Microsoftin uusi ekohiiri hyödyntää valtamerten muoviroskaa valmistusmateriaalina

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Microsoft on julkaissut uuden Ocean Plastic Mousen, jonka valmistuksessa käytetystä muovista 20 % on peräisin valtameristä ja muista vesistöistä kerätystä muoviroskasta.


Microsoft Ocean Plastic Mousen veroton suositushinta on Yhdysvalloissa 24,99 dollaria. Hiiren pitäisi saapua myös Suomen markkinoille lokakuussa, mutta paikallista hintaa ei ole vielä paljastettu.

Lähde: Microsoft Event – Sept. 22, 2021
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 979
20% kuitenkin vaan kierrätysmuovia ja poistivat "single use plastic" muovipakkauksen, joka oli juuri sitä muovia, mitä mereen meni. Ainakin ostamani hiiret tänä vuonna (XTRFY ja Logitech) tulivat siisteissä pahvipakkauksissa, vaikka merimuovia ei käytettykään itse hiiressä, niin nuo paketit ovat parantuneet jo muilla valmistajilla.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
1 621
Varmuudella myös jokin osa meressä lilluvasta muovista on Microsoftin hiiristä peräisin
 
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
283
Toivottavasti tämä "merimuovin" käyttö yleistyy mutta hyvä uutinen ttämäkin kun aina jonkun pitää olla ensimmäisten joukossa.
Jatkossa voi heittää kaikki muoviroskat mereen. "Kyllä niistä joku jotain valmistaa". Kelaa nyt, annat valmistusmateriaalia ihan ilmaiseksi. Jos kukaan ei heitä mereen muovia, niin tuotteiden myynti lakkaa.
 
Liittynyt
07.03.2020
Viestejä
40
Varmuudella myös jokin osa meressä lilluvasta muovista on Microsoftin hiiristä peräisin
En ihan ymmärrä mitä tässä vihjailet, mutta onhan se nyt siisti juttu että se jokin osa muovista pääsee kahdesti olemaan osana käyttöesinettä. Toivottavasti sen osan suuruus kasvaa tulevaisuudessa.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
1 621
onhan se nyt siisti juttu että se jokin osa muovista pääsee kahdesti olemaan osana käyttöesinettä. Toivottavasti sen osan suuruus kasvaa tulevaisuudessa.
Ihan varmasti, ja onhan se nyt järkevämpää, halvempaa ja ekologisempaa tehdä se kierrätys kuivalla maalla. Intiassakin on alkanut roska vähenemään, kun siitä on alettu maksaa
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 122
Minä taas olen tällaisesta muovin kierrättämisestä hiukan toista mieltä.

Käsitykseni mukaan kierrätetty muovi lähtöaineena ei muovituotteen laatua kyllä mitenkään paranna. Pääsääntöisesti on kyllä niin, että käytetty muovi kannattaa käytön jälkeen vain polttaa. Useimmiten muovi on likaista, jopa aivan paskaista, väärän väristä, ja jo vanhasta käytöstä sen polymeeriketjut ovat osin katkeilleet aivan liian lyhyiksi. Itselläni on tullut vastaan "kierrätettyjä muovituotteita", jotka ovat ihan itsekseen jo alkaneet uudelleen hajota, ja osa noista tuotteista on haissut jopa kaatopaikalta. Lyhyesti: Ei helvetissä näin. Polyeteenitereftalaatista eli käytetyistä limukkapulloista voidaan tehdä asiallista laadukasta polyesterikuitua ja esim. fleese materiaalia, mutta siihen se melkeinpä sitten jääkin. imho.

Itse en aio enää ostaa kierrätetystä muovista tehtyjä tuotteita. Käytän näitä omia muovituotteitani sen verran pitkään, enkä nuukuuksissani muutenkaan niin kovin kuluta, niin ostan myös jatkossakin hyvällä omallatunnolla täysin uudesta muovista tehtyjä tuotteita.

