Mielipiteitä 1440p +100fps buildistä?

[MägKäiveri]

Moikka,

Pari päivää olen nyt pyöritellyt erilaisia buildeja ja kaipaisin vielä muiden mielipiteitä. Pääasiallinen käyttö on pelailu (mahdollisimman korkea fps), käytännössä PUBG ja Black Ops 4.

Ensin suunnittelin 1440p näyttövalikoiman rajallisuuden takia 1080p 144fps pakettia, mutta luulen nyt löytäneeni hinta-laatusuhteeltaan ihan ok 1440p buildin.

Tarkoitus ei ole vain räiskiä rahaa menemään, vaikka toki tuon buildin hinta kokonaisuudessaan kohtuu kovaksi nousee. Optimoin kuitenkin jonkin verran tilailemalla osan komponenteista Saksasta ja näyttis löytyi käytettynä. Lisäksi yritin välttää i7-8700k prossua, sen nostaessa emon kanssa hintaa parilla sadalla. Mulla ei tosiaan mitään ole valmiina, joten aivan kaikki joutuu hankkimaan. Ylikellotus -ja DIY vesijäähdytys taustaa löytyy kymmenen vuoden takaa, joten kasailen koneen itse.

Mitäs mieltä?

Prosessori: i5-8600k (ylikellotukseen) - 220,10€ / Mindfactory
Prosessorijäähy: Noctua NH-D15 - 89€ / Mindfactory
Emolevy: Asus Prime Z370-A - 145,08€ / Mindfactory
Näyttis: 1080 ti 11Gb - 700€ / käytetty
Muistit: Skill Ripjaws DDR-3200 - 167,85€ / Mindfactory
Kovalevy: Samsung EVO 960 250Gb - 105,54€ / Mindfactory
PSU: Seasonic 750W Gold - 105,54€ / Mindfactory
Koppa: Fractal Define R5 - 109,90€ / Jimms
WLAN: TP-Link WDN4800 - 39,9€ / Jimms

Eli kone tekee yhteensä 1665,18€.

Oheislaitteet:

Näyttö: Asus ROG Swift PG278QR G-Sync - 690€ / Verkkokauppa
Hiiri: Logitech G402 Fury - 55€ / Jimms
Näppis: Corsair K63 - 78,90€ / Jimms
Kuulokkeet: Sennheiser PC 373D 7.1 - 189€ / Jimms

Kaikki yhteensä: 2678,08€ (ilman Win10 lisenssiä)

 

[Halpuuttaja]

Huima 1eur säästö jos tilaat prossun jimmsiltä

Intel Coffee Lake i5-8600K, LGA1151, 3.6 GHz, 9MB, Boxed - 219,00€

 

[MägKäiveri]

Huima 1eur säästö jos tilaat prossun jimmsiltä

Intel Coffee Lake i5-8600K, LGA1151, 3.6 GHz, 9MB, Boxed - 219,00€

Joo, kaikkia komponentteja en ole vielä ristiintarkistellut.

edit. Tuo olikin forumitarjous, joten siksikään se ei suoraan Jimmsin sivujen kautta tuohon hintaan löytynyt.

 

[hsalonen]

Tuolla on käytetty i7-8700 myyntipalstalla 250€. Sitten voi säästää myös jäähyssä. Ja et kyllä korkkaamatta edes tuolla Noctualla saa edes +10% lisätehoja kellottamalla..

 

[MägKäiveri]

Tuolla on käytetty i7-8700 myyntipalstalla 250€. Sitten voi säästää myös jäähyssä. Ja et kyllä korkkaamatta edes tuolla Noctualla saa edes +10% lisätehoja kellottamalla..

Nyt, kun noita benchmarkkeja katselee, niin onhan tuota 8700k:ta kieltämättä vaikea välttää. Erityisesti, jos haluaa muutaman vuoden tätä kokoonpanoa mahdollisesti pelkällä GPU päivityksellä pitää. Korkkaaminen ei sinänsä ole ongelma, mutta ehkä senkin voi säästää tulevaisuuteen, jos 8700k tien valitseekin. Uutenakin se toki nostaa hintaa vain sen satasen, jos pitää emon samana.

 

[Threadripper]

Nyt, kun noita benchmarkkeja katselee, niin onhan tuota 8700k:ta kieltämättä vaikea välttää. Erityisesti, jos haluaa muutaman vuoden tätä kokoonpanoa mahdollisesti pelkällä GPU päivityksellä pitää. Korkkaaminen ei sinänsä ole ongelma, mutta ehkä senkin voi säästää tulevaisuuteen, jos 8700k tien valitseekin. Uutenakin se toki nostaa hintaa vain sen satasen, jos pitää emon samana.

Jos haluaa oikeasti pitkäikäisen koneen, kannattaa ennemmin katsella AM4 platformia ja prosessorin päivitystä vuoden parin päästä. Tuskin tarvitsee korkkaustakaan miettiä Zen2/Zen3:n kanssa. 8700K on kuitenkin 3 vuotta vanha arkkitehtuuri 3 vuotta vanhan valmistustekniikan viilauksella.

Kunnollisen päivitysprosessorin saaminen LGA1151 v1 kannalle on puhdasta toiveajattelua.

 

[jorma88]

Jos haluaa oikeasti pitkäikäisen koneen, kannattaa ennemmin katsella AM4 platformia ja prosessorin päivitystä vuoden parin päästä. Tuskin tarvitsee korkkaustakaan miettiä Zen2/Zen3:n kanssa. 8700K on kuitenkin 3 vuotta vanha arkkitehtuuri 3 vuotta vanhan valmistustekniikan viilauksella.

Kunnollisen päivitysprosessorin saaminen LGA1151 v1 kannalle on puhdasta toiveajattelua.

On totta että voi ehkä päivittää prossun AM4 kantaan vielä parin vuoden päästä parempaan, mutta jos lainataan ja boldaan sen kohdan mitä hän sanoi niin sinun kommentti ei ihan päde. Vaikka onkin hyvä kertoa jos se hänelle ei ole tiedossa jo.

Nyt, kun noita benchmarkkeja katselee, niin onhan tuota 8700k:ta kieltämättä vaikea välttää. Erityisesti, jos haluaa muutaman vuoden tätä kokoonpanoa mahdollisesti pelkällä GPU päivityksellä pitää. Korkkaaminen ei sinänsä ole ongelma, mutta ehkä senkin voi säästää tulevaisuuteen, jos 8700k tien valitseekin. Uutenakin se toki nostaa hintaa vain sen satasen, jos pitää emon samana.

 

[Threadripper]

On totta että voi ehkä päivittää prossun AM4 kantaan vielä parin vuoden päästä parempaan, mutta jos lainataan ja boldaan sen kohdan mitä hän sanoi niin sinun kommentti ei ihan päde. Vaikka onkin hyvä kertoa jos se hänelle ei ole tiedossa jo.

Jos taas huomioidaan korkkauskommentti, se pätee hyvin. Korkatessa prosessori täytyy kuitenkin poistaa emolevystä ja hajoaminenkin on mahdollista.

Lisäksi nykyiset benchmarkit eivät kerro juuri mitään tulevaisuudesta. Eivätkä välttämättä edes nykypäivästä, kuten Anandtechin tapaus hyvin osoittaa. Plussana myös mahdolliset tulevat tietoturva-aukkojen paikkaukset jotka koskevat vähemmän AMD:ta. Ylipäätään tuo tietoturva-asia on hyvä syy olla ostamatta mitään Inteliä juuri nyt.

 

[jorma88]

Jos taas huomioidaan korkkauskommentti, se pätee hyvin. Korkatessa prosessori täytyy kuitenkin poistaa emolevystä ja hajoaminenkin on mahdollista.

Lisäksi nykyiset benchmarkit eivät kerro juuri mitään tulevaisuudesta. Eivätkä välttämättä edes nykypäivästä, kuten Anandtechin tapaus hyvin osoittaa. Plussana myös mahdolliset tulevat tietoturva-aukkojen paikkaukset jotka koskevat vähemmän AMD:ta. Ylipäätään tuo tietoturva-asia on hyvä syy olla ostamatta mitään Inteliä juuri nyt.

Joo ja ei.. Jos katsoo nykyiset benchmarkit mitkä ovat ainoat mitä voidaan katsoa koska kukaan ei tiedä mitä tuleivasuus tuo tullessaan niin 8700K on peleissä vielä paras vaihtoehto. Ei Ryzen huono ole mutta ei ole yhtä hyvä peleissä kuin 8700K.
Jos tietoturva aukot mitkä ovat tulleet esiin katsoo niin en ite ainakaan anna sille mitään arvoa suuntaan tai toiseen. Minusta se on vähän mielipide asia miten paljon siitä piittaa, mutta jos on niin iso pelko että sinua hakataan(?(you get hacked)) niin ei kannata ostaa tietokonetta ollenkaan. Jokainen tekee niinkuin itse tykkää..

