Luonnosuojelu-failit - kun "vihreys" vain tuhoaa luontoa

[hkultala]

Energiapolitiikka on toki täynnä näitä, mutta sille on jo oma ketjunsa, ja tuli vastaan tapaus, joka ei liity energiapolitiikkaan.

 

[Nerkoon]

Vihreiden "luonnonsuojelu" noin yleensä. He vaativat ensin ties mitä rajoituksia ties mihin asioihin luonnonsuojelun nimissä. Kun ne rajoitukset nostavat tuotteen hintaa riittävästi sen valmistus siirtyy kiinaan jossa se tehdään moninkertaisen saastekuorman kanssa ja rahdataan öljyä säästämättä suomeen. Sitten näitä rajoituksia juhlitaan luonnonsuojeluna, koska se paska syntyy kiinassa, joten luonnon on pakko pelastua. Eikös?

 

[svk]

Viherpesu – Wikipedia oli fail tai ei, niin jos asiakaskunta menee lankaan, niin tuo "fail" tekee tehtävänsä

 

[ttjm]

Energiapolitiikka on toki täynnä näitä, mutta sille on jo oma ketjunsa, ja tuli vastaan tapaus, joka ei liity energiapolitiikkaan.

Minkähän takia noita pillejä ei voi pakata paperiin? Kunnon markkinointi-fail kyllä

Vihreiden "luonnonsuojelu" noin yleensä. He vaativat ensin ties mitä rajoituksia ties mihin asioihin luonnonsuojelun nimissä. Kun ne rajoitukset nostavat tuotteen hintaa riittävästi sen valmistus siirtyy kiinaan jossa se tehdään moninkertaisen saastekuorman kanssa ja rahdataan öljyä säästämättä suomeen. Sitten näitä rajoituksia juhlitaan luonnonsuojeluna, koska se paska syntyy kiinassa, joten luonnon on pakko pelastua. Eikös?

Vähän pitää puuttua tähän. Osaatko laittaa vaikka viisi esimerkkiä tuotteista, joiden valmistus on siirtynyt Kiinaan nimenomaan ympäristöasioiden takia? Kun näitä nyt on "ties mitä", niin kai osaat muutaman nimetä?

 

[JCSH]

Energiapolitiikka on toki täynnä näitä, mutta sille on jo oma ketjunsa, ja tuli vastaan tapaus, joka ei liity energiapolitiikkaan.

Käsittääkseni noi ei ole mitään paperipillejä vaan syötäviä "keksipillejä".
*edit* Toki toi otsikko on vähän outo.

 

[ttjm]

Käsittääkseni noi ei ole mitään paperipillejä vaan syötäviä "keksipillejä".
*edit* Toki toi otsikko on vähän outo.

Tuolla näköjään ainakin kuvia niistä oikeista paperipilleistä:
What do you think of the idea of paper straws at Starbucks? - StarbucksMelody.com

Mutta joo, taisi nyt aloituspostaus olla joku muu fail tällä kertaa
Lähdekriittisyys jne.

 

[JCSH]

Korjaus edelliseen, ei nuo näköjään ole niitä keksipillejä vaan jotain muita maustettuja pillejä:

Ei kuitenkaan niitä uusia paperipillejä.

 

[FlyingAntero]

Paperiset pillit näyttäisivät olevan paperiin pakattu. Lisäksi niitä ei ainakaan toistaiseksi suositella käytettävän kuumien juomien kanssa.

• Compostable Straws Land in Seattle Starbucks Stores - StarbucksMelody.com

 

[Sampsa]

Energiapolitiikka on toki täynnä näitä, mutta sille on jo oma ketjunsa, ja tuli vastaan tapaus, joka ei liity energiapolitiikkaan.

Jos tästä halutaan asiallisesti keskustella niin ei-provosoiva ja paremmin alustettu avausviesti, kiitos.

