Mielipiteitä tietokoneesta?

[joketz]

Tällaista settiä olen suunnittellut. Lähinnä mietityttää, ovatko koneeseen valitut komponentit riittävän hyvät tulevaisuuden pelejä, kuten RDR 2:n ja Tes 6:n kaltaisia pelejä varten. Tes 6:ta tosin saadaan vielä odottaa pitkään . Tällä hetkellä pelaan 1080p-144hz -näytöllä mutta aikeissa hankkia mahdollisesti 1440p G-Sync näyttö jossain kohtaa. Prosessori ja näytönohjain herättävät paljon kysymysmerkejä. Onko kaavailemani AIO riittävän hyvä pitämään lämmöt kurissa? En ole toistaiseksi suunnittelut ylikellottavani. Olisiko minun parempi odottaa Zen 2 julkaisua, ja milloin ylipäänsä uudet Ryzenit julkaistaisiin? Mietin myös sitä, milloin PCI-E 4.0 ja DDR5 saapuvat markkinoille. Käsittääkseni tuon RTX 2070:n käyttäminen on mahdollista ilman raytracingia, näytönohjaimen valitsemisessa haluan kuitenkin painottaa sitä, miten hyvin kyseinen kortti suoriutuu peleistä. Raytracingilla ei siis ole minulle mitään merkitystä, sillä koko teknologia on vasta alkuvaiheissa.

Kiitos vastauksista jo etukäteen!

- joketz

 

[hsalonen]

Ihan liikaa on laitettu prosessoriin ja aivan liian vähän muisteihin.

Olisi paljon nopeampi peleissä, jos olisi Ryzen 2600X, RTX 2080 Ti ja 16GB b-die. Ja maksaisi vähemmän. Tai sitten sama setti i5-9600K:lla, reilusti nopeutta enemmän peleissä.

 

[d0m1n4t0r]

Ihan liikaa on laitettu prosessoriin ja aivan liian vähän muisteihin.

Olisi paljon nopeampi peleissä, jos olisi Ryzen 2600X, RTX 2080 Ti ja 16GB b-die. Ja maksaisi vähemmän. Tai sitten sama setti i5-9600K:lla, reilusti nopeutta enemmän peleissä.

Ei kai nyt sentään vähempää maksaisi, ei taida 800 eurolla vielä 2080 Ti:tä irrota.

 

[hsalonen]

Ei kai nyt sentään vähempää maksaisi, ei taida 800 eurolla vielä 2080 Ti:tä irrota.

~950€, jos ei osta tuollaista megajäähyä samalla.. Emolevyssäkin voi säästää..

Tosin, 2080 olisi se realistinen hankinta:
Asus GeForce RTX 2080 DUAL 8G -näytönohjain, 8GB GDDR6 + pelikuponki *Tarjous, normaalihinta 899€!* - 779,90€

 

[joketz]

Osaako kukaan sanoa päihittääkö tulevaisuudessa julkaistava 3700x pelitehoissa 9900k:n? Taloudellisesti olisi paljon järkevämpi tässä vaiheessa odottaa Zen 2 julkaisua/2700x tai sitten laittaa tällä hetkellä markkinoiden tehokkain työpöytäprosessori. Kysyin tätä jo aloitusviestissä: onko i9-9900k prosessori, joka suoriutuu peleistä ja muista tehtävistä hyvin tulevaisuudessakin? Olisiko noin 5-6 vuoden käyttöikä sopiva, kun ottaa huomioon näytönohjainpäivitykset?