 

[Threadripper]

Joo ja ei.. Jos katsoo nykyiset benchmarkit mitkä ovat ainoat mitä voidaan katsoa koska kukaan ei tiedä mitä tuleivasuus tuo tullessaan niin 8700K on peleissä vielä paras vaihtoehto. Ei Ryzen huono ole mutta ei ole yhtä hyvä peleissä kuin 8700K.
Jos tietoturva aukot mitkä ovat tulleet esiin katsoo niin en ite ainakaan anna sille mitään arvoa suuntaan tai toiseen. Minusta se on vähän mielipide asia miten paljon siitä piittaa, mutta jos on niin iso pelko että sinua hakataan(?(you get hacked)) niin ei kannata ostaa tietokonetta ollenkaan. Jokainen tekee niinkuin itse tykkää..

Ei se ole mielipide-asia siinä kohtaa kun se vaikuttaa nopeuteen. Tämän hetken tilanne rankasti tiivistettynä:

Meltdown Intel: palvelimissa kymmeniä prosentteja, kotikäytössä vaikuttaa sulavaan kokemukseen.

Meltdown AMD: ei toimi AMD:n prosessoreissa, vaikutus 0.

Spectre 1&2 Intel: vaikutus 0-10% kotikäytössä karkeasti riippuen käytöstä (mukana Meltdown patsin vaikutus)

Spectre 1&2 AMD: Spectre 1 "alle prosentin luokkaa", Spectre 2:ta ei ole saatu toimimaan

Spectre 3a&4 Intel: Intel sanoo "2-8 prosenttia" (patsia ei ole vielä julkaistu) New Spectre variant 4: Our patches cause up to 8% performance hit, warns Intel | ZDNet

Spectre 3a&4 AMD: 3a:ta ei ole saatu toimimaan, 4:n toimii osalla Zen prosessoreista. Nopeuteen vaikutus lienee minimaalinen

Spectre 5-: ?????

Tässä vaiheessa voidaan todeta seuraavaa:

- AMD:n arkkitehtuuri on selvästi turvallisempi

- Vaikka nyt ostettavalle AMD:n prosessorille tulisikin jostain syystä joku superongelma, AMD tuo nykyiselle kannalle uusia prosessoreita vielä ainakin parin vuoden ajan

- Intel taas on selvästi haavoittuvampi tällaisille ja odotettavissa on lisää aukkoja jotka entisestään laskevat suorituskykyä. Korjattuja ja selvästi nopeampia prosessoreita tuskin tulee nykyiselle prosessorikannalle.

Ts. ostamalla Intelin saa jännitystä elämään: prosessori joka hidastuu pian ja siitä eteenpäin saattaa hidastua entisestään. AMD:lla sama ongelma huomattavasti pienemmässä mittakaavassa. Eli myös pelaajalle nämä tietoturva-aukot ovat hyvä syy olla ostamatta Inteliä.

 

[jorma88]

Ei se ole mielipide-asia siinä kohtaa kun se vaikuttaa nopeuteen. Tämän hetken tilanne rankasti tiivistettynä:

Meltdown Intel: palvelimissa kymmeniä prosentteja, kotikäytössä vaikuttaa sulavaan kokemukseen.

Meltdown AMD: ei toimi AMD:n prosessoreissa, vaikutus 0.

Spectre 1&2 Intel: vaikutus 0-10% kotikäytössä karkeasti riippuen käytöstä (mukana Meltdown patsin vaikutus)

Spectre 1&2 AMD: Spectre 1 "alle prosentin luokkaa", Spectre 2:ta ei ole saatu toimimaan

Spectre 3a&4 Intel: Intel sanoo "2-8 prosenttia" (patsia ei ole vielä julkaistu) New Spectre variant 4: Our patches cause up to 8% performance hit, warns Intel | ZDNet

Spectre 3a&4 AMD: 3a:ta ei ole saatu toimimaan, 4:n toimii osalla Zen prosessoreista. Nopeuteen vaikutus lienee minimaalinen

Spectre 5-: ?????

Tässä vaiheessa voidaan todeta seuraavaa:

- AMD:n arkkitehtuuri on selvästi turvallisempi

- Vaikka nyt ostettavalle AMD:n prosessorille tulisikin jostain syystä joku superongelma, AMD tuo nykyiselle kannalle uusia prosessoreita vielä ainakin parin vuoden ajan

- Intel taas on selvästi haavoittuvampi tällaisille ja odotettavissa on lisää aukkoja jotka entisestään laskevat suorituskykyä. Korjattuja ja selvästi nopeampia prosessoreita tuskin tulee nykyiselle prosessorikannalle.

Ts. ostamalla Intelin saa jännitystä elämään: prosessori joka hidastuu pian ja siitä eteenpäin saattaa hidastua entisestään. AMD:lla sama ongelma huomattavasti pienemmässä mittakaavassa. Eli myös pelaajalle nämä tietoturva-aukot ovat hyvä syy olla ostamatta Inteliä.

Onhan niissä benchmarkkeihin jo otettu ne ensimmäiset patchit mukaan ja silti on parempi peleissä..

 

[Threadripper]

Onhan niissä benchmarkkeihin jo otettu ne ensimmäiset patchit mukaan ja silti on parempi peleissä..

3a ja 4:a ei ole otettu mukaan. Eikä tietenkään korjauksia aukkoihin joita saattaa tulla tulevaisuudessa ja joista ei vielä ole tietoa.

 

[jorma88]

3a ja 4:a ei ole otettu mukaan. Eikä tietenkään korjauksia aukkoihin joita saattaa tulla tulevaisuudessa ja joista ei vielä ole tietoa.

Jää viimeiseksi offtopic vastaukseksi minun puolesta..

Jos sinulla on benchmarkit missä näkyy että ryzen on nopeampi peleissä niin katson mielellään, ja vain peleissä koska muusta en ole puhunut.
Ja ei voi olla varmoja mitä tulevaisuus on, ei voi olla varma että tulee lisää aukkoja. On mahdollista ehkä jopa todennäköistä mutta sillä infolla mitä meillä tällä hetkellä on niin intel on nopeampi peleissä..

 

[Pekka29]

Voi niitä aukkoja AMD:llekin tulla. Ja uusilla prossuilla alle prosentin luokkaa kaikki eikä käytännössä näy peleissä mitenkään.

Prossua ei kuitenkaan tarvitse vuosikausiin päivittää niin osti sitten Intelin tai AMD:n niin ei tule vastaan ennen näyttistä.

 

[MägKäiveri]

Tännehän tuli kunnon väittely aiheesta. Näyttis on tosiaan ainoastaan vasta ostettu ja kovasti tässä Ryzen 2700x 1440p benchmarkkeja 1080 Ti:n kanssa katselen. Hankala noista tokikin on aukotonta tietoa saada, mutta Pubg näyttäisi pyörähtelevän siellä +120fps luokissa. Ihan vaihtoehto sekin.

 

[_j03_]

Tännehän tuli kunnon väittely aiheesta. Näyttis on tosiaan ainoastaan vasta ostettu ja kovasti tässä Ryzen 2700x 1440p benchmarkkeja 1080 Ti:n kanssa katselen. Hankala noista tokikin on aukotonta tietoa saada, mutta Pubg näyttäisi pyörähtelevän siellä +120fps luokissa. Ihan vaihtoehto sekin.

Jos pääasiallinen käyttö on pelailu pienemmällä resolla kuin 4K niin ehdottomasti intel, varsinkin tehokkaan näytönohjaimen kaveriksi. Nuo ylläolevat viestit kannattaa jättää omaan arvoonsa, aika pitkälti turhaa spekulaatiota AMD:n värilasien lävitse.

 

[hsalonen]

Oletko nyt ihan varma, että saat Mindfactorystä tilattua? Täällä on kovasti ihmisiä, jotka kuvittelevat, että sieltä tilaaminen on helppoa, mutta totuuden hetken koettaessa ei enää onnistukaan mielikuvilla tilailu. Mindfactory lopetti suoran toimittamisen Suomeen viime vuonna.

Jos pääasiallinen käyttö on pelailu pienemmällä resolla kuin 4K niin ehdottomasti intel, varsinkin tehokkaan näytönohjaimen kaveriksi. Nuo ylläolevat viestit kannattaa jättää omaan arvoonsa, aika pitkälti turhaa spekulaatiota AMD:n värilasien lävitse.

Ei ainakaan päivitettävyyden takia. Viime vuonna tähän aikaan suositeltiin ostamaan i7-7700K pelaamiseen ja sen ostajat saivat käteensä kasan p***aa. "Parempi jälleenmyyntiarvo ja tulevaisuus" K-prosessorissa suli siihen, että Intel julkaisi uudet emolevyt, jotka ei tukeneetkaan tuota prosessoria. Lisäksi kuka haluaa enää neliydintä, kun kuusiytimisiä on tarjolla??