 

[JCSH]

Starbucks - "jos et tykkää kahvista, niin tule meille kahville"

Frappuchinot

Paperiset pillit näyttäisivät olevan paperiin pakattu. Lisäksi niitä ei ainakaan toistaiseksi suositella käytettävän kuumien juomien kanssa.

• Compostable Straws Land in Seattle Starbucks Stores - StarbucksMelody.com

Starbucksin yleinen suunnitelma on luopua pilleistä kuumien juomien kanssa ja sitten käyttää noita paperisia vain niissä kylmissä juomissa joissa se on aikalailla pakollinen, esim. Frappuccinot.
https://www.forbes.com/sites/trevor...-worldwide-for-adult-sippy-cups/#5193ff1dc9eb

 

[Tonnin Seteli]

Täyttä viherpesuahan nämä hommat ovat riippumatta siitä, vaihdetaanko pillejä vai jätetäänkö ne pois. Koko firman toiminta on pelkkää moukkamaista kerskakulutusta joka ei tuota mitään lisäarvoa vaan raha vain siirtyy taskusta toiseen ja sen eteen nähdään kamala vaiva. Asiakasmäärään verrattuna erittäin pieni määrä muovia eli suoraan sellaisenaan polttokelpoista jätettä on täysin yhdentekevä asia. Kaikki muut toimintaan käytettävät resurssit menevät suoraan koiran perseeseen, tärkeimpänä haaskatut henkilötyövuodet.

Starbucks on sama kuin joku McD tai muu paska sillä erotuksella, että se on korvike vain kahville siinä missä pikaruokaketju on korvike syömiselle. Itsehän käytän mieluummin tuollaiseen sontaan(SB) teoriassa liikenevät rahani oikeaan ravintolaruokailuun, joka on yhteiskuntaa ylläpitävä eikä tuhoava toiminto, ja sivistynyttä kulttuuria eikä hapenkuluttajien moukkapaskaa. Pikaruokaa kyllä välillä syön koska sille on jopa tarve.

Osaan odottaa että tästäkin kommentista tulee joku passiivis-aggressiivisesti vänisemään, mutta tarkoitukseni ei ole olla provokatiivinen vaan olen ihan rehellisesti tätä mieltä vaikka olenkin kaikkea muuta kuin ituhippi. DWI.

 

[Herra Ankka]

"Eettinen kuluttaminen" ylipäänsä on lähinnä oksymoron. Tietysti marginaalisesti ekologisempi tuote on parempi kuin se mariginaalisesti epäekologisempi tuote. Surullista kuitenkin seurata, kuinka massat taas huijaavat itseään uskomaan, että ympäristöongelmat voidaan ratkaista kuluttamalla. Itsemme huijaamisessa olemme huomattavasti parempia kuin annamme itsemme uskoa.

 

[Herra Ankka]

Vihreiden "luonnonsuojelu" noin yleensä. He vaativat ensin ties mitä rajoituksia ties mihin asioihin luonnonsuojelun nimissä. Kun ne rajoitukset nostavat tuotteen hintaa riittävästi sen valmistus siirtyy kiinaan jossa se tehdään moninkertaisen saastekuorman kanssa ja rahdataan öljyä säästämättä suomeen. Sitten näitä rajoituksia juhlitaan luonnonsuojeluna, koska se paska syntyy kiinassa, joten luonnon on pakko pelastua. Eikös?

Tämä on ihan hauska tarina, mutta olisi kiva joskus kuulla ihan konkreettisesta esimerkistä, missä näin on käynyt. Olen kyllä lukenut useampia melko päättömiä ympäristölupaehtoja jotka ovat johtaneet messeviin investointeihin, mutta poikkeuksetta niiden vaikutus juokseviin kuluihin on ollut melko vähäinen.

