Maapallon pinta-alasta suurin osa on vettä. Miksi kuivuutta ei voi hoitaa?

[Centteri]

Maa on ainoa aurinkokunnan planeetta, jonka pinnalla on nestemäistä vettä; se peittää noin 71 % koko pallon pinnasta.
Joka vuosi kärsitään kuivuudesta ja tänä vuonna varsinkin koko eurooppa on kärsinyt siitä. Kuinka kallista olisi hoitaa kuivuus pois suodattamalla merivesi käyttökelpoiseksi käyttövedeksi ja jakaa vettä tehokkaasti. Onko fiksumpaa/ halvempaa maksaa tukia menetetyistä sadoista?
Tällaisia ajatuksia tämänhetkinen hellejakso tuo mieleen.

 

[Freeze]

Kaatuu jo geopoliittiseen mahdottomuuteen, puhumattakaan niistä kustannuksista ja teknisistä haasteista.

 

[Centteri]

Kaatuu jo geopoliittiseen mahdottomuuteen, puhumattakaan niistä kustannuksista ja teknisistä haasteista.

Miten niin teknisiin haasteisiin..?
Uusi suomalaislaite: Merivedestä juomavettä 100 litraa tunnissa

 

[Jebaus]

Ymmärrätkö että 100 litraa ei kastele edes yhtä kasvimaata Afrikassa?

Vaikka noita laitteita olisi 1000, ja se vesi teleportattaisiin keskelle saharaa niin sinne ei saataisi edes avaruudesta nähtävää länttiä vihreää?

Kyse on ennenkaikkea kustannuksista. Jos miettii paljonko jo öljyputkien tekoa suunnitellaan ja arvotaan vaikka sillä tehdään loppupeleissä miljardien tiliä niin ehkä sama toimisi jos joku siellä kuivalla alueella maksaisi vedestä edes 0,01€/litra.

Niin kauan kun ei maksa (=ikinä) niin turha haaveilla

 

[jefreitteri]

"Biolan mainostaa markkinoille tuomansa AquaThor-nimisen vedenpuhdistuslaitteen poistavan epäpuhtaudet alle yhden prosentin suolapitoisesta järvi-, meri- ja kaivovedestä"

Juuh. Saa melkoinen laitos ollakin, että puhdistaa jonkun 3,5% suolapitoisuuden vedestä isossa mittakaavassa. Ehkä muutamalla kymmenellä miljardilla saakin jo jollekin kuivalle alueelle vähän vettä pelloille.

 

[Centteri]

Ymmärrätkö että 100 litraa ei kastele edes yhtä kasvimaata Afrikassa?

Vaikka noita laitteita olisi 1000, ja se vesi teleportattaisiin keskelle saharaa niin sinne ei saataisi edes avaruudesta nähtävää länttiä vihreää?

Kyse on ennenkaikkea kustannuksista. Jos miettii paljonko jo öljyputkien tekoa suunnitellaan ja arvotaan vaikka sillä tehdään loppupeleissä miljardien tiliä niin ehkä sama toimisi jos joku siellä kuivalla alueella maksaisi vedestä edes 0,01€/litra.

Niin kauan kun ei maksa (=ikinä) niin turha haaveilla

Niin. Kysymys kuuluukin että olisiko tämä kannattavaa..?Öljystä kannattaa maksaa mutta vedestä ei vaikka kyseessä olisi ruoka. Periaatteessa tekniikka on olemassa.

 

[Overgeneralizer]

Mittakaava tässä lienee juuri se ongelma. Saadaanhan kuuhunkin äijä ammuttua, mutta yritäpä lähettää sinne helsingin verran porukkaa.

 

[Algron28]

Montakohan litraa vettä vuorokaudessa esim tuollainen hehtaarin kokoinen viljapelto tarvitsisi kastelua kuivassa ilmastossa?

 

[Jebaus]

Ja ennenkaikkea puuttuu se syy miksi?

Miksi hyvinvointivaltiot työntäisivät miljardeja jonnekkin kuivan alueen kasteluun että paikalliset saisivat syödä appelsiineja?

Jos taas itselleen niitä appelsiineja ajattelee, niin löytyy kymmenen kertaa halvempiakin tapoja saada niitä...