Sitten, kun Intel julkaisee ne 8-ytimiset, joista on jo ensimmäiset merkit ulkona, niin voidaan taas julkaista uudet piirisarjat. 8700K:sta ei ole päivityspolkua ylöspäin ja takuukin on mennyt, kun korkkasit sen. Eiku se olikin i5-8600K, niin voi maksaa 100-150€ vaihdossa, että saa HT:n tai yrittää kellottaa, jolloin lämmöt tulee heti vastaan ja kun sen saa korkkaamatta vaan 4.6GHz, niin itkuhan siinä vaan tulee.

Intelistä kannattaa ostaa budjettiin sopiva versio suoraan nyt. Se on vaan tyhmää ostaa i5-8600K, jos ei aio korkata.

--

Ryzen on aina ollut Inteliä jäljessä peleissä, mutta nyt on hyvin mahdollista, että Intel saavutetaan - kun nuo patchit, joista Threadripper selittää, hidastaa Inteliä. AMD:llä voi ostaa 2600X:n , joka pääsee suunnilleen Intelin lukemiin. Tai sitten voi ostaa 2700X:n, mutta "eihän Intel-käyttäjät tarvitse 8-ydintä", kunnes semmoinen tulee kuluttajaluokkaan, yllättäen ja kertomatta. Ja se tietenkin korvaa tuon edellisen.

--

Omassa pelikoneessa on Intel (enkä ostanut 7700K ikinä), mutta se on koko ajan huonompi vaihtoehto. Intel-ihmiset kohauttavat olkapäitään, sitten kun vuodenvaihteessa tulee uudet, selvästi paremmat prosessorit, jotka vaativat sen 500€ investoinnin, kun emolevy ei enää toimi. "Sellaista se on." AMD:lla saa 8-ytimen jo nyt, ja se on melkein yhtä nopea kuin Intel. @Threadripper on vähän värittynyt näkemyksissään, mutta ei ne Intelit siitä ainakaan nopeudu seuraavassa patchissä.

AMD:n prosessorit taas ei pidä arvoaan ja niitä näkee -40% hintaan tuolla myyntipalstalla.. Kun haluaa myydä 350€ prosessorin 200€, niin ei mene kaupaksi. Niistäkin kannattaa vaan ostaa se budjettiin sopiva versio suoraan nyt. Ryzen 1 on hitaampi peleissä kuin Ryzen 2, mutta niitä saa aivan liian halvalla.

--

Ja jos AP:lla on sitä ylikellotustaustaa, niin nykyään +10% on hyvä tulos. Sitä varten on laitettu 50-100€ jäähyyn, ja 50-100€ lisää emolevyyn ja 50€ lisää K-malliin. AMD-puolella taas ei ole tuota K-lisää, mutta muisteihin pitää laittaa 50-100€ lisää, että saa b-dietä, joka toimii niiden kanssa hyvin.

Tämä 150€ - 250€ ei tuo sitten kuin sen 10% lisän tuoreissa peleissä, niin kannattaa vahvasti miettiä, kannattaako se.
(Paitsi AMD:n kanssa kannattaa ostaa sitä nopeaa muistia, vaikka ei kellottelisi, se nopeuttaa prosessorin toimintaa peleissä paljon enemmän kuin Intelillä)

 

[_j03_]

Ei ainakaan päivitettävyyden takia. Viime vuonna tähän aikaan suositeltiin ostamaan i7-7700K pelaamiseen ja sen ostajat saivat käteensä kasan paskaa. "Parempi jälleenmyyntiarvo ja tulevaisuus" K-prosessorissa suli siihen, että Intel julkaisi uudet emolevyt, jotka ei tukeneetkaan tuota prosessoria. Lisäksi kuka haluaa enää neliydintä, kun kuusiytimisiä on tarjolla??

Sitten, kun Intel julkaisee ne 8-ytimiset, joista on jo ensimmäiset merkit ulkona, niin voidaan taas julkaista uudet piirisarjat. 8700K:sta ei ole päivityspolkua ylöspäin ja takuukin on mennyt, kun korkkasit sen. Eiku se olikin i5-8600K, niin voi maksaa 100-150€, että saa HT:n tai yrittää kellottaa, jolloin lämmöt tulee heti vastaan ja kun sen saa korkkaamatta vaan 4.6GHz, niin itkuhan siinä vaan tulee.

Intelistä kannattaa ostaa budjettiin sopiva versio suoraan nyt. Se on vaan tyhmää ostaa i5-8600K, jos ei aio korkata.

--

Ryzen on aina ollut Inteliä jäljessä peleissä, mutta nyt on hyvin mahdollista, että Intel saavutetaan - kun nuo patchit, joista Threadripper selittää, hidastaa Inteliä. AMD:llä voi ostaa 2600X:n , joka pääsee suunnilleen Intelin lukemiin. Tai sitten voi ostaa 2700X:n, mutta "eihän Intel-käyttäjät tarvitse 8-ydintä", kunnes semmoinen tulee kuluttajaluokkaan, yllättäen ja kertomatta. Ja se tietenkin korvaa tuon edellisen.

--

Omassa pelikoneessa on Intel (enkä ostanut 7700K ikinä), mutta se on koko ajan huonompi vaihtoehto. Intel-ihmiset kohauttavat olkapäitään, sitten kun vuodenvaihteessa tulee uudet, selvästi paremmat prosessorit, jotka vaativat sen 500€ investoinnin, kun emolevy ei enää toimi. "Sellaista se on." AMD:lla saa 8-ytimen jo nyt, ja se on melkein yhtä nopea kuin Intel. @Threadripper on vähän värittynyt näkemyksissään, mutta ei ne Intelit siitä ainakaan nopeudu seuraavassa patchissä.

AMD:n prosessorit taas ei pidä arvoaan ja niitä näkee -40% hintaan tuolla myyntipalstalla.. Kun haluaa myydä 350€ prosessorin 200€, niin ei mene kaupaksi. Niistäkin kannattaa vaan ostaa se budjettiin sopiva versio suoraan nyt. Ryzen 1 on hitaampi peleissä kuin Ryzen 2, mutta niitä saa aivan liian halvalla.

--

Ja jos AP:lla on sitä ylikellotustaustaa, niin nykyään +10% on hyvä tulos. Sitä varten on laitettu 50-100€ jäähyyn, ja 50-100€ lisää emolevyyn ja 50€ lisää K-malliin. AMD-puolella taas ei ole tuota K-lisää, mutta muisteihin pitää laittaa 50-100€ lisää, että saa b-dietä, joka toimii niiden kanssa hyvin.

Tämä 150€ - 250€ ei tuo sitten kuin sen 10% lisän tuoreissa peleissä, niin kannattaa vahvasti miettiä, kannattaako se.
(Paitsi AMD:n kanssa kannattaa ostaa sitä nopeaa muistia, vaikka ei kellottelisi, se nopeuttaa prosessorin toimintaa peleissä paljon enemmän kuin Intelillä)

Nuista ydinmääristä meuhkaaminen on täysin turhanpäiväistä, ellei niitä ihan oikeasti johonkin renderöinnin kaltaiseen toimintaan tarvitse. Ei niillä ytimillä tee mitään pelikäytössä eikä tule tekemään vielä vuosiin. Ja syy löytyy nimenomaan ohjelmistopuolelta. Ehkä joskus 5 vuoden päästä voi jo olla pelimoottoreita, jotka oikeasti osaa käyttää paljon säikeitä siihen malliin että niillä +6 ytimellä/säikeellä tekeekin jotain. Siinä mielessä 8600k tai 8400 on edelleen se sweetspot peliprosessoriksi.

Vai pärjääkö sillä Phenom II 6-core thubanilla tai 8-core bulldozerilla hyvin vielä nykypäivänä? Sehän on sitä futureproofingia kun ostaa helvetisti ytimiä idlaamaan ja sitten IPC kehitys menee menojaan.

Päivitettävyys on intelillä toki perseestä, mutta sitähän se on ollut joka platformilla jo suhteellisen kauan. Kukaan tuskin heitti sandyn tilalle ivyä, haswellin tilalle skull canyonia, skylaken tilalle kabya ja niin edelleen. Ihan yhtälailla AMD:llä vanhoille Phenom II emoille oli aika turha edes yrittää heittää 8-ydin bulldozereita jotka hörppäsi virtaa sen verran että sen vanhan emon virransyöttö paukkui. Ellei sitten ollut erittäin kallis emo. Samasta syystähän tuo intelin perseily nyt nähtiin z170/z270/z370 kanssa. Intel ei halunnut olla vastuussa siitä että joku heittää sen 8700k halvimpaan mahdolliseen Z170 tai Z270 emolevyyn, jonka virransyöttö ei olisi sitä kestänyt ja seurauksena on että a) virransyöttö poksahtaa b) intelille tulee paskaa niskaan koska prossu throttlaa jatkuvasti. Ainoa muutos tähän päivitettävyyteen on nyt AM4. Nyt ollaan nähty ne kaksi platformia, joista jälleen ei ole oikeastaan mitään järkeä päivittää ylöspäin jos omistaa edellisen. Maksimissaan ilmeisesti vielä kaksi tulossa samaan kantaan, eli ryzen2 ja ryzen2+. Mutta miten käy uusien ominaisuuksien? Eihän nytkään 300-sarjalaiset emot tue täysin kaikkia ominaisuuksia 2000-sarjalaisille prossuille.