 

[JuhoN]

ddr5 on tulossa 2020-2021 välisenä aikana

 

[JuhoN]

Osaako kukaan sanoa päihittääkö tulevaisuudessa julkaistava 3700x pelitehoissa 9900k:n? Taloudellisesti olisi paljon järkevämpi tässä vaiheessa odottaa Zen 2 julkaisua/2700x tai sitten laittaa tällä hetkellä markkinoiden tehokkain työpöytäprosessori. Kysyin tätä jo aloitusviestissä: onko i9-9900k prosessori, joka suoriutuu peleistä ja muista tehtävistä hyvin tulevaisuudessakin? Olisiko noin 5-6 vuoden käyttöikä sopiva, kun ottaa huomioon näytönohjainpäivitykset?

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, muuta luulen että pelikäytössä 9900k on yhtä nopea, ellei nopeampi kuin mahdollisesti tulossa oleva 3700x.

2700x ja 9900k molemmat suorituivat peleistä hyvin seuraavat 5-6 vuotta.

CES 2019 on tammikuun alussa, jolloin luultavasti julkaistaan tietoja tulevista amd prosessoreista.

Prosessorit saattaa olla joskus kesällä myynissä.

 

[E.T]

Kysyin tätä jo aloitusviestissä: onko i9-9900k prosessori, joka suoriutuu peleistä ja muista tehtävistä hyvin tulevaisuudessakin? Olisiko noin 5-6 vuoden käyttöikä sopiva, kun ottaa huomioon näytönohjainpäivitykset?

Sillä 5-6 vuoden jänteellä kahdeksan ydintä jää kyllä vanhaksi erittäin suurella varmuudella.
Todennäköisesti niin alkaa käymään jo parissa vuodessa.
Yhden ytimen suorituskyvyssä kaikki parannukset ovat kovan työn takana, joten kyllä se monisäikeistys tulee etenemään.

Ja ainoa syy miksi kahdeksan ydintä on nyt vielä kova uutuus on se, että kilpailun puuttuessa Intel jumitti desktop alustan neljään ytimeen kymmeneksi vuodeksi!
(tuplaytimisten perusprossujen jarruttaessa pelien monisäikeistyksen kehitystä)
Kilpailun vallitessa 6/8 ydintä olisi taatusti ollut normi jo vuosia.

Ja seuraaviin nähtävästi 2020 julkaistaviin konsoleihinhan tulee todennäköisesti 8 Zen2 ydintä, joten multiplatteripelit tullaan tekemään jo lähtökohtaisesti reilulle määrälle tehokkaita ytimiä.
Nykyiset konsolithan on tablettiluokan mopoytimillä.

But as a gaming CPU? Let me give you some numbers. In raw processing terms, these four Jaguar cores have slightly less than a quarter the grunt of a Core i5-3570K. It’s the same story on a core-by-core basis. Less than one quarter of the performance.
Really, this is no surprise. The Jaguar core is a dual-issue item running at roughly half the speed of Intel’s quad-issue desktop cores. It’s a competitor for Intel’s Atom core, not the full-fat Core...
Week In Tech: Hands On With Those New Games Consoles​

Zen2:n aikataulusta ja muusta varmaan tullaan tietämään lisää ensikuun puoliväliin mennessä.
AMD:llähän on CES:n toisen päivän pää"esitys/puheenvuoro"
AMD's CEO Dr. Lisa Su to Host a CES 2019 Keynote: 7nm CPUs and GPUs

 

[joketz]

Sillä 5-6 vuoden jänteellä kahdeksan ydintä jää kyllä vanhaksi erittäin suurella varmuudella.
Todennäköisesti niin alkaa käymään jo parissa vuodessa.
Yhden ytimen suorituskyvyssä kaikki parannukset ovat kovan työn takana, joten kyllä se monisäikeistys tulee etenemään.

Ja ainoa syy miksi kahdeksan ydintä on nyt vielä kova uutuus on se, että kilpailun puuttuessa Intel jumitti desktop alustan neljään ytimeen kymmeneksi vuodeksi!
(tuplaytimisten perusprossujen jarruttaessa pelien monisäikeistyksen kehitystä)
Kilpailun vallitessa 6/8 ydintä olisi taatusti ollut normi jo vuosia.