Edit: Hatara muistikuva on, että elintarvikkeiden kokonaisvedenkulutus on välillä peruna 200litraa/kilo aina naudanlihaan 15000litraa/kilo. Viljat taisi olla luokkaa 1000litraa/kilo.

Eli 1000 tuollaisella aparaatilla `a 100 litraa/tunti saisi naudanlihaa 160kg/vrk

Edit2: Jos viljan tuotanto hyvissä olosuhteissa on 5000kg/ha ja kasvuaika 3kk. SUOMESSA siitä maksetaan 150€/tonni joka on hyvä hinta. Näin ollen tonnin viljaa eli 150€ rahan saamisen tarvitaan 1000m3 vettä. Jos ei mitään muita kuluja huomioida niin heti kun keksitään miten 150€ saadaan 1000m3 makeaa vettä paikkaan x niin bisnes on syntynyt

 

[Centteri]

Vaikka sen meriveden saisi ilmaiseksi suodatettuakin, niin sen kuljetus satojen ja tuhansien kilometrien päähän maksaa sokeria. Puhumattakaan kastelujärjestelmistä pelloille. Joku 100 hehtaarin viljapellon kastelujärjestelmä maksaisi niin helvetisti, että pellon tuotot menisi jo siihen, ja niitä peltoja on paljon.

Onko öljyn kujettaminen ilmaista? Kastelujärjestelmä tuskin maksaisi maltaita.

 

[Zacksa]

Tuli mieleeni, että entäpä jos kaivettaisi välimerestä kanava saharaan, ja näin luotaisi sinne keinotekoinen meri, niin missäpäin saharan haihduttama vesi sataisi alas

 

[Mechanical Man]

Miten niin teknisiin haasteisiin..?
Uusi suomalaislaite: Merivedestä juomavettä 100 litraa tunnissa

"Uusi suomalainen innovaatio tekee puhdasta juomavettä 100 litraa tunnissa. Biolan mainostaa markkinoille tuomansa AquaThor-nimisen vedenpuhdistuslaitteen poistavan epäpuhtaudet alle yhden prosentin suolapitoisesta järvi-, meri- ja kaivovedestä."

"Välimeren suolapitoisuus on 39 ppt (3.9%)"


Enkä edes mennyt vielä syvemmin skaala yms. asioihin. Mitä kalvosuodatukseen liittyy. Lisäksi pitää ymmärtää, että 100litraa tunnissa on täysin mitätön määrä.


Jos merivesikastelu olisi jotakin käänteentekevää, kustannustehokasta ja helppoa, sitä tehtäisiin enemmän kuin nyt.

 

[Centteri]

"Uusi suomalainen innovaatio tekee puhdasta juomavettä 100 litraa tunnissa. Biolan mainostaa markkinoille tuomansa AquaThor-nimisen vedenpuhdistuslaitteen poistavan epäpuhtaudet alle yhden prosentin suolapitoisesta järvi-, meri- ja kaivovedestä."

"Välimeren suolapitoisuus on 39 ppt (3.9%)"


Enkä edes mennyt vielä syvemmin skaala yms. asioihin. Mitä kalvosuodatukseen liittyy. Lisäksi pitää ymmärtää, että 100litraa tunnissa on täysin mitätön määrä.


Jos merivesikastelu olisi jotakin käänteentekevää, kustannustehokasta ja helppoa, sitä tehtäisiin enemmän kuin nyt.

Itämeressä suolapitoisuus on alle 1%.

 

[jefreitteri]

Harmi kun ei kärsitä kuivuudesta, että saataisiin kaikki hyöty irti suodatuksesta.

 

[pähk1nä]

Itämeressä suolapitoisuus on alle 1%.

Sieltä vaan sitten letku saharaan, eiku...

 

[fang]

Libyassa on ainakin ollut menossa tällainen projekti Great Man-Made River - Wikipedia
Ilmeisesti 25 miljardia mennyt tähän asti

 

[Centteri]

Sieltä vaan sitten letku saharaan, eiku...

Miksi sitä vettä sinne saharaan pitäisi viedä..? eiku..

 

[jefreitteri]

Miksi sitä vettä sinne saharaan pitäisi viedä..? eiku..

No mihin ihmeeseen sitä pitäis sitten viedä? Pohjanmaalle?

