekkaa

 

[Bapsu]

Täälläkin jo satoja kertoja mainittu nämä moottoritien vasenta kaistaa tukkivat, mutta en ymmärrä sitä että miksi juuri Hämeenlinna-Tampere väli on sellainen, että sitä väliä ei pääse ilman että näitä näkee joka ikinen kerta. Käsittämättömän pitkiä letkoja vasemmalla kaistalla ja ajetaan ehkä juuri ja juuri 100km/h ja jarruvalot vilkkuu. No mitä siellä sitten ohitetaan? Sitä yksinäistä rekkaa joka on siellä 3 kilometrin päässä oikealla kaistalla ja vasenta kaistaa ajaa 15 autoa oikean ollessa tyhjä. Todennäköisesti vietän enemmän aikaa oikealla kaistalla 'ohittaen' muita (eli jatkamalla omaa nopeuttani) 123km/h nopeudella kuin mitä vasenta. Jännä miten tuo käyttäytyminen on täysin ennalta-arvattavaa juuri tällä TRE-HML välillä. Onko autokouluissa niin paljon eroja? Monta kertaa olen havahtunut siihen että itsellä on käsi sellaisessa 'Mitä täällä tapahtuu?' -asennossa ja hymähdän sitä samalla. Joskus nämä letkassa pönöttävät provosoituvat ja väläyttelevät valoja kun jatkaa itse oikealla. Kyllä tätä näkee ihan Tampereen päässäkin mutta paljon vähemmän. Hämeenlinnasta kun lähtee niin tämä alkaa melkein heti.

Kyllä. Viimeksi perjantaina sai luruttaa parista autosta ohi kun ovat vasurilla noin 500m päässä ohitettavasta enkä tykkää jarrutella. Siihen en minäkään kommentoi onko se oikein vetää noista oikeaa pitkin ohi (sehän ei tavallaan minua hyödytä, samassa jonossa istun silti kun sinne vasurille menen), mutta monesti vasurin vauhti kun tyssää (5m turvavälien takia) ei enää kaasun nosto riittäisi kun ajan oikealla ja voisin mennä sinne jonon jatkeeksi. Siispä nostelen kaasua ihan rauhassa ja ajan näistä vasurilla roikkujista sitten ohi ja liityn johonkin väliin ennen ohitettavaa. Hyvin usein tuo vasuri vetää sen hikiset 110kmh (itsekään en nykyään vaivaudu kovempaa ajamaan kun se ei onnistu), meno kun tyssää niin yhtäkkiä siellä vedetään 80kmh. Mukavampi nostaa kaasu ja rullata oikeaa ohi porukasta ja sitten solahtaa johonkin väliin. Varmasti moni siellä olija ei tästä tykkää, mutta teoriassahan siellä ei tosiaan saisi olla jossei ohita mitään.

Sama ilmiö on silti paljon pahempi lahti heinola välillä kun on enempi liikettä.

 

[Dunlop]

Kyllä. Viimeksi perjantaina sai luruttaa parista autosta ohi kun ovat vasurilla noin 500m päässä ohitettavasta enkä tykkää jarrutella. Siihen en minäkään kommentoi onko se oikein vetää noista oikeaa pitkin ohi (sehän ei tavallaan minua hyödytä, samassa jonossa istun silti kun sinne vasurille menen), mutta monesti vasurin vauhti kun tyssää (5m turvavälien takia) ei enää kaasun nosto riittäisi kun ajan oikealla ja voisin mennä sinne jonon jatkeeksi. Siispä nostelen kaasua ihan rauhassa ja ajan näistä vasurilla roikkujista sitten ohi ja liityn johonkin väliin ennen ohitettavaa. Hyvin usein tuo vasuri vetää sen hikiset 110kmh (itsekään en nykyään vaivaudu kovempaa ajamaan kun se ei onnistu), meno kun tyssää niin yhtäkkiä siellä vedetään 80kmh. Mukavampi nostaa kaasu ja rullata oikeaa ohi porukasta ja sitten solahtaa johonkin väliin. Varmasti moni siellä olija ei tästä tykkää, mutta teoriassahan siellä ei tosiaan saisi olla jossei ohita mitään.