Onko tilanne siis optimaali kuluttajan kannalta? Ei. Onko tilanne parempi AMD:llä? On. Kannattaako tällä hetkellä koko konetta rakentaa ja ostaa 10% pelikäytössä hitaamman prosessorin varaan siksi että joskus tulevaisuudessa voi sen spekulatiivisen paremman prosessorin asentaa siihen vanhaan emoon joka ei edes tue sen ominaisuuksia täysin? Ei ainakaan omasta mielestäni.

Nuo patchien vaikutuksien spekulointi on täysin turhaa. Alkuperäisestäkin meltdown/spectrestä huudettiin siihen malliin että maailmanloppu tulee (+10% suorituskykyheikennys), mutta lopullinen suorituskykyheikennys rajaantui hyvin spesifeihin tilanteisiin (esim. nvme asemien hidastuminen) ja vaikutti eniten vanhempiin prosessoreihin (ivy/sandy) sekä servereihin. Peleissä niiden vaikutus taisi olla jotain virhemarginaalien sisään luettavissa uudempia prosessoreita käytettäessä. Ja varsinkin tuo että AMD saavuttaisi intelin noiden patchien seurauksena on täysi vitsi. Menee samaan luokkaan niiden ensimmäisten Ryzenien launchin aikoihin tapahtuneen hypen kanssa, "Ryzen menee mikrokoodipäivityksillä vielä ohi". Kyllä ne intelit hidastumaan tulee, mutta tod. näk. pelikäytössä/peruskäytössä se ero jää taas häviävän pieneksi. Mutta sitähän ei voi tietää, joten aivan turhaa spekuloida mitä nämä uudet variantit ja niiden korjaamiset aiheuttaa ennenkuin tiedetään faktoja. Ihan yhtälailla voidaan spekuloida että "mitä jos tulevaisuudessa tulee uusi haavoittuvuus joka koskee vain AMD:tä". Mitä jos, mitä jos. Huomaat varmaan kuinka turhaa jossittelua tämä on?

Lisätään nyt vielä loppuun että en pidä kumpaakaan yritystä parempana. Se fakta vaan on se, että jos tällä hetkellä haluaa pelikonetta niin valinta on intel ja jos jotain muuta niin amd. Jos on tiukalla budjetilla liikkellä niin ryzen kaikkeen. Jos on rahaa ja etsii kaveria 1080p peleille ja 1080 Ti kortille niin totta helvetissä intel. Ei se siitä muuksi muutu ennenkuin AMD tekee parempaa eikä Intel karkaa taas etumatkalle IPC:ssä.

 

[hsalonen]

@_j03_

Yksinkertaistan rajusti, AMD vs. silloinen Intel:
Bulldozer -30%
Ryzen 1 -10% (nopeilla muisteilla, jopa -15% matalilla kelloilla ja hitailla muisteilla)
Ryzen 2 -5% (uusien patchien jälkeen)

Niin kukaan järkevä ihminen ei ostanut noita Bulldozer-johdannaisia, kun ne hidasti pelejä silleen, että jokainen näki. Ei se virrankulutus, vaan jaettu Fetch/Decode oli semmoinen pullonkaula, että moniytimet eivät toimineet optimaalisesti. Lisäksi noi uudet X470-featuret on lähinnä autokellotusta varten (PBO ja XFR2-lämpötilalisätila).

Intelin päivityksistä jää yksi hassu vipu päälle vahingossa BIOSissa ja suorituskyky laskee jopa 43% peleissä:
https://www.anandtech.com/show/12678/a-timely-discovery-examining-amd-2nd-gen-ryzen-results/4
On vain vähän ikävämpi bugi kuin parin nippelisäädön puuttuminen emolevyistä..

(Lisäksi koeta saada ne nimet oikein, Devil's Canyon ja sitä sai iloisesti noihin halvimpiin Z97-emoihin, että se siitä emolevynvirransyöttöteoriasta..)

--

Inteliltä on tulossa korjaukset uusiin vuotoihin, tämä ei edes ole spekulaatiota. Ne tulevat hidastamaan koneen toimintaa. Tämäkään ei ole spekulaatiota. Spekuloida voimme vain, kuinka paljon ja sinulla on vähän eri kuva, kuinka paljon 5% todellisuudessa on..

Enemmän olisin kuitenkin huolissani, että sieltä tulee korjatut prosessorit - ja vielä 8-ytimisinä, jotka käytännössä korvaavat nykyiset ja vanhentavat nykyisen platformin. Sitten sinulla on kiva välimalli, joka on, mitä on - ja sille ei enää paljon päivityksiä tule. Lisäksi kaupasta saa parempaa, niin jälleenmyyntiarvokin laskee.

--

AMD:llä on jotain toivoa, että tulevaisuudessa saa päivitettyä, Intelillä voi kaiken toivon heittää. Siksi kannattaa nyt Inteliä ostaessa ostaa se kärkimalli suoraan, kerroinlukittuna tai -lukistemattomana, kun päivityksestä ei ole mitään varmuutta ja kellotus vaatii käytännössä sen korkkauksen. Jos ei kellottele, tai korkkaa, niin i7-8700 (ilman K) boostaa helposti ohi ihan defaulttina. Sitten on myös mahdollista säätää emolevyssä ja jäähyssä.

TL;DR: Tässä väännetään jostain 5% erosta, eikä Intelin ostajalla yhtään mennyt tunteisiin..

 

[Kapteeni_kuolio]

En ostais tällä hetkellä 8700K:ta, koska pian on tulossa sen 8-core korvaajat joissa on jo jotain rautatason fixejä noihin sivukanavahyökkäyksiin.

Samoin en ostaisi 1080 Ti:tä, koska nVidia on huhujen mukaan julkaisemassa kuluvan kesän aikana uuden korttipolven. 10XX Paskaleilla on menty yli kaksi vuotta, ja jos AMD ei saa näyttiskorttejaan kilpailukykyisiksi niin voidaan olettaa että tällä tulevalla sukupolvella mennään myös pari vuotta. Jos nyt ostat 900 eurolla 1080 Ti:n niin kahden kuukauden kuluttua huomaat että 400e 2070/1170 (tai mten se nyt nimetään) on 'tehoissa' tasoissa ja ominaisuuksiltaan ohi.

Joten, jos ei ole ihan pakko, niin tällä hetkellä ei ole mitään järkeä ostaa tai päivittää rautaa.


Siinä olen samaa mieltä että tällä hetkellä ei AMD vielä tarjoa riittävästi suorituskykyä että oikeuttas paikkansa huippupelikoneen ytimenä, erityisesti jos kellottaa ja jäähdyttää vedellä. Kahvijärvi on vedellä aika hyvä menijä, jos tuuri käy ja saat siihen 40% parhaimmistoon kuuluvan kiven joka kulkee 5.1Ghz, ja panostat emolevyyn (esim. asrockin taichi ) ja hyviin muisteihin niin johan rokkailee.

Huomannu omassa käytössä että kyllä toi 5.1Ghz kaffejärvi 4266Mhz CL17 muisteilla kiskoo n. 30% korkeemmat min ja avg framet esim. PUBGissa, kuin 2700X maksimi XFR:llä eli heiluiko toi nyt 4.35Ghz sit parhailla ytimillä. Näyttis mulla on vesijäähdytetty 1080 ti, custom-biossilla 2136Mhz core. Jäähtyy custom-vesijäähyllä.

AMD:n IPC on sinällään ihan riittävän lähellä Inteliä kilpaillakseen, mutta kellotaajuudet valitettavasti jää vielä liian kauaksi (kellotettuna). Silti 2700x kavensi Intelin etumatkaa 1800x:stä, mutta vielä jää (kellotettuna) toi kaula Intelin hyväksi melko reiluksi. Korostuu peleissä jotka tykkää yhden ytimen suorituskyvystä, esim. juurikin PUBG on oikein pahamaineinen tässä. Samoin PUBG tykkää muistinopeudesta ihan hemmetisti, omissa "testeissä" 8700K@5Ghz oon huomannu että ero 2600Mhz vs. 4266Mhz oli jotain 25-30%. Testinä hyppäsin kaupunniin ja juoksin sen läpi joitakin kymmeniä kertoja, pelissä kun ei oo benchmarkkia. Muistinopeus on toki semmonen mikä näkyy harvassa käyttöskenaariossa, mutta sillä on merkitystä myös Intelin prossujen kanssa ihan siinä missä sillä on Ryzenien kanssa.
Samat lätinät pätee myös Fortniteen, se kun toimii samalla pelimoottorilla PUBG:n kanssa. Tai siis PUBG toimii fortniten moottorilla

 

[MägKäiveri]

@Kapteeni_kuolio Tuota ennakoiden ostin siis 1080 Ti:n jo, tosin vajaa 6kk käytettynä kuitilla ja takuulla 600€:lla. Ihan ok diili mielestäni, jolla myös vähän tilkitsee mahdollisia "tappioita" (harvoinhan nämä sijoituksia ovat...) tuota mahdollisesti piakkoin julkaistavaa näytönohjainsukupolvea vastaan.