Ja seuraaviin nähtävästi 2020 julkaistaviin konsoleihinhan tulee todennäköisesti 8 Zen2 ydintä, joten multiplatteripelit tullaan tekemään jo lähtökohtaisesti reilulle määrälle tehokkaita ytimiä.
Nykyiset konsolithan on tablettiluokan mopoytimillä.

But as a gaming CPU? Let me give you some numbers. In raw processing terms, these four Jaguar cores have slightly less than a quarter the grunt of a Core i5-3570K. It’s the same story on a core-by-core basis. Less than one quarter of the performance.
Really, this is no surprise. The Jaguar core is a dual-issue item running at roughly half the speed of Intel’s quad-issue desktop cores. It’s a competitor for Intel’s Atom core, not the full-fat Core...
Week In Tech: Hands On With Those New Games Consoles​

Zen2:n aikataulusta ja muusta varmaan tullaan tietämään lisää ensikuun puoliväliin mennessä.
AMD:llähän on CES:n toisen päivän pää"esitys/puheenvuoro"
AMD's CEO Dr. Lisa Su to Host a CES 2019 Keynote: 7nm CPUs and GPUs

Jos nyt kerta suorittimissa alkaa esiintymään yhä enemmän ytimiä, niin miten pitkällä aikavälillä pelit hyödyntävät hyvin esim. 3700x:n 12 ydintä? Milloin 8-ytimiset suorittimet alkavat jäämään pois muodista? Käyttävätkö esim. BF1:n ja BF5:n kaltaiset pelit enemmän kuin 4 ydintä? En ole hirveästi viime vuosien kehitystä seurannut, mutta oletan että neliytimiset suorittimet alkavat olemaan pullonkauloja tämän hetken high-end näytönohjaimille. Sen verran kuitenkin olen Intel-miehiä, että AMD:n leiriin siirtyminen tuntuisi hieman vastenmieliseltä . Ehkä se kuitenkin on viisaampaa tarkastella suorittimien hinta-teho -suhdetta objektiivisesti kuin ajatella liikaa tunteella ja olla liikaa merkkiorientoitunut. Toisaalta näen asian myös niin, että jos aina odottaa uusimman teknologian saapumista, voi alkaa tuntua siltä ettei ole koskaan oikea aika päivittää tietokonetta.

 

[Gwilherm]

Jos sinulle on noin tärkeää mitä voit tehdä koneellasi viiden vuoden päästä suosittelen AMD:ta. Joka avaa huomattavasti paremmat päivitys mahdollisuudet.

Eipä se avaa tuossa 5 vuoden päästä mitään päivitysmahdollisuuksia. Kantatuki loppuu 2020 ja ddr5 tulee 2020-2021, joten 5 vuoden päästä et saa päivitettyä mitään tän päivän kilkkeisiin.

 

[d0m1n4t0r]

Sillä 5-6 vuoden jänteellä kahdeksan ydintä jää kyllä vanhaksi erittäin suurella varmuudella.
Todennäköisesti niin alkaa käymään jo parissa vuodessa.

Enpä nyt välttämättä sanoisi noinkaan, sikäli jos/kun uuden sukupolven konsolit ovat 8 ytimellä, ja pelien kehitys menee taas konsolit edellä kuten tähänkin mennessä, niin eiköhän koko sukupolven pärjää sillä 8:lla hyvin aina näyttistä päivittelemällä.

 

[E.T]

Jos nyt kerta suorittimissa alkaa esiintymään yhä enemmän ytimiä, niin miten pitkällä aikavälillä pelit hyödyntävät hyvin esim. 3700x:n 12 ydintä? Milloin 8-ytimiset suorittimet alkavat jäämään pois muodista? BF1:n ja BF5:n kaltaiset pelit enemmän kuin 4 ydintä? En ole hirveästi viime vuosien kehitystä seurannut, mutta oletan että neliytimiset suorittimet alkavat olemaan pullonkauloja tämän hetken high-end näytönohjaimille.