T -.-
 
Liittynyt
07.03.2020
Viestejä
40
@tle88, suhtaudut varmaan yhtä kriittisesti myös kierrätysmuovin käsittely- ja jalostusprosessin kehittymiseen? (Retorinen kysymys, joten ei tarvitse vastata.)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 896
Yrittävät olla ympäristöystävällisiä tekemällä tällaisia hiiriä, ja sitten pakottavat ihmiset ostamaan uusinta rautaa ja tuottamaan elektroniikkaromua että voi käyttää heidän viimeisintä hengentuotostaan jos haluaa. Jotenkin ei oikein nämä kaksi asiaa kohtaa.
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
380
Kuinkahan todelline tuo "meri muovin" käyttö on, joku aika sitten tuli katsottua dokumentti missä kaikki mainostetut "meri muovi" tuotteet ei sisältänyt merestä kerättyä kierrätettyä muovia, vaan ihan normaalia kierrätettyä muovia, jos sitäkään. Ei nimittäin merestä tänäpäivänä tuota muovia juurikaan kerätä, sen verta kallista hommaa. Tosin hyvä vain jos edes maalta kerätyn kierrätetyn muovin menekkiä saadaan lisättyä, kun ei sekään kovin moneen paikkaan ole kelvannut.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Kuinkahan todelline tuo "meri muovin" käyttö on, joku aika sitten tuli katsottua dokumentti missä kaikki mainostetut "meri muovi" tuotteet ei sisältänyt merestä kerättyä kierrätettyä muovia, vaan ihan normaalia kierrätettyä muovia, jos sitäkään. Ei nimittäin merestä tänäpäivänä tuota muovia juurikaan kerätä, sen verta kallista hommaa. Tosin hyvä vain jos edes maalta kerätyn kierrätetyn muovin menekkiä saadaan lisättyä, kun ei sekään kovin moneen paikkaan ole kelvannut.
MS:n mukaan kyse on mereltä rantaan huuhtoutuneesta muovista, mikä lasketaan merimuoviksi, ei merestä kerätystä.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
2 951
Hei ohan se merimuovia, mutta kerätty vaan ennen mereen joutumista. Kun kaikki muovihan sinne muuten menee.
 
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
57
Jos hiiren muovikuori painaa esim. 20g, niin "merimuovia" on tuotteessa hulppeat 4g, eli noin kolmasosa yhdestä muovipullosta. Loppuosa, eli ainakin 50g on sitten sitä vaikeasti kierrätettävää roskaa joka syntyy tämän kulutustuotteen ostamisen takia.
Montako muoviroskaa tulee kullakin kuluttajalla kerättyä yhden hiiren eliniän aikana ja koska viimeksi itse keräsit jonkun muun viskaaman roskan, kuten vaikkapa muovipussin maasta?

Jos ympäristönsuojelu kiinnostaa, käyttäisin rahat johonkin ihan muuhun. Kyllä muutenkin.
 
Liittynyt
21.10.2019
Viestejä
112
Hienoa että Microsoft on lähtenyt kierrätetyn muovin käyttöön mukaan, varsinkin sellaiseen, joka on merestä otetusta muovista tehty.

Ison yrityksen adoptointi tälläiselle kiertotaloustuotteelle varmasti nostaa merimuovin (onko se asia, teknisesti?) kysyntää joka toivottavasti tarkoittaa sitä, että yhä suurempi määrä merestä kerättyä muovia päätyy uusio tuotteisiin, sen sijaan että se esim poltetaan.

Ainoa harmillinen asia on, että vain 20% tuotteesta on kierrätysmuovista tehty, mutta laadunhallinta on mitä on mutta hei parempi 20% tänään kuin 0% eilen.

Vielä tärkeämpi asia on varmaan se, että missä tuote on tehty. Jos se on kiinan bulkkikamaa, jossa viherjalanjälki tavaran kuljetuksessa on melkoiset ja viherpäästöt tehtaassa ovat melkoiset (eettisistä asioista puhumattakaan), niin ei kyllä paljoa tilannetta paranna. Mutta hei otetaan se pienikin voitto avokäsin vastaan.
 