Tosin täytyy muistaa, että koko ala elää ja on aina elänyt näistä huhuista ja sukupolvien vaihdoista, joten tietyllä tapaa tuo syklisyys ja epävarmuus paremmasta huomisesta on aina läsnä. Kun uudet sukupolvet julkaistaan, aletaan odottaa benchmarkkeja ja silloin alkaa myös spekulaatiot kilpailijan vastineista. Ostopäätökset ovat silloin usein hintafokusoituneita, koska tokihan hinnoittelu on silloin yleensä tapissa. Ehkä löydetään uudesta sukupolvesta joku heikkous, jolle aletaan odottamaan kuumeisesti patchia, joka taas käynnistää uudet spekulaatiot jne. jne.

Silloin, kun itse viimeksi rakentelin ja kellotin koneita, eli lattakaapeleiden ja emolevyn jumppereilla nollattavien BIOS:ien aikaan, ihan samat päivitettävyyden haasteet ja forumiväännöt olivat läsnä. Myös silloin aina pohdittiin AMD vs. Intel, eikä ikinä tietenkään ollut hyvä aika ostaa, mutta siihen aikaan päivityssyklit olivat mielestäni paljon lyhyempiä. Hyvä pelikone pysyi sen aikaisessa kehityksessä mukana ehkä noin vuoden maks. puolitoista ennen happanemistaan. Ja aina meni päivityksessä uusiksi käytännössä aivan kaikki, myös ne custom vesijäähyn blokit. Eli nykyään asiat tuntuu olevan jokseenkin paremmin.

Opiskelijabudjetilla se oli aika ärsyttävää, mutta nykyään samanlaisia budjettirajoituksia ei onneksi enää ole, eikä muutamien satojen eurojen hassaaminen taloutta kaada tai aiheuta yöunien menettämistä. Ei sitä rahaa tietenkään ole halua räiskiä ylettömiä summia menemään, mutta tässä iässä ymmärtää jo harrastusten maksavan.

Mutta tosiaan ihan triviaali tämä CPU päätös ei tunnut olevan. Ja edelleen 1440p olisi kiikarissa. Oletan, että jos sen vajaa 700€ mahdollisimman hyvään 1440p näyttöön investoin, että vähintään se olisi validia kamaa päivitystarpeen iskiessä.

 

[spede]

Mutta tosiaan ihan triviaali tämä CPU päätös ei tunnut olevan. Ja edelleen 1440p olisi kiikarissa. Oletan, että jos sen vajaa 700€ mahdollisimman hyvään 1440p investoin, että vähintään se olisi validia kamaa päivitystarpeen iskiessä.

Nykypäivän prosessorit sen verran pitkäikäisiä, että riippumatta siitä minkä prosessorin valitset on kohtuullisen epätodennäköistä, että sitä aletaan päivittämään. Siis jos et ihan nyt harrastuksen vuoksi halua siirtyä uudempaan sukupolveen tms. Näyttistä päivitellään, muisteja ja massamuisteja. Pelit pyörii tuolla 1440p ihan mallikkaasti vuosikausia vanhoilla kivillä kunhan näytönohjainpuoli on kuosissa.

 

[Threadripper]

AMD:n IPC on sinällään ihan riittävän lähellä Inteliä kilpaillakseen, mutta kellotaajuudet valitettavasti jää vielä liian kauaksi (kellotettuna). Silti 2700x kavensi Intelin etumatkaa 1800x:stä, mutta vielä jää (kellotettuna) toi kaula Intelin hyväksi melko reiluksi. Korostuu peleissä jotka tykkää yhden ytimen suorituskyvystä, esim. juurikin PUBG on oikein pahamaineinen tässä. Samoin PUBG tykkää muistinopeudesta ihan hemmetisti, omissa "testeissä" 8700K@5Ghz oon huomannu että ero 2600Mhz vs. 4266Mhz oli jotain 25-30%. Testinä hyppäsin kaupunniin ja juoksin sen läpi joitakin kymmeniä kertoja, pelissä kun ei oo benchmarkkia. Muistinopeus on toki semmonen mikä näkyy harvassa käyttöskenaariossa, mutta sillä on merkitystä myös Intelin prossujen kanssa ihan siinä missä sillä on Ryzenien kanssa. Samat lätinät pätee myös Fortniteen, se kun toimii samalla pelimoottorilla PUBG:n kanssa. Tai siis PUBG toimii fortniten moottorilla

Zen2:n valmistustekniikka korjaa kellotaajuusongelman. Muistetaan nyt ettei Ryzenin "pitänyt päästä" kuin korkeintaan jonnekin 3,5 GHz:n turbokelloihin johtuen valmistustekniikasta.

Tietenkin hyvä kysymys miten paljon painoarvoa kannattaa vuonna 2018 laittaa pelille joka kuormittaa lähinnä yhtä ydintä ja on lisäksi umpisurkeasti koodattu Niin, mikäs siinä jos ostettavalla koneella tulee pelaamaan pelkästään kyseistä peliä.

Vastaavasti joku AC Origins tukehtuu neljällä ytimellä, pitkälti johtuen kopiointisuojauksesta.

Tosin täytyy muistaa, että koko ala elää ja on aina elänyt näistä huhuista ja sukupolvien vaihdoista, joten tietyllä tapaa tuo syklisyys ja epävarmuus paremmasta huomisesta on aina läsnä. Kun uudet sukupolvet julkaistaan, aletaan odottaa benchmarkkeja ja silloin alkaa myös spekulaatiot kilpailijan vastineista. Ostopäätökset ovat silloin usein hintafokusoituneita, koska tokihan hinnoittelu on silloin yleensä tapissa. Ehkä löydetään uudesta sukupolvesta joku heikkous, jolle aletaan odottamaan kuumeisesti patchia, joka taas käynnistää uudet spekulaatiot jne. jne.

Yleispätevä sääntö näille julkaisusykleille ja sille onko odotuksessa järkeä vai ei:

1. Uusi sukupolvi julkaistaan, buginen, ylihintainen, ei kannata ostaa.
2. Tuotteesta on saatu pahimmat bugit pois ja early adoptereiden maksama ylihinta viilattu pois.
3. Odotellaan seuraavaa sukupolvea.
4. Seuraavan sukupolven julkaisu lähestyy.
5. Siirry kohtaan 1.

Tällä hetkellä Nvidian näytönohjaimissa ollaan vaiheessa 4. Vaiheissa 2 ja 3 on kannattavinta ostaa uusi tuote. Vaiheissa 1 ja 4 vähiten kannattavaa. Siksi GTX1080Ti:n sijoittavalle voi tulla itku silmään jos vaikka käy vastaavasti (pienemmässä mittakaavassa) kuin GTX980Ti:n tapauksessa. Joka oli hyvin helposti ennustettavissa reilusti etukäteen Pascal pushes down pricing on GeForce GTX 980 Ti, 980, and 970 graphics cards | PC Gamer

 

[Griffin]

Zen2:n valmistustekniikka korjaa kellotaajuusongelman. Muistetaan nyt ettei Ryzenin "pitänyt päästä" kuin korkeintaan jonnekin 3,5 GHz:n turbokelloihin johtuen valmistustekniikasta.

Tietenkin hyvä kysymys miten paljon painoarvoa kannattaa vuonna 2018 laittaa pelille joka kuormittaa lähinnä yhtä ydintä ja on lisäksi umpisurkeasti koodattu Niin, mikäs siinä jos ostettavalla koneella tulee pelaamaan pelkästään kyseistä peliä.

Vastaavasti joku AC Origins tukehtuu neljällä ytimellä, pitkälti johtuen kopiointisuojauksesta.



Yleispätevä sääntö näille julkaisusykleille ja sille onko odotuksessa järkeä vai ei:

1. Uusi sukupolvi julkaistaan, buginen, ylihintainen, ei kannata ostaa.
2. Tuotteesta on saatu pahimmat bugit pois ja early adoptereiden maksama ylihinta viilattu pois.
3. Odotellaan seuraavaa sukupolvea.
4. Seuraavan sukupolven julkaisu lähestyy.
5. Siirry kohtaan 1.