Sama ilmiö on silti paljon pahempi lahti heinola välillä kun on enempi liikettä.

Itse ajan myös oikealta ohi jos ei ymmärrä, eilen taas motarilla rekkojen väli
+500m niin minibussi missä 100 kyltti perseessä ajelee 90km/h vasemmalla kaistalla ensimmäisestä rekasta ohi, no kun ei siirtynyt välissä oikealle kaistalle, niin menin itse sieltä ohi ja sinne jäi muu letka tän minibussin perseeseen roikkumaan.

 

[jarmojs]

Itse ajan myös oikealta ohi jos ei ymmärrä, eilen taas motarilla rekkojen väli
+500m niin minibussi missä 100 kyltti perseessä ajelee 90km/h vasemmalla kaistalla ensimmäisestä rekasta ohi, no kun ei siirtynyt välissä oikealle kaistalle, niin menin itse sieltä ohi ja sinne jäi muu letka tän minibussin perseeseen roikkumaan.

Se on vissiin toisissa autoissa rajoitettu valmistajan toimesta tuo kaistanvaihtojen kokonaismäärä, joten niitä kaistanvaihtokertoja pitää säästää. Toki itsekin myönnän kuuluvani tähän leiriin SILLOIN kun seuraava ohitettava rekka on esim. 100 metrin päässä ja JOS takaa ei ole tulossa kiireisempiä.

Toisilla taas lienee tienkäyttösoppari, jossa ajoa ohituskaistalla sisältyy vain tietty määrä kuukaudessa, koska ohituksen jälkeen pitää palata oikealle kaistalle autonmitan päähän ohitettavasta.

 

[ravallo]

Tuossa ehkä viitattiin tilanteeseen, jossa Paavo jää sinne vasemmalle kaistalle, koska edessä jossain siintää seuraava rekka. Jos Paavo olis viittinyt siirtyä sinne oikealle kaistalle takaisin ohituksensa jälkeen, niin Sami ja kolme muuta vastaavaa nopeutta ajavaa olis kerennyt Paavosta ohi ennen sitä seuraavaa rekkaa

Juu, ei yksittäinen ohitus ole niinkään ongelma. Eikä oikealta ohittaminenkaan jos se vasemmalla kaistalla ajaja pelkästään urpoilee ja molemmilla kaistoilla on hyvin tilaa. Mutta sitten kun oikea kaista käytännössä jämähtää siihen 80km/h nopeuteen kun hidasta liikennettä on tarpeeksi niin sen vasemman kaistan hyytymistä ei oikein voi estää.

Turvavälien pitäminen auttaisi vähentämään pumppua, mutta se ei käytännössä tee sitä koska se helpottaa oikealta ohittavien väliin puikkaamista, joka sitten aiheuttaa vielä pahemman pumpun.

 

[hkultala]

Eilen meinasi joku tulla liikenneympyrässä kolmion takaa kylkeen. Tietyömaan takia tilapäinen liikenneympyrä, jossa en ajanutkaan suoraan isompaa tietä vaan käännyin vasemmalle pois isommalta tieltä, vastaantulija varmaan ajatteli että kaikki ajaa suoraan tai ei tajunnut että siinä on ympyrä, odotti, että vasemmalle kääntyjät vilkuttaisivat vasemmalle eikä huomannut kolmiotaan.

Tuossa vaan on reilun vuoden ajan ollut tuo tilapäinen ympyrä tietyömaan takia niin ei pitäisi tulla yllärinä kenellekään joka siitä säännöllisesti ajaa että se on ympyrä.