Requiem

For You
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 476
Minä taas olen tällaisesta muovin kierrättämisestä hiukan toista mieltä.

Käsitykseni mukaan kierrätetty muovi lähtöaineena ei muovituotteen laatua kyllä mitenkään paranna. Pääsääntöisesti on kyllä niin, että käytetty muovi kannattaa käytön jälkeen vain polttaa. Useimmiten muovi on likaista, jopa aivan paskaista, väärän väristä, ja jo vanhasta käytöstä sen polymeeriketjut ovat osin katkeilleet aivan liian lyhyiksi. Itselläni on tullut vastaan "kierrätettyjä muovituotteita", jotka ovat ihan itsekseen jo alkaneet uudelleen hajota, ja osa noista tuotteista on haissut jopa kaatopaikalta. Lyhyesti: Ei helvetissä näin. Polyeteenitereftalaatista eli käytetyistä limukkapulloista voidaan tehdä asiallista laadukasta polyesterikuitua ja esim. fleese materiaalia, mutta siihen se melkeinpä sitten jääkin. imho.

Itse en aio enää ostaa kierrätetystä muovista tehtyjä tuotteita. Käytän näitä omia muovituotteitani sen verran pitkään, enkä nuukuuksissani muutenkaan niin kovin kuluta, niin ostan myös jatkossakin hyvällä omallatunnolla täysin uudesta muovista tehtyjä tuotteita.
Totta sen verran että mekaanisen kierrätyksen jälkeen saatava muovi ei aivan vastaa alkuperäistä yleisellä tasolla, mutta tuohon kestävyyteen vaikuttaa enemmän aivan muut tekijät. Muovin kierrätys on kehittyvä ala ja jos esim. kemiallisen kierrätyksen jälkeen tuotteesta tehdään muovia, se on vähintään yhtä hyvää kuin alkuperäinen. Mekaaninen kierrätys on kuitenkin ekologisempaa.
Muovin kierrätyksestä on tulossa miljardibisnestä joten siihen panostetaan (kuten myös uusiutuviin raaka-aineisiin öljyn sijaan muovin teossa).
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Hauska idea - mutta käytännössä pelkkää hyödytöntä viherpesua. Voihan se hiirikin toisaalta olla ihan hyvä, vaikka en ole sellaisia Microsoftilta Sidewinder -hiiren jälkeen nähnyt (vähän edellen kaipaan sitä).

OT.
Tämä muoviroskan päätyminen meriin on siitä merkillinen ilmiö, että siitä syylistetään pillimehuja juovia lapsia ja mäkkärissä pillillä limpparia tai pirtelöä hörppiviä kunnon kansalaisia.
En usko - tuskin kukaan teistä muista kaan uskoo - että lasten mehupillit päätyvät meriin, tai että mäkkärin työntekijät heittävät mehupillipussit kotimtkallaan lauttasaaren sillalta mereen.

Merissä on muoviroskaa siksi, että hyvin suuri osa kolmannen maailman maista (erityisesti Kiina, Indonesia, Filippiinit, Vietnam, Sri Lanka ja Thaimaa) dumppaavat valtaosan kaupunkijätteistään suoraan mereen.
Ja kertoipa eräs tuttavani sukelleelleensa Albanian Tiranassa vauvanvaippojen ja muun kotitalousjätteen seurassa pääkaupungin uimarannan liepeillä.

Sellainen 'sivistyskaupunkikin' kuin New York dumppasi vuoden 1992 kieltoon asti jopa 80% 14 miljoonaa tonnin vuotuisesta jätekuormastaan paalattuna suoraan valtamereen.