 

[Centteri]

No mihin ihmeeseen sitä pitäis sitten viedä? Pohjanmaalle?

Sinne missä on maataloutta. Miksi juuri Saharaan?

 

[pähk1nä]

Miksi sitä vettä sinne saharaan pitäisi viedä..? eiku..

Niin että mitä sitten? Ei taida Itämeren lähimaastossa olla maita, keitä ihmeemmin kiinnostaisi sen meriveden suodattaminen. Ei se ongelma täällä ole. Sitäpaitsi ylikansoitus alkaa olla pikkuhiljaa ongelma ilman vettäkin, ehkäisyllä (lisääntymisen) päästäisiin paljon parempiin ja kannattavampiin tuloksiin.

 

[lepo35]

Itämeressä suolapitoisuus on alle 1%.

Kumma juttu ku suomes ei merivettä juoda kerta tää biolan värkki jättää suolaa vain prosentin !

 

[jefreitteri]

Äkkiä veikkaisin, että ei ole kovin kannattavaa liiketoimintaa viedä Itämeren vettä ympäri maakuntia. Joku oikein hätäinen kaveri saattais ennemmin pumpata sitä jostain järvestä. Mutta mistäs minä mitään tiedän kun en ole maatalousalan asiantuntija.

 

[Centteri]

No joo, ehkä tämä kuivuus ei ole vielä niin suuri globaali ongelma vaikka...
Helleaalto korventaa pohjoista Eurooppaa, kuivuus riivaa viljelijöitä – myös Japanissa kuumuus tappanut kymmeniä

 

[teppo mörkö]

Ja ennenkaikkea puuttuu se syy miksi?

Miksi hyvinvointivaltiot työntäisivät miljardeja jonnekkin kuivan alueen kasteluun että paikalliset saisivat syödä appelsiineja?

Jos taas itselleen niitä appelsiineja ajattelee, niin löytyy kymmenen kertaa halvempiakin tapoja saada niitä...

Edit: Hatara muistikuva on, että elintarvikkeiden kokonaisvedenkulutus on välillä peruna 200litraa/kilo aina naudanlihaan 15000litraa/kilo. Viljat taisi olla luokkaa 1000litraa/kilo.

Eli 1000 tuollaisella aparaatilla `a 100 litraa/tunti saisi naudanlihaa 160kg/vrk

Edit2: Jos viljan tuotanto hyvissä olosuhteissa on 5000kg/ha ja kasvuaika 3kk. SUOMESSA siitä maksetaan 150€/tonni joka on hyvä hinta. Näin ollen tonnin viljaa eli 150€ rahan saamisen tarvitaan 1000m3 vettä. Jos ei mitään muita kuluja huomioida niin heti kun keksitään miten 150€ saadaan 1000m3 makeaa vettä paikkaan x niin bisnes on syntynyt

Pahasti tappiollinen on bisnes, jos myyntihinnasta 100% menee kasteluveteen?

 

[lunkwill]

Tuli mieleeni, että entäpä jos kaivettaisi välimerestä kanava saharaan, ja näin luotaisi sinne keinotekoinen meri, niin missäpäin saharan haihduttama vesi sataisi alas

Tästähän just keväällä uutisoitiin monissakin valtavirtamedioissa. Jo muuan Jules Verne kirjoittanut asiasta.
Sahara Sea -nimellä tunnettu ajatelma, että tehtäisiin joki/tunneli Saharan alavammille alueille: saataisiin sisämeri, joka toisi mahdollista elantoa, sähköä (pato joessa) ja kasteluvettä (desalinaatio aurinkoenergian ja padon sähkön avulla).
Tätähän yritään myydä idealla, että taisteltaisiin ilmaston lämpenemisen aiheuttaman merenpinnan nousua vastaan.
Tekniikkahan on olemassa, poliittinen tahto ei niinkään.

Haihtuva kosteus ei juurikaan auttaisi Saharan aluetta, vaan se menisi ennemmin kaakkois-Aasiaan, mutta sielläkin se olisi tervetullutta ruokkimaan aleen kasvavaa väestöä.

 

[aneane]

Maapallon pinta-alasta yli 70 prosenttia vettä ja meinaat että vettä on ylenmäärin.
Mietipä asiaa kokonaisuuden kannalta:

 

[Hellsinki]

Eikös saharan alla ole maailman suurin makeanvedenlähde. syvällä tosin.