 

[pulatunnus]

Se on vissiin toisissa autoissa rajoitettu valmistajan toimesta tuo kaistanvaihtojen kokonaismäärä, joten niitä kaistanvaihtokertoja pitää säästää. Toki itsekin myönnän kuuluvani tähän leiriin SILLOIN kun seuraava ohitettava rekka on esim. 100 metrin päässä ja JOS takaa ei ole tulossa kiireisempiä.

Toisilla taas lienee tienkäyttösoppari, jossa ajoa ohituskaistalla sisältyy vain tietty määrä kuukaudessa, koska ohituksen jälkeen pitää palata oikealle kaistalle autonmitan päähän ohitettavasta.

Motarilla on ihan hyvä periaate minimoida kaistojen vaihtoa, ja ihan tarkoituskella säädäntö siihen pyrkii.

Mutta jos vilkkaaseen aikaan 120 alueella ja kelillä , joku 100km rajoittimellä aikoo lähteä ohittamaan rekka letkaa, niin ehkä parempi minimoida vaihdot nollaan.

Jos vasemmalla vetää letkaa, ja edessämeniätkin kadonneet horisonttiin, niin ehkä paikallaan tehdä se yksikaistanvaihto seuraan mahdolliseen väliin.

Toki itsekin myönnän kuuluvani tähän leiriin SILLOIN kun seuraava ohitettava rekka on esim. 100 metrin päässä ja JOS takaa ei ole tulossa kiireisempiä.

Tästä tulee mieleen ehkä se yleisempi ärsyttävä ajotapa, kuskit jotka koukkii niihin sadanmetrin väleihin, vain palatakseen takaisin ohituskaistalle.

Jos vetivät jonoa, niin jääköön sitten sinne oikealla vähän pidemmäksi aikaan, jos eivät vedä jonoa, niin ensi päätös kummassa tarkoitus jatkaa. jos oikealla, niin pysyköön siellä.

Ymmärrän päässä jyskyttää opetus, ajetaan motarilla sitä oikeanpuoleista kaistaa, palataan oikealle ohituksen jälkeen. siihen vielä vaikeaus arvioida etäisyyttä ohitettavaan.


Välillä syntyy tilanteta että vasemmankaista jono etenee suurinpiirtein korkeintasallittua (lievää ylinopeutta), jonon vetäjä joutuu oikeasti arpoon jos oikealla olisi pidempi väli mihin mahtuu, mutta ei kuuluisi koukata, vauhtiakin on riittävästi, mutta jonon vetäjänä epäselvää onko tässä nyt ns tukkona vai ei.

 

[HK_Blues]

Eilen meinasi joku tulla liikenneympyrässä kolmion takaa kylkeen. Tietyömaan takia tilapäinen liikenneympyrä, jossa en ajanutkaan suoraan isompaa tietä vaan käännyin vasemmalle pois isommalta tieltä, vastaantulija varmaan ajatteli että kaikki ajaa suoraan tai ei tajunnut että siinä on ympyrä, odotti, että vasemmalle kääntyjät vilkuttaisivat vasemmalle eikä huomannut kolmiotaan.

Tuossa vaan on reilun vuoden ajan ollut tuo tilapäinen ympyrä tietyömaan takia niin ei pitäisi tulla yllärinä kenellekään joka siitä säännöllisesti ajaa että se on ympyrä.

Tää on tosi tyypillistä. Monta kertaa oon meinannu saada auton kylkeen tilapäisessä liikenneymäpyrässä, hyvin merkatuissakin. Ihmiset ajaa ihan laput silmillä.

 

[Jaamäävai]

Tää on tosi tyypillistä. Monta kertaa oon meinannu saada auton kylkeen tilapäisessä liikenneymäpyrässä, hyvin merkatuissakin. Ihmiset ajaa ihan laput silmillä.

Turussa Pahaniemessä on just tommonen väliaikainen. On kaiteilla muodostettu se ympyrä ja kaiteet ovat just passelin korkuiset peittämään näkymää ympyrän toiselle puolelle.