Kaiken paskan tuotanto on siirtynyt Kiinaan (ja nyttemmin taas köyhempiin maihin), koska työn hinta siellä on täysin mitätön verrattuna länsimaiseen palkkatasoon. Vaikka ympäristönsuojelulaki kumottaisiin huomenna, yhtään Kiinaan siirrettyä tuotantolinjaa ei tulisi takaisin Suomeen. Mutulla heittäisin, että ei tule Itä-Euroopastakaan. Saman palkkatason maista sen sijaan voidaan saada muutama, koska saman kustannustason maissa marginaalisempi muutos voi keikauttaa vaa'an Suomen suuntaan.

 

[kjns]

Jääräpäinen ydinvoiman vastustaminen niin kauan kuin tuotantostabiilia saasteetonta vaihtoehtoa ei ole saatavilla. Esimerkki case Saksa, jossa ydinvoiman vähentyminen idealistisen päätöksen takia johti hiilellä tuotetun energian määrän lisääntymiseen.

Saksa antoi pakit ydinvoimalle – nyt käryää hiili

 

[mölyä]

Noi pahviset pillit on kyllä ihan kamala keksintö. Mieluummin voisi luopua pillien käytöstä ylipäätään. Lomareissulla Dublinissa noita tuli vastaan parissa paikassa, jossa niitä laitettiin juomaan sen kummempia kysymättä. Suutuntuma ja maku on jotain kamalaa, mikä tahansa juoma maistuu kirjaimellisesti pelkältä pahvilta.

Eniten tässä koko viherpesuasiassa ärsyttää se, että joitakin asioita verotetaan ja säädellään ympäristösyistä vereslihalle asti, ja joitakin toimialoja (ilmailu, ruoan alkutuotanto) ei ohjata juuri lainkaan verotuksen ja lainsäädännön kautta kohti ympäristöystävällisempiä ratkaisuja.

 

[Raaka]

Jääräpäinen ydinvoiman vastustaminen niin kauan kuin tuotantostabiilia saasteetonta vaihtoehtoa ei ole saatavilla. Esimerkki case Saksa, jossa ydinvoiman vähentyminen idealistisen päätöksen takia johti hiilellä tuotetun energian määrän lisääntymiseen.

Saksa antoi pakit ydinvoimalle – nyt käryää hiili

Tämä. 10x tämä!

Ydinvoima on nykypäivänä paras ja puhtain tapa tuottaa paljon energiaa.

Omassakin tuttava piirissä on näitä "Ydinvoima on pahasta. Muistakaa Tsernobyl". Pitäisi olla niiku Norja ja käyttää vesivoimaa...just.

 

[HiekkaP]

Tämä. 10x tämä!

Ydinvoima on nykypäivänä paras ja puhtain tapa tuottaa paljon energiaa.

Omassakin tuttava piirissä on näitä "Ydinvoima on pahasta. Muistakaa Tsernobyl". Pitäisi olla niiku Norja ja käyttää vesivoimaa...just.

Kyllähän tuo oli niin leuat loksauttavan typerä päätös saksalta Japanin katastrofin jälkeen ettei mitään rajaa ei tainnut mikään muu maa tehdä samanlaista päätöstä

 

[petepeluri]

Miksi muovikasseja vainotaan, vaikka nuo eivät kaiketi ole mikään ongelma suomessa? Parempi vaihtoehto olisi 200e sakko roskaamisesta.

 

[HiekkaP]

Miksi muovikasseja vainotaan, vaikka nuo eivät kaiketi ole mikään ongelma suomessa? Parempi vaihtoehto olisi 200e sakko roskaamisesta.

Tämä. Lontoossa taitaa roskaamisesta saada 1000 puntaa sakkoa.

 

[kjns]

Vesivoima on ihan tosi jees, siellä missä sitä järkevästi saa. Suomessa vaan alkaa kaikki vesivoimaloille soveltuvat urat olemaan jo padottu, niin eipä tänne vesivoimaa enää paljoa lisää rakennella.