Tällä hetkellä Nvidian näytönohjaimissa ollaan vaiheessa 4. Vaiheissa 2 ja 3 on kannattavinta ostaa uusi tuote. Vaiheissa 1 ja 4 vähiten kannattavaa. Siksi GTX1080Ti:n sijoittavalle voi tulla itku silmään jos vaikka käy vastaavasti (pienemmässä mittakaavassa) kuin GTX980Ti:n tapauksessa. Joka oli hyvin helposti ennustettavissa reilusti etukäteen Pascal pushes down pricing on GeForce GTX 980 Ti, 980, and 970 graphics cards | PC Gamer

Tosin jos on tällähetkellä ostamassa jokatapauksessa sen koneen, sisältäen näyttiksen, niin kyllä se 1080Ti on tälläkin hetkellä se paras vaihtoehto, kun halvempien korttien hinnat on suhteellisesti vielä korkeammalla. Eikä se myöskään maagisesti herkeä toimimasta, kun uusi sukupolvi julkaistaan, varsinkin kun julkaisu aloitetaan ilmeisestikin keskitason korteista, jotka on ainoastaan yleensä vähän edellisen sukupolven huippukortteja nopeampia / tasoissa..

 

[hsalonen]

Tämä oli hieno vastaus, @Kapteeni_kuolio , ja siinä olikin vailla väritystä kaikki, mitä Intelin puolesta voi sanoa.

En ostais tällä hetkellä 8700K:ta, koska pian on tulossa sen 8-core korvaajat joissa on jo jotain rautatason fixejä noihin sivukanavahyökkäyksiin.

Koko homman juju tiivistyy tähän. Ja nyt oltiin suosittelemassa i5-8600K:ta, ihmiselle joka ei toistaiseksi aio korkata - ja ajelee ilmajäähyllä.

Jos Intel tuo uudet emolevyt syksyllä, niin tuosta saa päivitettyä vaan i7-8700(K):hon, joka olisi kannattanut ostaa heti aluksi. Jos rahat ei riitä K-malliin, niin mielestäni sitten ostetaan se i7-8700 heti alkuun ja säästetään rahaa emolevyssä ja jäähyissä.

Se HT:n etu kannattaa ottaa heti kättelyssä.

Siinä olen samaa mieltä että tällä hetkellä ei AMD vielä tarjoa riittävästi suorituskykyä että oikeuttas paikkansa huippupelikoneen ytimenä, erityisesti jos kellottaa ja jäähdyttää vedellä. Kahvijärvi on vedellä aika hyvä menijä, jos tuuri käy ja saat siihen 40% parhaimmistoon kuuluvan kiven joka kulkee 5.1Ghz, ja panostat emolevyyn (esim. asrockin taichi ) ja hyviin muisteihin niin johan rokkailee.

Huomannu omassa käytössä että kyllä toi 5.1Ghz kaffejärvi 4266Mhz CL17 muisteilla kiskoo n. 30% korkeemmat min ja avg framet esim. PUBGissa, kuin 2700X maksimi XFR:llä eli heiluiko toi nyt 4.35Ghz sit parhailla ytimillä. Näyttis mulla on vesijäähdytetty 1080 ti, custom-biossilla 2136Mhz core. Jäähtyy custom-vesijäähyllä.

Tuossa vaan pitäisi miettiä, kuinka paljon tuosta on:
1) Hyper-Threadingistä
2) Muisteista
3) Hieman korkeammasta IPC:stä
4) Kelloista

Edelleen, millä vaan Z370-emolla saa nuo korkeammalle kellotetut muistit - olkoon prosessori mikä vaan. Nyt jos ollaan budjetin rajoissa, niin onko yksi ydin 4.6GHz vs 5.1GHz niin tärkeää? Ja et voi mitenkään taata, että korkattunakaan menee 5.1GHz vakaasti. Lisäksi sinulla on kunnon jäähyt ja emolevyt, joista tulee se 100-200€ lisää kuluja - vähintään.

--

Eli Intelillä laittaisin sen i7:n kättelyssä, kun on jopa todennäköistä, että päivitystä ei tule. AMD:lla voit ostaa minkä vaan prosessorin budjetin mukaan ja olettaa saavasi emolevyyn paremman version, kun se julkaistaan.

--
edit:
Sitten jos lähdetään kellottelemaan, niin korkkaus ja sitä tukevat vermeet. 5GHz+ (johon AMD ei taivu), niin edut ovat selkeästi Intelin puolelle.

Pitää vaan nyt jo päättää, korkkaako vai eikö. En ostelisi mitään "varastoon".

 

[MägKäiveri]

Tämä oli hieno vastaus, @Kapteeni_kuolio , ja siinä olikin vailla väritystä kaikki, mitä Intelin puolesta voi sanoa.

--
edit:
Sitten jos lähdetään kellottelemaan, niin korkkaus ja sitä tukevat vermeet. 5GHz+ (johon AMD ei taivu), niin edut ovat selkeästi Intelin puolelle.

Pitää vaan nyt jo päättää, korkkaako vai eikö. En ostelisi mitään "varastoon".

Kuten tuossa alussa jo sanoin, niin korkkaus ei ole ongelma, ollen varsin triviaali toimenpide. Silloin voisin vaihtaa ilmajäähyn esimerkiksi Corsairin H110i:iin.

Tällä hetkellä siis omassa päässä korkattu ja vesijäähdytetty 8700k johtaa. Ja jos tuolle tiellä lähtee, niin varmaan se on sitten otettava jokin tuohon tarkoitukseen sopiva emokin, esim. tuo peppukiven taichi. Muistit pitäisi vielä selvitellä.

Koteloksi suunnittelin myös vaihtavani Fractal R6:n.

 

[_j03_]

Inteliltä on tulossa korjaukset uusiin vuotoihin, tämä ei edes ole spekulaatiota. Ne tulevat hidastamaan koneen toimintaa. Tämäkään ei ole spekulaatiota. Spekuloida voimme vain, kuinka paljon ja sinulla on vähän eri kuva, kuinka paljon 5% todellisuudessa on..

En tainnut missään väittääkään ettei ne hidasta, sanoin vain että esimerkiksi pelikäytössä se hidastuminen jäi marginaaliseksi. Samoin se on täyttä spekulaatiota kuinka paljon uudet patchit tulevat vaikuttamaan ennenkuin konkreettiset tulokset on julki. Eli hidastuminen ei ole spekulaatiota, mutta se onko sen vaikutus mallia pieru saharassa vai jotain pahempaa on täysin spekulaatiota. Ihan yhtälailla se hidastuminen voi olla vaikka 20%, joka tapauksessa se on edelleen spekulaatiota.

Enemmän olisin kuitenkin huolissani, että sieltä tulee korjatut prosessorit - ja vielä 8-ytimisinä, jotka käytännössä korvaavat nykyiset ja vanhentavat nykyisen platformin. Sitten sinulla on kiva välimalli, joka on, mitä on - ja sille ei enää paljon päivityksiä tule. Lisäksi kaupasta saa parempaa, niin jälleenmyyntiarvokin laskee.

Ainakin oman tietämyksen mukaan tulossa se yksi malli (tai kaksi, lukittuna ja lukitsemattonana) ennen seuraavaa sukupolvea? Ensi vuonna sitten cannonlake, josta on näillä näkymin tulossa pannukakku. Joten seuraavaa järkevää päivitystä voi odotella ehkä 2020? Joka tapauksessa nykyisten kahvijärvien elinikä on vielä suhteellisen pitkä. Aivan sama sama minkä prosessorin nyt ostaa niin IPC jättää jälkeensä huomattavasti aiemmin kuin ne ytimet. Ydinmäärät työpötäpuolella ei tule tuosta 6-8 ydin/12-16 säikeisestä kasvamaan vaan se on se uusi "neliydin" jolla mennään seuraavat 5-10 vuotta.

AMD:llä on jotain toivoa, että tulevaisuudessa saa päivitettyä, Intelillä voi kaiken toivon heittää. Siksi kannattaa nyt Inteliä ostaessa ostaa se kärkimalli suoraan, kerroinlukittuna tai -lukistemattomana, kun päivityksestä ei ole mitään varmuutta ja kellotus vaatii käytännössä sen korkkauksen. Jos ei kellottele, tai korkkaa, niin i7-8700 (ilman K) boostaa helposti ohi ihan defaulttina. Sitten on myös mahdollista säätää emolevyssä ja jäähyssä.

TL;DR: Tässä väännetään jostain 5% erosta, eikä Intelin ostajalla yhtään mennyt tunteisiin..

Juu, se onkin se AMD:n valttikortti ydinmäärien ja hinnan lisäksi. Se on sitten taas täyttä spekulaatiota kuinka hyviä ne tulevat prosessorit AMD:ltä on. Kannaattaako siis koko konetta sen varaan rakentaa että "ehkä joskus kahden vuoden päästä saa tälle yhtä nopeaa rautaa" (edelleen puhutaan pelikäytöstä). Ei sieltä AMD:ltä kuitenkaan mitään jeesusprosessoria ole tulossa joka pyyhkäisee intelin yli kertaheitolla, vaikka vähän itsekin niin toivoisin.

TL;DR: Tässä väännetään jostain 5% erosta, eikä Intelin ostajalla yhtään mennyt tunteisiin..

