Meneekö biokset näkymättömiin vikatiloihin?

[wwww]

Mulla kävi joskus jollakin z68 ASUS emolla että muistit kellottu hyvin ja toimi 4 kampaa mutta sitten jotain meni käyttäessä tai biosta päivittäessä tai downgradeamassa että ei löytynyt kun jotkut ihan mopo muisti asetukset. En saanut millään BIOS default enkä päivityksellä toimii. Vasta kun irtoitin 8-pin bioksen ja erillisellä flasherillä vedin uusiksi niin sitten sai ne kellot takaisin.

Nyt vähän vastaavan lainen eli olisko ollut asus b450 prime plus tms emo 3700x niin toimi ihan hyvin 4 c-die kampaa 3600 1800fclk mutta nyt en saa millään pelaamaan yli 3200. Tässä pystyn säätämään kyllä mutta tuli mieleen että voiko se tallettaa jonnekkin jotain mitä ei näe eikä saa perus konstein resetoitua?

 

[wwww]

Näissä kahdessa ei siis ihan samasta kyse, eli Ekassa DDR3:lila BIOS siis meni sellaiseen tilaan että vain ihan jotkut perus 1600 tms asetukset näkyi vaikka aiemmin oli taajuuksia ja muita pystynyt säätämään.

Tässä b450:llä nyt ehkä enemmän kyse siitä että näkisikö jollain niitä biokseen tallettuvia muistien oppimiseen olevia tietoja ja näkisikö jotenkin että miten ja mikä ne nollaa.

Tuossa Ekassa oli se että vain se full flash ulkoisella flasherillä siivosi ne pois, ei softalla kirjoitettu BIOS eikä CMOS reset eikä load bios defaults.

 

[Mr. Smith]

No jälkimmäiseen sanosin sen verran, että Ryzenit on aika ranttuja neljän kamman seteistä. On tainnut AMD-itsekkin nuo "sweetspot" kellotaajudet erotella kahden ja neljän kamman setteihin erikseen.

Molempiin setteihin sitten voisi spekuloida, että ovat olleet vakaat, mutta epävakautta alkaa ilmenemään esimerkiksi käyttöiän takia kun on ajettu tiukoilla asetuksilla ja korkeammilla jännitteilla niin epävakaus vain kasvaa kun käyttöikää tulee lisää. Muuttujiahan tuossa kuitenkin on useampia ja jokainen piiri on oma yksilönsä, niin samat asetukset eivät voi päteä 100-varmasti kaikkiin 100% piirin käyttöiästä.

Jos tuohon B450 emolevyyn on olemassa tuoreempi BIOS-versio niin senhän voi ajaa sisään ja se vetää samalla emolevyn oletusasetuksiin.

 

[wwww]

Joo tiedän tuon että 4 kampaa on haastava.

Tuossa ensimmäisessä DDR3 oli siis ihan selvä (kävi itseasiassa 2 kertaa) että kun niitä muisteja sääti ja kellotti, niin tuli jokin vikatila ja ne kellotus asetukset häipy bioksesta. Sitten ei saanut millään kammoilla ennen sitä ulkoista flashäystä enää toimimaan kun ne ihan todella hitaat vikatila kello asetukset. Eli jonnekkin "piiloon" se talletti ne asetukset. Muistaakseni myöskään softalla ME flashäys tai Bios+ME ei sitä korjannut, tästä en ihan tarkasti muista enää teinkö tuota.

Sain siis tämän B450 kyllä toimimaan kun tein load bios defaults, sitten aloitin sen opetuksen 2:lla kammalla hitaasti 2400 3000 3200 3600 ja sitten lisäsin 2 kampaa lisää, mutta pointti on se että näkeekö niitä "opetustietoja" tai piilotietoja jotenkin softalla tai edes: bios read erillisellä readeri laitteella ja sitten jollakin bios analysointi ohjelmalla katsomalla mitä sinne on muisteista "opittu"?