'Huge' water resource in Africa

 

[Erkki_erikeepperi]

Nestämäistä vettä pystytään valmistamaan ilmakehästä, eli periaatteessa vettä ei tarvitse pumpata putkia pitkin pitkiä matkoja, vaan vettä voidaan valmistaa "tyhjästä" siellä missä sitä tarvitaan.

No, skaalahan se tässäkin on tietysti ongelma, kuten muissakin aihepiirin toteutuksissa. Mutta jos näillä asioilla halutaan jossitella, niin miksei sitten jossitella samantien tällä ilmakehän kosteuden kondensoinnilla.

Ilmakehästä voidaan muuten valmistaa myös ruokaa... Sähköstä ruokaa - www.lut.fi

 

[ATE]

No joo, ehkä tämä kuivuus ei ole vielä niin suuri globaali ongelma vaikka...
Helleaalto korventaa pohjoista Eurooppaa, kuivuus riivaa viljelijöitä – myös Japanissa kuumuus tappanut kymmeniä

Ei meillä ole täällä vedestä pulaa missään vaikka pellot meilläkin kärsivät pahasti kuivuudesta. Kyllä täällä järviä ja jokia ja on yllin kyllin joissa vettä enemmän kuin tarpeeksi. Tuossa on vieressä pahasti kuivuudesta kärsivä pelto ja pellon vieressä on joki jossa virtaa vettä tuhansia litroja tunnissa mutta se sitä peltoa auta tippaakaan.

 

[lunkwill]

Nestämäistä vettä pystytään valmistamaan ilmakehästä, eli periaatteessa vettä ei tarvitse pumpata putkia pitkin pitkiä matkoja, vaan vettä voidaan valmistaa "tyhjästä" siellä missä sitä tarvitaan.

Kuitenkin valtaosa väestöstä painottuu rannikoille, joten meriveden hyödyntäminen lienee massoja ajatellen skaalattavampi vaihtoehto....

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin valtaosa väestöstä painottuu rannikoille, joten meriveden hyödyntäminen lienee massoja ajatellen skaalattavampi vaihtoehto....

Niin, jos oletetaan että maatalouttakin sitten harjoitetaan siellä rannikolla.

Mutta eikö olekin jännä juttu, että jos joskus tulevaisuudessa keksimme (lähes) ilmaisen energianlähteen, niin sitten voimme myös valmistaa sekä vettä että ruokaa mielin määrin missä vaan tyhjästä? Jos esimerkiksi fuusioenergia joskus toteutuu ja täyttää siihen kohdistuvat odotukset...

Maataloutta ei tietysti tuossa vaiheessa edes tarvittaisi niin paljon kuin nyt, koska ruokaa voidaan luoda tyhjästä suoraan tehtaassa. Kaikkia ei tietysti tällainen laboratorioruoka välttämättä kiinnosta, mutta hintaero "vanhanaikaiseen" ruokaan olisi niin iso että se vaikuttaa jo paljon ihmisten ruokailutottumuksiin.

Tosin rahakin konseptina kokee melkoisen mullistuksen jos energia on lähes ilmaista. Joka tapauksessa perinteiset ruoka-aineet olisi huomattavan hankalia valmistaa verrattuna laboratorioruokaan. Paimenna siinä nyt sitten lehmiä pellolla kun kone valmistaa vastaavaa ruokaa hetkessä tyhjästä.

 

[Tonnin Seteli]

Miten niin teknisiin haasteisiin..?

Ihan ensimmäisenä meriveden tekeminen kastelukelpoiseksi vaatii helvetisti energiaa, raaka-aineita ja työtunteja. Ihan törkeän määrän.

Toiseksi kuivuuden ratkaisuun eli bulkkiviljelyiden kasteluun tarvitaan vettä niin kauhea määrä, että valmiinkin makean veden kulutus saattaa saada sen vähiin lähivesistöistä. Myös valmiin kasteluveden pumppaamiseen tarvittava energia on itsessään valtava, vaikka vain murto-osa puhdistamisen kuluttamasta. Kastelukalusto on vielä kalliimpaa. Sekin on edullista verrattuna meriveden käyttöön tarvittaviin laitteistoihin ja etenkin niiden ylläpitoon.