Itse väänsin siitä mikä on paras prosessori pelikäyttöön tällä hetkellä ja vielä sillä otteella että jos 1080 Ti on jo hommattuna. Aivan turhaa tuohon settiin on harkita Ryzeniä rampauttamaan suorituskykyä jos pääasiallinen käyttö on pelaaminen ja rahaa riittää. Sinä tässä yrität irroittaa asioita kontekstista ja vääntää tämän fanboy hommiksi. Ihan yhtä hyvin voisin suositella/ostaa AMD:tä jos ne olisivat samassa asemassa. Ei sillä ole itselle mitään merkitystä kumpi sen prosessorin valmistaa, vaan sillä miten se soveltuu siihen tarkoitettuun käyttöön.

 

[hsalonen]

Kuten tuossa alussa jo sanoin, niin korkkaus ei ole ongelma, ollen varsin triviaali toimenpide. Silloin voisin vaihtaa ilmajäähyn esimerkiksi Corsairin H110i:iin.

Tällä hetkellä siis omassa päässä korkattu ja vesijäähdytetty 8700k johtaa. Ja jos tuolle tiellä lähtee, niin varmaan se on sitten otettava jokin tuohon tarkoitukseen sopiva emokin, esim. tuo peppukiven taichi. Muistit pitäisi vielä selvitellä.

Koteloksi suunnittelin myös vaihtavani Fractal R6:n.

Jos raha ei ole ongelma, niin Casekingistä saa binnattuja ja testattuja i7-8700K:ta jo nyt:
PC Systeme & Komponenten online kaufen | CASEKING

5.1GHz hinnat kertovat, että se ei ole ihan jokaisen herkkua, mutta kyllä se on tällä hetkellä nopein peliprosessori.

 

[MägKäiveri]

Jos raha ei ole ongelma, niin Casekingistä saa binnattuja ja testattuja i7-8700K:ta jo nyt:
PC Systeme & Komponenten online kaufen | CASEKING

5.1GHz hinnat kertovat, että se ei ole ihan jokaisen herkkua, mutta kyllä se on tällä hetkellä nopein peliprosessori.

Ei tuo 5Ghz ihan niin paljon polttele Modailu on ihan hauska harrastus, joten parin asennuskaljan kanssa yhden illan rattoisasti korkkailee ja läjää. Ja sitten asetusten kanssa viikon verran kiroilee...

On muuten hankala saada käsitystä noista valmiista closed loopeista, että miten paljon ne mikäkin mölyää vs. jäähdytysteho.

 

[hsalonen]

@_j03_

Eipä nyt Intel ole yhtään mitään luvannut yhteensopivuudesta, ja Z370 on hassusti positioitu niiden tuoteportfoliossa:

German IT Distributor Publishes AMD+Intel Roadmaps: Z490, Z390, 8-Core CFL in Q4

En olisi yhtään yllättänyt , jos tuohon ei käy mikään Cannon Lake - enkä edelleen todellakaan ostaisi Inteliä päivitettävyyden takia.

 

[_j03_]

@_j03_

Eipä nyt Intel ole yhtään mitään luvannut yhteensopivuudesta, ja Z370 on hassusti positioitu niiden tuoteportfoliossa:
German IT Distributor Publishes AMD+Intel Roadmaps: Z490, Z390, 8-Core CFL in Q4

En olisi yhtään yllättänyt , jos tuohon ei käy mikään Cannon Lake - enkä edelleen todellakaan ostaisi Inteliä päivitettävyyden takia.

Huonosti ilmaistu itseltä, en tarkoittanut että nykyisiin alustoihin saisi tykkijärveä kiinni. Kunhan yleisesti puhuin siitä mitä on odotettavissa tulevaisuudessa ja mikä on kahvijärven elinikä.

 

[MägKäiveri]

No niin, tilaukseen lähti:

- Intel i7 8700k
- Asrock Z370 Taichi
- 16Gb G.Skill Ripjaws CL16 3200
- 250Gb Samsung 960 EVO M.2 (ostan tarpeen mukaan myöhemmin lisätilaa)
- Fractal Design Define R6
- TP-Link WDN4800 WLAN
- Asus PG278QR ROG Swift, 27" 1440p G-Sync
- be quiet! 280mm
- Logitech G402 Hyperion Fury
- Corsair K63
- Sennheiser PC 373D
- Seasonic 750W Gold
- Coollaboratory Liquid Ultra

+ GTX 1080Ti (käytetty)

Kaikkineen aika tarkkaan sen 3k€ tuli hintaa. Tilasin Jimm's:tä, Proshopista ja Verkkokauppa.com:sta - aina halvimman mukaan.

Jospa sitä noilla pärjäisi. Ensi viikonloppuna pitäisi päästä kasailemaan.

 

[Threadripper]

250 gigan SSD:t ovat huomattavasti hitaampia kuin 500 gigaiset. 3000 euron koneessa tuollainen 250 gigainen on aika heikko esitys.

 

[MägKäiveri]

250 gigan SSD:t ovat huomattavasti hitaampia kuin 500 gigaiset. 3000 euron koneessa tuollainen 250 gigainen on aika heikko esitys.

Kiitos positiivisesta otteestasi kautta linjan. Voidaan vaikka soitella, jos joskus haluan vetää ranteeni auki. Valittu terä kun tuskin olisi tarpeeksi hyvä. Itse en kuitenkaan löytänyt tätä tukevaa näyttöä interwebistä.

edit: eli omat lähteeni näyttivät identtistä ja varsin hyvää suorituskykyä 250Gb vs. 500Gb, kun puhutaan Evo 960 M.2 sarjalaisista.

 

[Baldrick]

Tuo 250GB on vaan aika nopeasti täynnä. Kyllähän tuollekin windowsin lisäksi 3-5peliä menee vähän koosta riippuen.

 

[MägKäiveri]

Tuo 250GB on vaan aika nopeasti täynnä. Kyllähän tuollekin windowsin lisäksi 3-5peliä menee vähän koosta riippuen.

Eli juuri sen mitä tarvitseekin. Sinne tulee Pubg ja myöhemmin Black Ops 4. Jos tulisi muita, niin sitten Sata SSD:tä lisäksi, mutta nyt tällä hetkellä ei tarvetta.

 

[hsalonen]

Valitan pienestä valittamista, mutta tuo verkkokortti on N ja todella hidas.

Emolevyn integroitu WLAN on paljon parempi, jos Taichin tosiaan tilasit. Vastaa suunnilleen tällaista:
Asus PCE-AC56 WLAN-adapteri, AC1300, PCI-E x1 - 59,90€

Taichi on erittäin hyvä valinta, ostit sitten AMD:n tai Intelin..

Lisäksi muistit ei ole sitä parasta B-dietä, mutta Intelillä tämä ei jarruta menoa ihan yhtä pahasti. Ihan hyvin kaikki omat 3200MHz muistit on menneet Intelillä suoraan profiilin arvoilla.

 

[MägKäiveri]

Valitan pienestä valittamista, mutta tuo verkkokortti on N ja todella hidas.

Emolevyn integroitu WLAN on paljon parempi, jos Taichin tosiaan tilasit. Vastaa suunnilleen tällaista:
Asus PCE-AC56 WLAN-adapteri, AC1300, PCI-E x1 - 59,90€

Taichi on erittäin hyvä valinta, ostit sitten AMD:n tai Intelin..

Lisäksi muistit ei ole sitä parasta B-dietä, mutta Intelillä tämä ei jarruta menoa ihan yhtä pahasti. Ihan hyvin kaikki omat 3200MHz muistit on menneet Intelillä suoraan profiilin arvoilla.

No hitto, tonhan mä missasin kokonaan. Täytyypä perua tuo tp-link, jonka vain valkkasin listasta. Ja Taichin tosiaan tilasin.

Muistien osalta varmistin vain, että on B-dietä, mutta en tajunnut tarkempaan kollata, kun ei tässä langassa aiheesta keskustelua virinnyt.

 

[hsalonen]

Muistien osalta varmistin vain, että on B-dietä, mutta en tajunnut tarkempaan kollata, kun ei tässä langassa aiheesta keskustelua virinnyt.

B-die on CL14. CL16 on todennäköisesti Hynix tai Samsung E-die, mutta en stressaisi tuosta, Intelillä muistien kellottaminen on paaaaaljon helpompaa.

Tämä vaan pisti silmään, valitan, olen perfektionisti

 

[MägKäiveri]

B-die on CL14. CL16 on todennäköisesti Hynix tai Samsung E-die, mutta en stressaisi tuosta, Intelillä muistien kellottaminen on paaaaaljon helpompaa.

Tämä vaan pisti silmään, valitan, olen perfektionisti

Löysin Redditin kautta jonkun taulukon, jota näköjään luin väärin. Se onkin Samsungin D-die. Mutta kokeillaan nyt tällä.