Mutta nukkuvathan eurooppalaiset ilmastosyyllistyjät sitten paremmat yöunet, kun lasten mehupillit on korvattu pahvisilla vessapaperitötteröillä.
(Tänään viimeksi hörpin mäkkärin pirtelöä sellaisen läpi, ja aika lailla keitetyn spagetin kaltaiseksi pilli oli pirtelön loputtua muokkaantunut).
En vastusta ilmastotöitä sellaisenaan, mutta kaikin puolin parempaa tulosta sataisiin muovijätteen poistamisessa (ja hiilidioksidipäästöjen vähentämisessä) kun tehtäisiin se perustyö siellä, missä ongelmatkin ovat suurimpia.
Samalla rahalla saataisiin paljon enemmän aikaan siellä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
4 058
OT.
Tämä muoviroskan päätyminen meriin on siitä merkillinen ilmiö, että siitä syylistetään pillimehuja juovia lapsia ja mäkkärissä pillillä limpparia tai pirtelöä hörppiviä kunnon kansalaisia.
En usko - tuskin kukaan teistä muista kaan uskoo - että lasten mehupillit päätyvät meriin, tai että mäkkärin työntekijät heittävät mehupillipussit kotimtkallaan lauttasaaren sillalta mereen.
Ehkä vähän väärä ketju, tuolla ainakin yksi vaha pillit mereen keskustelu

Suomessakin vedet laskee mereen, ja suomalaisetkin sitä mäkkäriroskaa heittää minne sattuu, eli niitä pillejä sinne kulkeutuu, pidemmältäkin sisämaasta. (no en väitä että ne juuri sinne menee mistä Microsoftin jäte lasti nostettu.)
 
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
31
Minä taas olen tällaisesta muovin kierrättämisestä hiukan toista mieltä.

Käsitykseni mukaan kierrätetty muovi lähtöaineena ei muovituotteen laatua kyllä mitenkään paranna. Pääsääntöisesti on kyllä niin, että käytetty muovi kannattaa käytön jälkeen vain polttaa. Useimmiten muovi on likaista, jopa aivan paskaista, väärän väristä, ja jo vanhasta käytöstä sen polymeeriketjut ovat osin katkeilleet aivan liian lyhyiksi. Itselläni on tullut vastaan "kierrätettyjä muovituotteita", jotka ovat ihan itsekseen jo alkaneet uudelleen hajota, ja osa noista tuotteista on haissut jopa kaatopaikalta. Lyhyesti: Ei helvetissä näin. Polyeteenitereftalaatista eli käytetyistä limukkapulloista voidaan tehdä asiallista laadukasta polyesterikuitua ja esim. fleese materiaalia, mutta siihen se melkeinpä sitten jääkin. imho.
Kierrätysprosessissa liat puhdistetaan pois ja väärä väri ei haittaa, lajittelu voidaan tehdä värin mukaan. Uudelleengranuloinnissa kierrätysmatskun sekaan voidaan ajaa peittävä väriaine ja mekaanisia ominaisuuksia parantavaa lisäaineistusta, ja sitten on tietysti blendit joissa osa on kierrätyskamaa ja osa neitseellistä raaka-ainetta.

Se on totta, ettei kierrätysmuovin käyttö välttämättä paranna muovituotteen laatua. Useimmiten ei. Ominaisuuksien muokkaamiseen se kyllä sopii - jos halutaan asiakkaiden mielestä liian jäykkään tuotteeseen joustoa ja samalla mainostaa ""vihreitä arvoja"", niin ajaa sitten sekaan erilaisilla elastisilla ominaisuuksilla olevaa kierrätystavaraa. IMO tuollainen 20 % määrä kierrätysmuovia tuotteessa ei tarkoita käyttäjän kannalta mitään, jos tuotteen kestävyyttä puntaroidaan. Valmistusprosessin kannalta se voi aiheuttaa joitain prosentin osia lisää hylkytavaraa. (Jotka todennäköisesti murskataan/rouhitaan ja käytetään prosessissa uudelleen)

Se on sitten jokaisen kierrätyskamasta lopputuotteita duunailevan puljun murhe, että aine on valittu ja työstetty oikein. On tullut itse työn puolesta nähtyä niin huonoja kuin hyviäkin kierrätysmateriaalipohjaisia raaka-aineita.
Oma näkökanta on se, että muitakin kuin PET-muovilaatuja voidaan kierrättää onnistuneesti.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 771
MS:n mukaan kyse on mereltä rantaan huuhtoutuneesta muovista, mikä lasketaan merimuoviksi, ei merestä kerätystä.
Onneksi voimme olla 100% varmoja että kiinalainen valmistaja toimii näin kun Microsoft on kaliforniasta näin kertonu olevan.