Neljä ydintähän on jo tällä hetkellä low endiä.
Windows ja kaikki muu taustatauhkakin kun vaativat oman prossuaikansa, niin vaikka peli itse ei neljää ydintä oikeastaan käyttäisi, framerateen aiheutuu herkästi notkahduksia.

Ja kyllä se pelikokemuksen kannalta on huippu-fps:ä oleellisempaa se että minimoidaan ne fps-notkahtelut ja muut "hikat".
Jo vuosia sitten Muropaketissa/nykyisessa Oravamediapaketissa oli kokemuksia sellaisilta, joilla on kuusiytiminen "HEDT"/työasema prossu ja huippu-FPS:ltään nopeampi neliytiminen, että se kuusiytiminen antoi kokonaisuutena sulavamman pelikokemuksen.
Kahdeksan ydintä tuskin tulee tekemään poikkeusta tuohon aivan kaikkien softien muuttuessa jatkuvasti bloatimmiksi.
Ainoa mikä sen pitäisi high endinä pitempään, olisi desktop prossujen ydinmäärän kehityksen pysähtyminen.


Ja kyllä se pitäisi Intelinkin historian olla vastenmielinen...
AMD olisi nyt taatusti paljon isompi firma, jos Intel olisi pysytellyt "kaidalla tiellä" kaikenlaisten erittäin kyseenalaisten ja suoraan laittomien puuhastelujen sijaan:
Intel and the x86 Architecture: A Legal Perspective

Enpä nyt välttämättä sanoisi noinkaan, sikäli jos/kun uuden sukupolven konsolit ovat 8 ytimellä, ja pelien kehitys menee taas konsolit edellä kuten tähänkin mennessä, niin eiköhän koko sukupolven pärjää sillä 8:lla hyvin aina näyttistä päivittelemällä.

Konsoleista puuttuu normi-PC:n X*Y*Z määrä taustabloatwarea, minkä puute kiinteän alustan kanssa mahdollistaa paljon paremman tehojen irti oton.

 

[joketz]

Nykykoneessa pyörii tällä hetkellä E3-1231v3. Mieleeni tuli myös sellainen ajatus, että jos päivittäisin näytönohjaimeni RTX 2080 / 2080 TI:hn. Luultavasti tälläkin setupilla voisi jotain tehdä tulevaisuudessa, tosin näytönohjain olisi tälle prosessorille todellakin overkill. Prosessori varmasti tulisi pullonkaulaksi 1080p resoilla mutta ero hälvenisi jonkin verran 1440p-näytöllä pelatessa. Jäisin luultavasti odottelemaan Zen 2 julkaisua tai menisin tällä kokoonpanolla vielä kauemman aikaa.

 

[E.T]

Nykykoneessa pyörii tällä hetkellä E3-1231v3. Mieleeni tuli myös sellainen ajatus, että jos päivittäisin näytönohjaimeni RTX 2080 / 2080 TI:hn. Luultavasti tälläkin setupilla voisi jotain tehdä tulevaisuudessa, tosin näytönohjain olisi tälle prosessorille todellakin overkill. Prosessori varmasti tulisi pullonkaulaksi 1080p resoilla mutta ero hälvenisi jonkin verran 1440p-näytöllä pelatessa. Jäisin luultavasti odottelemaan Zen 2 julkaisua tai menisin tällä kokoonpanolla vielä kauemman aikaa.

Tuon Xeonin hypertreading ja neljä lisäsäiettä ovat varmasti auttaneet sitä välttämään nikotteluja verrattuna 4670 i5:en.
Vaikka hyper-threading ei täysiä ytimiä koskaan vastaa puoliksikaan, se auttaa ajamaan rinnalla jotain kevyempää säiettä pienemmin suorituskykysakoin ytimen ajamalle pääsäikeelle.
Sen jälkeenhän Intel taisikin estää Xeonien käytön kuluttajaemoilla haluten rahastaa enemmän yli neljästä säikeestä.