 

[459]

AM4:n tapauksessa muistien kulkuun vaikuttavia tekijöitä ovat seuraavat:

1. Emolevyn muistikantojen topologia. Daisy chain parempi kahdella kammalla, T-topologia neljällä.
2. Prosessori. Uudemmat monoliitti-APUt (Renoir, Cezanne) ovat kaikkein sallivimpia, itse sain aikoinaan 2x16 SR Micron Rev.B:illä ja Renoirilla menemään Windowsiin asti DDR4-5250:llä jakajalla. Zen2/3 palapeliprossut kuten 3600, 5800X3D kulkevat sen noin 3400-4000 yksilöstä riippuen. Vanhat Zen/+ prossut eivät juuri yli 3200:aa kestä.
3. Muistikammat. Ei ole samantekevää mitä piirejä on ajossa jos käyttää esim. 4x16 Gt kittiä. Esim. Samsung B-diellä ko. kammat ovat dual rankia eli kaksi kahdeksan piirin pankkia per kampa. Ko. neljän kamman viritelmää en saanut 3800X:llä menemään mitenkään päin yli 3200 vaikka kammat olivat speksattu tuota ylemmäksi. Vastaavasti Micron Rev.B:llä ko. kammat ovat single rankia ja itse piirit ovat tuplasti tiheämpiä ja on muistiohjaimelle helpompi pala. Neljällä kammalla paskalla 5900X:llä 3600 saavutettiin muistiohjaimen voltteja roplaamalla vakaasti, sitten myöhemmin Intel-puolella 13700K:n kanssa meni Windowsiin asti 4200 ilman jakajaa ja 4400 jakajan kanssa.

Lähtisin siitä että aloittajan tapauksessa 3700X:n kanssa muistiohjaimen jännitteiden kanssa olisi hyvä pelata mikäli kelloja haluaa korkeammaksi. Ohjeita sopivista arvoista pitäisi olla netti pullollaan, itse en sopivia jännitteitä suoraan muista kun ei ole viiteen vuoteen ollut AM4 ajossa. Sitten jos vaikka selvittäisit että ovatko muistit single rank vai dual rank. Neljän dual rank-kamman setillä voi tosiaan tehdä tiukkaa jo 3200:lla mutta single rank-kammoilla luulisi 3600 olevan realistinen tavoite.

 

[Artsi_]

Mulla kävi joskus jollakin z68 ASUS emolla että muistit kellottu hyvin ja toimi 4 kampaa mutta sitten jotain meni käyttäessä tai biosta päivittäessä tai downgradeamassa että ei löytynyt kun jotkut ihan mopo muisti asetukset. En saanut millään BIOS default enkä päivityksellä toimii. Vasta kun irtoitin 8-pin bioksen ja erillisellä flasherillä vedin uusiksi niin sitten sai ne kellot takaisin.

Nyt vähän vastaavan lainen eli olisko ollut asus b450 prime plus tms emo 3700x niin toimi ihan hyvin 4 c-die kampaa 3600 1800fclk mutta nyt en saa millään pelaamaan yli 3200. Tässä pystyn säätämään kyllä mutta tuli mieleen että voiko se tallettaa jonnekkin jotain mitä ei näe eikä saa perus konstein resetoitua?

b350 emolla 1400 ja 3700x neljällä kammalla ei saanut kelloja kuin 2800mhz maksimissaan, sitten kun vaihtoi 5700x niin menikin 3000mhz ja 3200mhz kivuttomasti. Kahdella kammalla ei mitään ongelmia vetää täysi vauhti mutta neljä on aika hankala.

 

[wwww]

Kiitos 459 ja Artsi_ hyvistä tiedoista. Joo tosiaan 4 singlerank C-Die samsung kampaa kyseessä ja daisy chain tuossa halpisemossa käytössä. Nämä toimivat alunperin niin että sain testattua 1h occt ja useampi rundi memtest86+ ilman ongelmia. Sitten jotain säädöissä meni niin että vaikka latasin ne samat bios arvot niin en saanut edes boottaamaan yli 3200 nopeuden.

Tästä aloin epäilemään että jonnekkin tallettui muisteista jotain joka esti samalla lailla toimimisen millä ne olin aluksi testannut (ne ei vaan näkyneet minnekkään ne tiedot) ja tämä on se tärkein kyssäri ja pointti mitä tällä ketjulla hain. Että onko jollain kokemusta esim. uudemmista b450 550 470 570 emoista tai inteleistäkin että tallettaako ne jonnekkin jotakin mitä ei näe.