Keinokasteltuja pyöreitä (ja sektorin muotoisia) bulkkiviljelypeltoja on mm. Yhdysvalloissa paljon. Se kannattaa, jos muut kannattavuustekijät ovat viimeisen päälle kunnossa ja pulaa paikallisesti on vain vedestä, jota sitäkin on saatavilla vesijohdon kuluilla valmiiksi suolattomana. Enkä edes sano että kannattaa yksittäiselle toimijalle, mutta kannattaa maapallon ruokahuollon puolesta.

Teknisenä haasteena on siis mittakaava. Vertaukseksi voisi ottaa riittävän viljelykapasiteetin luominen rakennuksiin keinovalaistuksella ja vesijohdon turvin ja täten normaalin peltoviljelyn kanssa kilpaileminen ympärivuotisella kasvulla vaikkapa Suomessa. Eihän se teoriassa ole vaikeaa, mutta kaiken tekeminen vaikeimman kautta kuluttaa kaikkia mahdollisia resursseja niin paljon, ettei se ole mahdollista riittävän suuressa mittakaavassa eikä kilpailukykyistä pienemmässäkään.

 

[Tonnin Seteli]

Tosin rahakin konseptina kokee melkoisen mullistuksen jos energia on lähes ilmaista. Joka tapauksessa perinteiset ruoka-aineet olisi huomattavan hankalia valmistaa verrattuna laboratorioruokaan. Paimenna siinä nyt sitten lehmiä pellolla kun kone valmistaa vastaavaa ruokaa hetkessä tyhjästä.

Sikäli kun maapallon väestö ei karkaa(tahallaan kasvateta) aivan älyttömyyksiin eli tilaa vielä on, niin vaikka oletettaisiin kuvitteellinen synteettinen ruoka lähes ilmaiseksi, samalla teknologisen kehityksen asteella on myös ns. aidon ruoan kustannus paljon alempi kuin nykyään ja keskivertoihmisen elintaso ja ostovoima vähintään riittävä. Siispä vähän ristiriitaisesti tämä ilmainen ruoka olisi tarpeetonta, kun normaali ruoka halpenee jatkuvasti. Tämä sillä oletuksella, että maapallon väkiluku seuraa jotain järjellisistä ennusteista, eli suuruusluokka ei nousisi vaan pysyttäisiin jossain 10-15 miljardin huippulukemissa.

Onhan vastaava kehitys jo tavallaan tapahtunut moneen kertaan. Kehitys alkeellisesta maataloudesta moderniin maatalouteen on jopa suurempi kuin siirtymä tehokkaasta keräily- ja metsästysprimitiivien touhusta siihen alkeelliseen viljelyyn. Isoilla koneilla tapahtuva suuren mittakaavan bulkkiviljely on ihan eri tasolla kuin viljan niitto ja käsin varstaaminen, samoin nykyaikainen robottinavetta toimii vähän eri tehokkuudella kuin lantapohjainen maatiaisnautojen käsinlypsy talviumpineen ja käsin kerättyine talvirehuineen.

Synteettisestä ruoasta fantasioidaan lähinnä eläinoikeusfasistien dystopioissa. Ehkä se on ihan tervetullut lisä, mutta perinteisesti ihmiset kaipaavat ns. aitoa ja laadukasta, edes jollain tasolla. Peltoviljely- ja laidunalaa vapautuu merkittävästi jo sillä, jos energiakasveja tai esimerkiksi sokerikasveja ei tarvitse viljellä, tai jos tupakka menee pois muodista.

Kokonaan viljelystä luopuminen on tarpeellista aikaisintaan hyvin Star Trek -maisissa kehitysvaiheissa, jos silloinkaan.

Tai no TL;DR: ilmaisen energian fantasiamaailmassa kaikilla olisi kuitenkin varaa aitoon ja perinteiseen, joten miksi tyytyä korvikkeeseen?