Ei siitä kyllä nyt mikään hengenhätä ole tosiaan vaihtaa pois ainakaan ennen parempien Zen2 tietojen saamista.
Nelisäikeinen i5 voisikin jo nikotella enemmän.

Mutta kyllä se noille näytönohjaimille jäisi reilusti pullonkaulaksi, ehkä 3840x2160:ä lukuunottamatta.
Tosin noiden näytönohjainten nykyiset hinnat ovat vähän kyseenalaisia.
Siinä vaiheessa kun se raytracingkin kunnolla tulee peleissä käyttöön nämä ensimmäisen sukupolven kortit jäänevät siinä hitaiksi.
Eli siinäkin puolella voisi olla järkevää odotella hetki.

 

[joketz]

Mielipiteenne tästä? Tulin siihen lopputulokseen että i9-9900k on meikäläisen käyttöön hieman lian järeä kapistus. Sen lisäksi jotta kys. kiven kellotuspotentiaali saadaan hyödynnettyä joutuisin hommaamaan kalliimman ja paremman virransyötön omaavan emolevyn. Uskoisin, että 9700k riittää hyvin omaan käyttööni enkä usko tarvitsevani ylimääräisiä 8 lisäsäiettä. Pelaamiseenhan tämä kokoonpano pääasiassa tulee...

 

[E.T]

Kyllä se on 9700K kovin kallis vain kahdeksansäikeiseksi prossuksi, joka tuskin kestää hyvänä läheskään yhtä pitkään kuin nykyinen Xeonisi.

 

[maitopurkki]

Mielipiteenne tästä? Tulin siihen lopputulokseen että i9-9900k on meikäläisen käyttöön hieman lian järeä kapistus. Sen lisäksi jotta kys. kiven kellotuspotentiaali saadaan hyödynnettyä joutuisin hommaamaan kalliimman ja paremman virransyötön omaavan emolevyn. Uskoisin, että 9700k riittää hyvin omaan käyttööni enkä usko tarvitsevani ylimääräisiä 8 lisäsäiettä. Pelaamiseenhan tämä kokoonpano pääasiassa tulee...

Alkaa näyttämään jo jollekkin.
Virtalähteeksi riittää jo 650w, mutta ennemmin 750w. 850w taas on hieman overkill.

 

[Jager65]

Kyllä se on 9700K kovin kallis vain kahdeksansäikeiseksi prossuksi, joka tuskin kestää hyvänä läheskään yhtä pitkään kuin nykyinen Xeonisi.

Niimpä, ja kyllä tuo emo kestää 9900k:n

 

[joketz]

Vähän vaikuttaa siltä että tulee turhan kalliiksi ruveta satsaamaan custom-vesijäähdytyksiin ja arvuuttelemaan, sattuuko omalle kohdalle sopiva yksilö. Korkkaamishommia en viitsi ruveta tämän hintaluokan vehkeille tekemään. Jonkin verran tutkin, miten prosessori toiminut muilla niin joillakin tuo kivi saattanut pyörinyt jopa vakiokelloilla +90c lämpötiloissa kun ajettu Prime 95 ja vastaavia. Eihän toki prosessori noin kovissa lämpötiloissa käy pelien aikana mutta joka tapauksessa. Olisihan se 8c/16t aina parempi kuin 8c/8t, mutta vaikuttaa 9900k:n kohdalla olevan hyvin paljon tuuristakin kiinni, kellottuuko hyvin ja pysyykö lämmöt kurissa. Siinäkin on sitten oma säätämisensä ruveta palauttelemaan "viallisia" yksilöitä ja yrittämään uudelleen uuden prosessorin kanssa.