Tässä vielä lähde: Clearing up any Samsung B-Die confusion (e.g. on G.Skill Flare X 3200 MHz CL14) • r/Amd

 

[Threadripper]

Kiitos positiivisesta otteestasi kautta linjan. Voidaan vaikka soitella, jos joskus haluan vetää ranteeni auki. Valittu terä kun tuskin olisi tarpeeksi hyvä. Itse en kuitenkaan löytänyt tätä tukevaa näyttöä interwebistä.

edit: eli omat lähteeni näyttivät identtistä ja varsin hyvää suorituskykyä 250Gb vs. 500Gb, kun puhutaan Evo 960 M.2 sarjalaisista.

Ole hyvä. Aina valmis kertomaan asioista positiiviseen tapaan.

En tiedä miten onnistuit olemaan löytämättä koska tuo asia (250GB kokoluokan levyt selvästi 500GB kokoluokan levyjä hitaampia) on yleisesti tiedossa. Tarkempaa dataa esimerkiksi Samsung 960 EVO M.2 NVMe SSD Review (250GB/1TB) - The SSD Review

Jos 500GB on vähän hitaampi kuin 1TB malli niin se 250GB ihan eri tasolla.

Kyllähän se aika hyvin on kun tiedonsiirrossa tulee turpiin SATA asemalta, melkoinen saavutus

 

[sbasil]

Jos tila ei muodostu ongelmaksi, niin uskallan väittää, että AP pärjää nopeuden puolesta hyvin tuolla valitsemallaan SSD:llä. Itse en ole huomannut normikäytössä mitään suurempia eroja tautisen vanhan 64GB:n OCZ:n ja 2 x 250 RAID 0 Samsung Evo 850:n välillä (250Mb/s vs 1100Mb/s). Komea paketti kaikin puolin, tuskin tarvii katua ja kovalevytilaakin saa tarvittaessa lisää melko edullisesti.

 

[MägKäiveri]

Ole hyvä. Aina valmis kertomaan asioista positiiviseen tapaan.

En tiedä miten onnistuit olemaan löytämättä koska tuo asia (250GB kokoluokan levyt selvästi 500GB kokoluokan levyjä hitaampia) on yleisesti tiedossa. Tarkempaa dataa esimerkiksi Samsung 960 EVO M.2 NVMe SSD Review (250GB/1TB) - The SSD Review

Jos 500GB on vähän hitaampi kuin 1TB malli niin se 250GB ihan eri tasolla.

Kyllähän se aika hyvin on kun tiedonsiirrossa tulee turpiin SATA asemalta, melkoinen saavutus

Noh, tuossa testissä oli kaksi akilleen kantaapätä. Pitkässä (18h)PCMark 8 consistency testissä 250Gb versiolla on näköjään korkea latenssi, josta se kuitenkin palautuu nopeasti. Lisäksi tuossa todettiin, että realistisimmissa desktop skenaarioissa se suoriutuu huomattavasti paremmin.

Toinen akilleen kantapää löytyy yli 13Gt tiedostoja sille siirrettäessä.

Eli kahdessa testisetissä jäi luu käteen, mutta kaikissa muissa performoi varsin hyvin.

Kyllä mä voin ton kanssa elää. Toivottavasti sinäkin.

 

[MägKäiveri]

Vihdoin pääsin läjäämään tätä laitosta ja sehän tyssäsi heti be quiet! -jäähyn kohdalla. Olivat toimittaneet asiakaspautustuotteen ilman, että minulle oli tästä muistettu kertoa. Jäähdytysblokissa ei ollut suojakalvoa ja edellinen asennus näkyi jälkinä blokissa. Myöskään emolevyn taakse tulevassa socketissa ei ollut tarrojen suojakalvoa. Noh, reklamaatiota menemään.

Voisi kai tuon asentaa, mutta selvitellään nyt hyvitys tai vaihto ensin. Vai onko mielestänne tuo blokin pinta ihan asennuskelpoinen?

Imgur

 

[paskamaha2k]

Tuskin tuo pinta on mitenkään vaurioitunut käytössä, näyttäs ihan siistiltä. Pistä kiinni vaan, mikäli siis kaikki osat on kuitenkin tallella. Ja otat hyvitystä tuotteesta myyjältä.

 

[TMK]

Minullakin oli (eri jäähy) jokin pieni ura tuossa pinnassa.

Sitä varten siinä on ensin lämmönlevittäjä ja vielä tahna välissä. Eli hyvin pieni vaikutus kokonaiskuvaan, jos yhtään.

Kunhan pinta on suora, mitä se luultavasti on, pienillä vioilla ei ole mitään merkitystä.
Kuoppa ei haittaa. Korkeat kohdat haittaa.

 

[Stargate2017]

Koko homman juju tiivistyy tähän. Ja nyt oltiin suosittelemassa i5-8600K:ta, ihmiselle joka ei toistaiseksi aio korkata - ja ajelee ilmajäähyllä.

Minulle siis I5-8600K.... ja vaikka kunniotan teitä SUPER GURUJA varsinkin ylikellottamisessa ja hardware tietämisessä voin tulla pieni yllätys mitä ja mistä ostan palaan asiaan jos ostan.

Tästä Intel vs AMD... Intel on parempi peleissä, mutta jos tekee muuta samalla esim streaming jne joku AMD Ryzen voi olla yllättävän kova jolla on n threads varsinkin jotain Intel I5-8400 jossa on vain 4 cores...

Monet pelit on myös riittävän hyviä FPS joka tapauksessa AMD Ryzenilla ja tietyssä budjetti luokassa AMD Ryzen tai ehkä Intel I5-8400 voi olla erittäin hyvä vaihtoehto.

Kyllä kunniotan AMD Ryzeniä sen takia kai Intel julkaisi 8000 sarjan paljon aikaisemmin mitä alunperin suunnittelivat saivat kerrankin oikein kunnon reaktion.

Korkkaaminen poistaa takuun niin kuin heti... mutta jos nyt siitä ei välitä niin jokainen tekee mitä haluaa.

Intel I5-8600k ei ole 12 threads kuten I5-8700k ja kellotajuus jonkun verran alempi. Minulle pelaajana 6 physical cores and 6 threads niin en todellakaan usko että CPU on se pullonkaulua jos on Intel I5-8600k ja ei tavoita ennätys FPS vaan riittävän hyvä.

 

[jorma88]

Minulle siis I5-8600K.... ja vaikka kunniotan teitä SUPER GURUJA varsinkin ylikellottamisessa ja hardware tietämisessä voin tulla pieni yllätys mitä ja mistä ostan palaan asiaan jos ostan.

Tästä Intel vs AMD... Intel on parempi peleissä, mutta jos tekee muuta samalla esim streaming jne joku AMD Ryzen voi olla yllättävän kova jolla on n threads varsinkin jotain Intel I5-8400 jossa on vain 4 cores...

Monet pelit on myös riittävän hyviä FPS joka tapauksessa AMD Ryzenilla ja tietyssä budjetti luokassa AMD Ryzen tai ehkä Intel I5-8400 voi olla erittäin hyvä vaihtoehto.

Kyllä kunniotan AMD Ryzeniä sen takia kai Intel julkaisi 8000 sarjan paljon aikaisemmin mitä alunperin suunnittelivat saivat kerrankin oikein kunnon reaktion.

Korkkaaminen poistaa takuun niin kuin heti... mutta jos nyt siitä ei välitä niin jokainen tekee mitä haluaa.

Intel I7-8600k ei ole 12 threads kuten I7-8700k ja kellotajuus jonkun verran alempi. Minulle pelaajana 6 physical cores and 6 threads niin en todellakaan usko että CPU on se pullonkaulua jos on Intel I7-8600k ja ei tavoita ennätys FPS vaan riittävän hyvä.

I5-8400 on 6 core prossu, Ja sinun lopputekstissä puhut i7-8600K:sta mutta se varmaan pitäisi olla i5-8600k (6core/6threads)? Hieman sekava vastaus/teksti..

 

[Stargate2017]

I5-8400 on 6 core prossu, Ja sinun lopputekstissä puhut i7-8600K:sta mutta se varmaan pitäisi olla i5-8600k (6core/6threads)? Hieman sekava vastaus/teksti..

Totta i5-8600k olin väsynyt kun kirjoitin tuon. Olen sairaslomalla sattui onnettomuus jalka on leikattu+kipsissä ja vasta elokuussa palaan töihin ja ei edes elokuun alussa. Vain osa-aikainen työpaikka mutta ei 0h/viikossa sopimus + Suomen Vuokranantajat jäsen. Tomii näin koska on niin pitkä sairasloma alussa haen rahaa IAET:lta mutta jossain vaiheessa joudun hakee KELA sairaspäivä rahaa + työnantaja maksa sen palkan mitä on minimi tuntimäärä/viikko. Tämän lisäksi tietysti vuokratulot.

Aha jo totta I5-8400 on siis 6 core (olin luullut että oli 4 core) siksi kai AMD Ryzenit budjetti ratkaisut saa köniin siltä peleissä.

 

[Stargate2017]

Hmm kun jotkut myyjät eivät kerro selvästi tietoja laitoin kyselyn tuotteesta jossa ei ole kerrota mitään jäähdyttämisestä.