 

[Tony The Beat]

Eilen meinasi joku tulla liikenneympyrässä kolmion takaa kylkeen. Tietyömaan takia tilapäinen liikenneympyrä, jossa en ajanutkaan suoraan isompaa tietä vaan käännyin vasemmalle pois isommalta tieltä, vastaantulija varmaan ajatteli että kaikki ajaa suoraan tai ei tajunnut että siinä on ympyrä, odotti, että vasemmalle kääntyjät vilkuttaisivat vasemmalle eikä huomannut kolmiotaan.

Tuossa vaan on reilun vuoden ajan ollut tuo tilapäinen ympyrä tietyömaan takia niin ei pitäisi tulla yllärinä kenellekään joka siitä säännöllisesti ajaa että se on ympyrä.

Tiksissä oli siinä, oliko se Talvikkitielllä minkä varrella se Yliveto on, niin väliaikainen ympyrä. Se ei näyttänyt oikein liikenneympyrältä, eikä siinä tainnut käytöksen perusteella suurin osa edes ymmärtää ajaneensa liikenneympyrän läpi. Pari äkkipysähdystä torvikonsertteineenkin tuli todistettua. Kerran tais molemmat osapuolet soittaa toisilleen torvea. Vaikka kuskin pitäiskin olla paremmin hereillä noissa, niin olis sen ympyränkin voinut rakentaa fiksummin

 

[Pyrres]

Tää on tosi tyypillistä. Monta kertaa oon meinannu saada auton kylkeen tilapäisessä liikenneymäpyrässä, hyvin merkatuissakin. Ihmiset ajaa ihan laput silmillä.

Mikä on helvetin ärsyttävää koska niin monessa paikassa ja tapauksessa tuo ympyrä olisi sujuvampi pysyvä ratkaisu vs jatkuva valpihin pyaähtely. Mutta vaikka kaupungeissa perseily on tottakai yleistä, tuntuu että enemmän noiden landeversioiden ongelma. Ei tajuta että siinä onkin nyt ympyrä, ei valot, ei tasavertainen tms.

 

[t-man83]

Toki itsekin myönnän kuuluvani tähän leiriin SILLOIN kun seuraava ohitettava rekka on esim. 100 metrin päässä ja JOS takaa ei ole tulossa kiireisempiä.

Pakko miltei kysyä gallupmaisesti, mutta jos em. tilanteessa vaikka 100-tiellä ohitat sakkorajalla rekkaa nelikaistaisella ja joku "kiireisempi" tulee 130km/h taustapeiliin, niin pitääkö sille antaa tietä ja aloittaa oma kaistavatkaaminen palatakseen taas vasemmalle kaistalle ohittamaan seuraava rekka. Mä en nimittäin antaisi vaan jatkan toisenkin rekan ohittamista ja sitten vasta oikealle kaistalle. Olenko toiminut mulkkumaisesti?

 

[Sallys]

Pakko miltei kysyä gallupmaisesti, mutta jos em. tilanteessa vaikka 100-tiellä ohitat sakkorajalla rekkaa nelikaistaisella ja joku "kiireisempi" tulee 130km/h taustapeiliin, niin pitääkö sille antaa tietä ja aloittaa oma kaistavatkaaminen palatakseen taas vasemmalle kaistalle ohittamaan seuraava rekka. Mä en nimittäin antaisi vaan jatkan toisenkin rekan ohittamista ja sitten vasta oikealle kaistalle. Olenko toiminut mulkkumaisesti?

Aivan oikein toimit. Ei sitä kaistaa tarvitse jatkuvasti vaihdella. Yleensäkkin kannattaa nuo kovaa ylinopeutta ajavat mulkut jättää huomiotta ja keskittyä omaan ajoon.

 

[David ":DA" Imodium]

Pakko miltei kysyä gallupmaisesti, mutta jos em. tilanteessa vaikka 100-tiellä ohitat sakkorajalla rekkaa nelikaistaisella ja joku "kiireisempi" tulee 130km/h taustapeiliin, niin pitääkö sille antaa tietä ja aloittaa oma kaistavatkaaminen palatakseen taas vasemmalle kaistalle ohittamaan seuraava rekka. Mä en nimittäin antaisi vaan jatkan toisenkin rekan ohittamista ja sitten vasta oikealle kaistalle. Olenko toiminut mulkkumaisesti?