EDIT.
Epäilisin että taitaa kaikkia Intelin 9. sukupolven ja Ryzen-prosessoreja vaivata sama vika, että ne vanhenevat nopeammin kuin pitkään käytössä olleet neliytimiset. Olivat ne 8c/16t tai sitten ei, voin toki olla väärässäkin .

 

[Jager65]

Juu 9700k kehiin ja pelaileen.

 

[E.T]

Jonkin verran tutkin, miten prosessori toiminut muilla niin joillakin tuo kivi saattanut pyörinyt jopa vakiokelloilla +90c lämpötiloissa kun ajettu Prime 95 ja vastaavia. Eihän toki prosessori noin kovissa lämpötiloissa käy pelien aikana mutta joka tapauksessa. Olisihan se 8c/16t aina parempi kuin 8c/8t, mutta vaikuttaa 9900k:n kohdalla olevan hyvin paljon tuuristakin kiinni, kellottuuko hyvin ja pysyykö lämmöt kurissa.

EDIT.
Epäilisin että taitaa kaikkia Intelin 9. sukupolven ja Ryzen-prosessoreja vaivata sama vika, että ne vanhenevat nopeammin kuin pitkään käytössä olleet neliytimiset. Olivat ne 8c/16t tai sitten ei, voin toki olla väärässäkin .

Lämmöt johtuvat siitä että Intelin mainostama TDP pitää paikkansa vain BIOSin/emolevyn vahtiessa sitä mainostettujen kellojen jahtaamisen sijaan.
Tuossa vähän täyden rasituksen tehonkulutustuloksia silloin kun jäähdytys tai BIOS/emolevy ei rajoita boostausta:
Overclocking, Power and Test Setup - Intel Core i7-9700K 9th Gen CPU Review: Eight Cores And No Hyper-Threading

Nykyisin ei yksinkertaisesti ole enää sitä kellotuslöysää.
Toisin kuin Core 2 aikana jolloin Q9550:lle sai reilut 30% lisää kelloja pienellä alivoltituksella ilman tehonkulutuksen rajua nousua.
Varsinkin FSB-kellotuksena sillä sai oikeasti merkityksellistä lisätehoa.


Tuskin 9900K paljoa paremmin aikaa kestää, vaikka Intel nyhtääkin siitä "jalan, käden ja puolet sisäelimistä".
Ellei AMD tosiaan lopeta ydinmäärän kasvattamista, josta varmasti saadaan tietoja parin viikon päästä CES-messuilla.
Sitä ennen ei kyllä kannata tuollaisia summia törsätä prosessoriin ja emoon.
Nyt kun pää on saatu oikeasti auki paria isommalle ydinmäärälle, pelit varmasti rupevat hyödyntämään niitä paremmin.
Pelit kun piti vuosikymmen tehdä pyörimään myös halpakoneiden tuplaytimisillä, niin kehittäjillä ei ollut erityistä inspiraatiota etsiä uusia tapoja hyödyntää isomman ydinmäärän tehoja.

 

[Baldrick]

9700K ihan yhtä nopea peleissä. Saattaa hyvinkin mennä 5v siihen, että yhdellä säikeellä hitaampi amd:n 12-ydin menee peleissä ohi. Pelit kun eivät ikinä skaalaudu täydellisesti vaan vaativat yhdeltä ytimeltä vauhtia reippaanlaisesti 144fps pelailuun. Itse tyytyisin 100fps:ään ja 160€:n ryzeniin

 

[hsalonen]

Aina saa odottaa parempia osia ja suurimmassa osassa pelejä i5-9600K = i7-9700K = i9-9900K.

Niinkuin vaikka tuolta:
Battlefield V Multiplayer CPU Benchmark: Ryzen 7 2700X vs. Core i9-9900K

Se on vaan tyhmää ostaa 500€ prosessori ja säästää sitten näytönohjaimessa, jolla on suurempi vaikutus suorituskykyyn..