Kierrätysprosessissa liat puhdistetaan pois ja väärä väri ei haittaa, lajittelu voidaan tehdä värin mukaan.
Hei herää jo, tuottet maksasi 100x kertasesti jos 50 sentin hintaista tuotetta (muovikuori) käsiteltäisiin noin. Hyvin on merivesi pessy muovin kun mainoskuvan hiiri on valkea.
Kannattaa jo ottaa järki käteen eikä ihan kaikkea markkinointi soopaa uskoa. Voi mikrosoft tukea merimuovin keräystä, mutta näihin hiiriin se ei päädy.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Onneksi voimme olla 100% varmoja että kiinalainen valmistaja toimii näin kun Microsoft on kaliforniasta näin kertonu olevan.


Hei herää jo, tuottet maksasi 100x kertasesti jos 50 sentin hintaista tuotetta (muovikuori) käsiteltäisiin noin. Hyvin on merivesi pessy muovin kun mainoskuvan hiiri on valkea.
Kannattaa jo ottaa järki käteen eikä ihan kaikkea markkinointi soopaa uskoa. Voi mikrosoft tukea merimuovin keräystä, mutta näihin hiiriin se ei päädy.
Niin käsittämätöntä kuin se ehkä sinulle onkin, kierrätystä ihan ihka oikeasti tehdään vaikka se maksaa rahaa.
Tässä tapauksessa kerätty muoviroska puhdistetaan ja sulatetaan (edelleen kierrätyskelpoisiksi) pelleteiksi, jotka sekoitetaan uuden muovin kanssa valmistusprosessin aikana.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
2 462
Jos saa ketjua hieman kaapata niin ocean cleanup yrittää ihan tosissaan meren ja jokienpuhdistusta muovista. Noi muovit myös kierrätetään. Lopputulos on pelletit joita käytetään muovia tarvivien tuotteiden raaka-aineena.

 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 757
Minä taas olen tällaisesta muovin kierrättämisestä hiukan toista mieltä.

Käsitykseni mukaan kierrätetty muovi lähtöaineena ei muovituotteen laatua kyllä mitenkään paranna. Pääsääntöisesti on kyllä niin, että käytetty muovi kannattaa käytön jälkeen vain polttaa.
Suomessa kerätystä kierrätysmuovista menee polttoon 122 miljoonaa kiloa, joka vuosi eli 83,5% ja uusiokäyttöön menee 24 miljoonaa kiloa eli 16,5%. Uusiokäyttöä ei voida tehdä enempää, koska kierrätysmuovia käsittelevien tehtaiden maksimikapasiteetti mitä keräysmuovia voidaan käsitellä vuodessa on 24 miljoonaa kiloa. Voimalaitokset polttavat kierrätysmuovia mielellään, koska se on kasaan puristettuna parempaa polttoainetta kuin sekajäte.

Tästä asiasta ei vain hirveästi huudella, koska pelätään, että ihmiset vähentävät muovinlajettelemista ja hyvän polttoaineen tuottamista voimalaitoksille. Käytännössähän tuo muovinkierrätys on tällä hetkellä sitä, että talkootyönä erotellaan muovit sähkölaitoksille poltettavaksi, jotta he voivat tehdä rahaa sillä muovilla osakkeen omistajilleen. Sekajätteen polttaminen ei tuo yhtäpaljon voittoja, koska sekajäte ei tuota yhtä paljon lämpöä ja vaatii paljon enemmän huoltoa voimalaitoksien puolelta, jotta uunit eivät tukkeudu kaikesta sekäjätteen joukossa olevasta metallista ja muusta roskasta.
 