Onhan se tietynlaista kohteliaisuutta päästää menemään, mutta ei tuossa tilanteessa pidä omaa menemistä kompromisoida. Kaistanvaihto on helppo homma, ja jos se onnistuu rekkojen välissä helposti niin anna mennä vaan.

Aina täytyy kuitenkin muistaa liikenteen perussääntö: kenelläkään ei voi olla enempää kiire kuin sinulla.

 

[jonesky12345]

Pakko miltei kysyä gallupmaisesti, mutta jos em. tilanteessa vaikka 100-tiellä ohitat sakkorajalla rekkaa nelikaistaisella ja joku "kiireisempi" tulee 130km/h taustapeiliin, niin pitääkö sille antaa tietä ja aloittaa oma kaistavatkaaminen palatakseen taas vasemmalle kaistalle ohittamaan seuraava rekka. Mä en nimittäin antaisi vaan jatkan toisenkin rekan ohittamista ja sitten vasta oikealle kaistalle. Olenko toiminut mulkkumaisesti?

Se riippuu varmaan siitä rekkojen välistä. Jos sun kaistanvaihto ei aja sua pussiin vaan nopeempi pääsee ohi, niin sittenhän tilaa voi antaa. Jos nyt otetaan joku perus kesämotari ja 120 rajotus, niin moni ohittelee rekkoja jollain 100-110 nopeudella. Jos ohittaja ei palaa oikealle kaistalle ohitusten välissä, niin mä vaihdan sinne ja jatkan sitä rajotus + muutama yli tai mikä se matkavauhti onkaan ja ajan sitten tän vasemmankaistan ajajan ohi oikeaa kaistaa. Mikäli tuon ehtii tehdä ihan norminopeuksilla niin siinä vaiheessa vasemman hinaajan pitäisi myös käydä siellä oikealla. Käytännössä vasemman kaistan hinaajat harvemmin edes peileihin katsovat.

 

[dot1q]

Lisäksi vituttaa vielä enemmän nämä maastureilla tai muuten korkeilla ajavat sankarit jotka himmaavat ryömintävauhtiin jottei vain heidän kallisarvoisen autonsa jousitus vain kuluisi.

Jep, tämä on jo surkuhupaisaa, että shitymaasturin ajo-ominaisuudet on niin surkeat, että ajelen liki museoikäisellä 11:lla sujuvammin näistä kuin kuskit korkeammalla..

 

[Sallys]

Itse ajan aina hitaasti töyssyihin. Elämä olisi kyllä kauheeta, jos pitäisi ajatella hidastuksesta vittuuntunutta Kalevia.

 

[jarmojs]

Pakko miltei kysyä gallupmaisesti, mutta jos em. tilanteessa vaikka 100-tiellä ohitat sakkorajalla rekkaa nelikaistaisella ja joku "kiireisempi" tulee 130km/h taustapeiliin, niin pitääkö sille antaa tietä ja aloittaa oma kaistavatkaaminen palatakseen taas vasemmalle kaistalle ohittamaan seuraava rekka. Mä en nimittäin antaisi vaan jatkan toisenkin rekan ohittamista ja sitten vasta oikealle kaistalle. Olenko toiminut mulkkumaisesti?

Mä luultavasti kuitenkin painaisin pedaalia syvemmälle, kunnes ohitus on ohi.

 

[Jaamäävai]

Olenko toiminut mulkkumaisesti?

Et. Sinulla ei ole mitään velvollisuutta helpottaa toisen laittomuutta jos kerran itsenkin jo sakkorajalla olet. Toki jos rekkojen välissä on kunnolla tilaa, siis ainakin 50m niin voihan siihen siirtyä ja kai pitääkin mutta ei muuten.