 

[Rottah]

Eipä näy noita kastelu laitteita suomenkaan pelloilla ja metsissä, vaikka huutavat kuivutta.miksi ei ? Yksinkertaisesti vastaus on raha

 

[Centteri]

Eipä näy noita kastelu laitteita suomenkaan pelloilla ja metsissä, vaikka huutavat kuivutta.miksi ei ? Yksinkertaisesti vastaus on raha

EU:lla oli jonkinlainen kokeiluprojekti kastelujärjestelmästä mutta se lopetettiin 2015.
A smart way to irrigate crops – and save water - Horizon 2020 - European Commission

 

[vilkas]

Hieman lukuja, jotta ei tarvitse mutu-tuntumalla mennä. Sähköä kuluu noin 3-5 kWh / m3, kun merivedestä tehdään juomavettä. Laitoksen investointikulut ovat noin $1 miljoona / 1000 m3 / vrk.

 

[Algron28]

Itämeressä suolapitoisuus on alle 1%.

Meillä ei liene

Hieman lukuja, jotta ei tarvitse mutu-tuntumalla mennä. Sähköä kuluu noin 3-5 kWh / m3, kun merivedestä tehdään juomavettä. Laitoksen investointikulut ovat noin $1 miljoona / 1000 m3 / vrk.

Nyt kun vielä tiedettäisiin kuinka suuri vuorokautinen tarve kasteluvedelle esim hehtaarin viljapellolla on.

 

[Centteri]

Itämeren suolapitoisuus on reilusti alle 1%
15. Itämeren piirteet
Itämeri on sisämeri, jonka vesi on vähäsuolaista murtovettä. Itämereen laskee satoja jokia tuoden vesialtaaseen suolatonta eli makeaa vettä. Pohjanmerestä tulee Itämereen suolaista merivettä. Näiden kahden erilaisen veden sekoittuessa syntyy vähäsuolaista murtovettä. Siinä on suolaa vain muutama promille eli tuhannesosa, kun valtamerien vedessä on suolaa 3,5 prosenttia.

 

[Hellsinki]

Itämeren suolapitoisuus on reilusti alle 1%
15. Itämeren piirteet
Itämeri on sisämeri, jonka vesi on vähäsuolaista murtovettä. Itämereen laskee satoja jokia tuoden vesialtaaseen suolatonta eli makeaa vettä. Pohjanmerestä tulee Itämereen suolaista merivettä. Näiden kahden erilaisen veden sekoittuessa syntyy vähäsuolaista murtovettä. Siinä on suolaa vain muutama promille eli tuhannesosa, kun valtamerien vedessä on suolaa 3,5 prosenttia.

Kävin kalajoella lasten kanssa, oli pakko maistaa suolasuutta, hyvin makeaahan se jo oli vrt helsinkiin.

 

[Randomizer]

Tuli mieleeni, että entäpä jos kaivettaisi välimerestä kanava saharaan, ja näin luotaisi sinne keinotekoinen meri, niin missäpäin saharan haihduttama vesi sataisi alas

Tää on ikivanha idea.

Unohdettu ratkaisu merenpinnan kohoamiseen jota Jules Verne ehdotti 1905: tehdään Saharaan 155 400 neliökilometrin sisämeri

Qattara Depression Project - Wikipedia

 

[samiv]

Maa on ainoa aurinkokunnan planeetta, jonka pinnalla on nestemäistä vettä; se peittää noin 71 % koko pallon pinnasta.
Joka vuosi kärsitään kuivuudesta ja tänä vuonna varsinkin koko eurooppa on kärsinyt siitä. Kuinka kallista olisi hoitaa kuivuus pois suodattamalla merivesi käyttökelpoiseksi käyttövedeksi ja jakaa vettä tehokkaasti. Onko fiksumpaa/ halvempaa maksaa tukia menetetyistä sadoista?
Tällaisia ajatuksia tämänhetkinen hellejakso tuo mieleen.

Ei tuossa olisi mitään järkeä, ei meillä piisaa rahat saati energia tuohon mitenkään.

Australiassahan ne puhdistaa merivettä käyttövedeksi joissain kaupungeissa. Ne laitokset maksaa miljardeja ja on vuosien projekteja ja pelkästään helvetillisten vesitunnelien kaivaminen mereltä laitoksiin kestää ja maksaa. Sitä vettä kun pitää laitokseen saada sisään ihan vitullisia määriä.

Ja noissakaan ei megalomaaniset laitokset kata kuin osan vesitarpeesta.