No sain sen nyt tosiaan opetettua uudestaan niin että nyt se 3600 toimii melkein virheittä. Joskus menee memtest86+ läpi mutta usein tulee muutamia virheitä. OCCT harvemmin huomaa mitään. Jostain jännitteistä tai ajoituksista se nyt on kiinni ja varmaan tosta prossusta yhtä paljon kun muisteista.

 

[Mr. Smith]

Muistejen ylikellotus on parhaillaankin aikamoista mustaa magiaa. Asetuksia/muuttujia on elämääkin enemmän ja joku niistä saattaa toimia toisella kombolla ja toisella kombolla sitten ei mitenkään. Kellotaajuudet, ajoitukset, jännitteet, lämpötilat, ohmit (näiden asetusten nimeä en edes enää muista, kun en ole ihan äskeen tunkannut näitä).....

sitten aloitin sen opetuksen 2:lla kammalla hitaasti 2400 3000 3200 3600 ja sitten lisäsin 2 kampaa lisää

Olisi varmaan parasta lyyä kaikki neljä kampaa kiinni ja aloittaa ihan XMP-profiilista. Jos on vakaa niin alkaa sitä sitten säätämään ja jos ei, niin vetää oletusasetukset ja lähtee sitten vaikka 3600/CL20 asetuksista pikkuhiljaa hiomaan. Aikaa vievää hommaahan se on, mutta muistin määrän ja nopeuden kanssa joutuu monesti tekemään kompromisseja.

Vaikea sanoa tuosta "piilotallenteesta" mitä BIOS saattaisi tehdä. Joku vikatila lienee ollut tuossa yhdessä esimerkissä ja piiri ei ole siitä pystynyt toipumaan ilman erillistä flash-työkalua. Ikinä en ole tuommoiseen törmännyt tai tarvinnut työkalua, joten menee ihan mutuiluksi mun osalta.

 

[vipre]

Aiheesta hieman poiketen niin omia ajatuksia kannattee myös chatgpt:n tai vastaavan kanssa purkaa läpi ettei jää luuppaamaan omaan "tyhmyyteen". Hyvä apuväline ensihätään. Sitä voi kysyä vaikka "more conservative settings" "What this setting means" jne.

 

[hsalonen]

En suosittele AI:n turhaa käyttöä, ja vastauksia, jotka on kirjoittanut pelkkä AI.
Tässä nyt sai oikein, mutta sinulle on aloitusasetukset väärin (AP:lla on 4xSR muistit). Niinkuin @459 sanoi, tähän vaikuttaa rankin lisäksi emolevyn topologia.

Lisäksi kun AI suoltaa potaskaa, se tekee sitä valtavalla itsevarmuudella.

 

[Härkönen]

En suosittele AI:n turhaa käyttöä, ja vastauksia, jotka on kirjoittanut pelkkä AI.
Tässä nyt sai oikein, mutta sinulle on aloitusasetukset väärin (AP:lla on 4xSR muistit). Niinkuin @459 sanoi, tähän vaikuttaa rankin lisäksi emolevyn topologia.

Lisäksi kun AI suoltaa potaskaa, se tekee sitä valtavalla itsevarmuudella.

Parempi kun kysyy täältä, ryhmä-äly voittaa tekoälyn. Sitä vartenhan meillä on tämä upea foorumi.

 

[vipre]

Kiitos hsalonen ja Härkönen, juuri näin. Tarkoitus olikin ilmaista idea siitä ajatuksien purkamisesta ja stressistä. Ei niinkään AI:n antamista kellotuksista koska ne on aina keltaisella alueella. Ja sun pitää oikeasti kertoa AI:lle aivan helkutisti sun kokoonpanosta ja kokemuksista jne. että se tajuaa mistä on kysymys. Ethän sa kaveriinkaan täysin voi luottaa että mitkä on hyvät "No nämä on ja toimii". Eihän se voi tietää mitkä osat sulla on jne ellet sä oo kertonu.