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
31
Hei herää jo, tuottet maksasi 100x kertasesti jos 50 sentin hintaista tuotetta (muovikuori) käsiteltäisiin noin. Hyvin on merivesi pessy muovin kun mainoskuvan hiiri on valkea.
Kannattaa jo ottaa järki käteen eikä ihan kaikkea markkinointi soopaa uskoa. Voi mikrosoft tukea merimuovin keräystä, mutta näihin hiiriin se ei päädy.
Hereillä ollaan - eipä niitä käsin pestä tai lajitella. Automaatio on päivän sana, niin pesupuolella kuin optisen tunnistuksen / konenäön puolella.
Viime vuosina on ilmestynyt myös alkuperäisessä valmistusprosessissa käytettäviä lisäaineita helpottamaan muovilaatujen lajittelua kierrätysprosesseissa. Toki tässä tulee olemaan viive, ennen kuin noita alkaa suuremmissa määrin löytyä vaikka sieltä meristä tai kierrätyspisteiltä.
Useat kierrätysmatskut, joiden kanssa olen ollut tekemisissä ovat halvempia kilohinnaltaan kuin neitseellinen raaka-aine.

Hiiren värillä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, onko siinä kierrätysmateriaalia vai ei.

Omissa kirjoissa tämä Microsoftin hiiri ei ainakaan herätä luottamusta, jos mittarina on "vihreydellä vakuuttavuus". Paljon korulauseita, mutta en äkkiseltään löytänyt mitään viittauksia kierrätykseen liittyviin standardeihin tai sertifikaatteihin.
IMO jos oikeasti tuetaan ns. "kestävää kehitystä" tai kierrätystä niin tuotteen pitää omata aiheeseen liittyvä sertifiointi - muutenhan tuo tosiaankin on vaan tyhjää puhetta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
485
Kummasti menee kierrätys monella tunteisiin ja perustellaan sitä omalla tuhlailemattomuudella. Eli jos omista päästöistä saa ilmaiseksi vielä 20% pois, luulisi sen olevan vain hyvä asia, vaan ei siltä keskustelun perusteella näytä. Jos ei kerralla pelastu maailmasta 100%, turhaa piiperrystä :x3:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
86
Yli miljardi muovipulloa tehdään päivässä, näistä iso osa vesipulloja. Laittaisivat "kehittyneet"maat vesihuoltonsa kuntoon.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 859
Olennainen kysymys varmaan on että onko mistään kotoisin vai täyttä saissea tämä hiiri. Vaikka olisi kuinka vegaani ja muuta hörhöä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 564
Merimuovia tulee Suomestakin. Kun jengi vetää jädeä savonnillassa oopperajuhlilla, niin muutama muovikääre kyllä päätyy sinne järviin roskana ja sieltä sitten laskujokien kautta meriin.

Eniten muovia päätynee vesistöihin Suomessa autojen renkaista, nastojen karhentava asfaltti jyystää jokaisen auton renkaista parissa vuodessa useita millejä paksun kerroksen pois ja se kumimuhju sitten valuu sadevesien mukana järviin ja meriin. Toki niin pienenä hitusena, ettei sitä voida sieltä pois oikein kerätä.
 
Liittynyt
21.10.2019
Viestejä
112
Merimuovia tulee Suomestakin. Kun jengi vetää jädeä savonnillassa oopperajuhlilla, niin muutama muovikääre kyllä päätyy sinne järviin roskana ja sieltä sitten laskujokien kautta meriin.

Eniten muovia päätynee vesistöihin Suomessa autojen renkaista, nastojen karhentava asfaltti jyystää jokaisen auton renkaista parissa vuodessa useita millejä paksun kerroksen pois ja se kumimuhju sitten valuu sadevesien mukana järviin ja meriin. Toki niin pienenä hitusena, ettei sitä voida sieltä pois oikein kerätä.
Pitäisiköhän Suomeen saada Interceptor järjestelmä jokiin jotka vie merelle? Saataisiin ehkä roskat pois ja tulevaisuudessa jopa pienempi roska, jos se kerta noin pieneksi menee.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
142 891
Viestejä
2 726 706
Jäsenet
52 942
Uusin jäsen
Cenationx

Hinta.fi

Ylös Bottom