Esim. Victorian suolanpoistolaitos voi tuottaa 410 000 000 litraa vuorokaudessa puhdasta vettä, joka on vain 33% Melbournen alueen tarpeesta. Sen rakentaminen taisi olla monen miljradin projekti ja käyttöikä on jotain 30v jonka jälkeen tarvitaan jo todella suuria remontteja ja suodatusjärjestelmä pitää uusia.

 

[Monologi]

Israelilla on ollut rahaa, kun ovat saaneet rutikuivan maan keinokasteltua viljelyyn.
Jenkkilässä taitaa olla jo aika pahoin tuota afrikan rutikuivaa maata. Alunperinkin ollut esim. Los Angeles rutikuivaa maata, mutta ne rakensi 1900-luvun alussa sinne asti noin 700 kilsaa pitkän akveduktin.

 

[Nerkoon]

Eikös saharan alla ole maailman suurin makeanvedenlähde. syvällä tosin.

'Huge' water resource in Africa

On ja sen muodostumiseen on mennyt miljoonia vuosia. Kun se on käytetty, niin uutta vettä ei sinne tule

 

[vemkki]

Sinne missä on maataloutta. Miksi juuri Saharaan?

Sahara olisi loistava paikka maataloudelle, jos siellä olisi riittävästi vettä.

 

[Melbac]

Montakohan litraa vettä vuorokaudessa esim tuollainen hehtaarin kokoinen viljapelto tarvitsisi kastelua kuivassa ilmastossa?

Mites hyvin hyötykasvit kasvaa hiekassa joka ei vielä pysy aloillaan?.

 

[Melbac]

Sahara olisi loistava paikka maataloudelle, jos siellä olisi riittävästi vettä.

Se oli joskus kauan aikaa sitten mutta ilmastonmuutos muutti sen "saharaksi",ei siellä ole enää kun on pelkkää hiekkaa.

 

[Zacksa]

Esim. Victorian suolanpoistolaitos voi tuottaa 410 000 000 litraa vuorokaudessa puhdasta vettä, joka on vain 33% Melbournen alueen tarpeesta. Sen rakentaminen taisi olla monen miljradin projekti ja käyttöikä on jotain 30v jonka jälkeen tarvitaan jo todella suuria remontteja ja suodatusjärjestelmä pitää uusia.

Ja silti järkevämpää kuin rakentaa metro suomeen

 

[Gize]

Ja silti järkevämpää kuin rakentaa metro suomeen

Tai vielä parempana ratikka Tampereelle, vuonna 2018

 

[James_Potkukelkka]

Hieman lukuja, jotta ei tarvitse mutu-tuntumalla mennä. Sähköä kuluu noin 3-5 kWh / m3, kun merivedestä tehdään juomavettä. Laitoksen investointikulut ovat noin $1 miljoona / 1000 m3 / vrk.

Tehokkuuden pitää kasvaa aika tavalla, ennen kuin pystyy kilpailemaan jo pelkästään normi kraanaveden kanssa. Äkkiseltään katsottuna n. 150-200 kertaa kalliimpaa.

Israelilla on ollut rahaa, kun ovat saaneet rutikuivan maan keinokasteltua viljelyyn.
Jenkkilässä taitaa olla jo aika pahoin tuota afrikan rutikuivaa maata. Alunperinkin ollut esim. Los Angeles rutikuivaa maata, mutta ne rakensi 1900-luvun alussa sinne asti noin 700 kilsaa pitkän akveduktin.

Ongelma tossa merivesi jutuissa on se, että sen liikuttelua ei saa toimimaan painovoimalla, vaan vaatii valtavaa pumppauskapasiteettia liikutteluun. Vesi virtaa alas päin paremmin kuin ylös päin.

 

[Tixi]

Itse olen töissä käyttänyt muutamia erilaisia suolanpoistolaitteita (suodattimia, pakkoja ja pylväitä). Kyllähän niillä saadaan makeaa vettä mutta energiaa niiden pyörittämiseen tarvitaan aika rajusti eikä ainakaan Afrikassa taitaisi piuhat sellaisia kestää.
Mitähän puhdistamisessa syntyvälle vahvalle suolaliuokselle maailmalla tehdään, työnnetään takaisin mereen?

Jos ihmiskunnalla olisi halua laittaa Sahara kukkimaan niin ei se varmaan olisi rahasta kiinni ja varmaan onnistuisikin.