Aurinkosähkökin on ihan kaunis ajatus, mutta siinä vaan käytännön ongelmana on se, että vuositasolla tuotanto on pienimmillään silloin kun kulutus on suurinta ja sama toisin päin. Lisäksi toki sen tuotantotehokkuus vaadittuun pinta-alaan nähden on myös jossain huonon ja naurettavan välimaastossa. Mä kannatan ihan 100% esim. suurten kauppakeskusten ym. rakennusten kattojen kennottamista, koska siellä tarvitaan jatkuvasti kohtuullisia määriä sähköä, ja noilla kennoilla ne saa rasitusta pois verkosta ja otettua sen "ilmaisen energian" talteen katoilta, mutta mistään suuren skaalan pelastuksesta ei senkään kohdalla voi puhua.

Energiatuotannosta puhuttaessa ydinvoimalle vaan ei yksinkertaisesti tällä hetkellä ole korvaajaa. Se käytetyn polttoaineen loppuvarastoinnin ongelma on sinänsä pieni verrattuna siihen ongelmaan mikä koituisi ydinvoimaloiden alasajosta joko ihmiskunnan elintasolle tai ilmastolle.

Kattellaan sitten uudestaan kun/jos kylmäfuusio saadaan joskus hallintaan...

 

[JCSH]

Vihreiden "luonnonsuojelu" noin yleensä. He vaativat ensin ties mitä rajoituksia ties mihin asioihin luonnonsuojelun nimissä. Kun ne rajoitukset nostavat tuotteen hintaa riittävästi sen valmistus siirtyy kiinaan jossa se tehdään moninkertaisen saastekuorman kanssa ja rahdataan öljyä säästämättä suomeen. Sitten näitä rajoituksia juhlitaan luonnonsuojeluna, koska se paska syntyy kiinassa, joten luonnon on pakko pelastua. Eikös?

Luonnonsuojelussa on myös se lokaali aspekti. Halutaan pitää oma elinympäristö siistinä ja monimuotoisena.

 

[mikkelson]

Paperikassi on kertakäyttöinen ja sen tuottamiseen taisi jossain tutkimuksessa mennä 100 muovipussin valmistukseen verrattava energia. Kestokasseja ei monellakaan ole mukana, jos ei kauppaan ihan varta vasten ole lähdössä, ja muovikassikielto vain tekisi sen, että ihmisillä nurkat täyttyy kestokasseista, joiden valmistukseen kuluu taas huomattava määrä energiaa.

Noista kessokasseista tuli mieleen että itekkin on koittanut suosia niitä viimeisen parin vuoden ajan muovipussien sijaan ja kyllähän niitä on nurkkiin kertynyt ainakin se 20 kappaletta. Nyt kun niitä on oppinut säilyttämään auton peräkontissa niin ei käytännössä tarvi ostella niitä lisää. Mutta jos yhtä kassia pitää käyttää montakymmentä kertaa ennenkuin se on "ekologisempaa" muovikassiin verrattuna niin kyllä itselläkin vielä muutama vuosi menee ennenkuin se oma kestokassiläjä muuttuu ekoteoksi.

Paperipussitkin yleensä kestää enemmän kuin yhden käyttökerran, kokemusta on lähinnä Lidlin paperipusseista jotka vaikuttaa aika lujatekoiselta ja kestää useamman käyttökerran jos pussi pysyy vain kuivana.

Yleisestikin muovipussien käyttöä suurempana ongelmana näkisin kierrätyksen puutteen eli sen että ei lajitella jätteitä millään tavalla vaan viedään kaikki poltettavaan jätteeseen.

 

[Gize]

Miten/millä ihmiset, jotka eivät käytä muovipusseja, vievät roskansa? Ostetaan erikseen roskapusseja?

Muutamia kertoja on hydrauliletkuja työkoneista rikottu, varsinaista luonnonsuojelua päästää nekin öljyt maahan... Onneksi eivät ole niin tyhmiä/fiksuja, että rikkoisivat letkuja säiliön alapuolelta...

 

[HiekkaP]

Miten/millä ihmiset, jotka eivät käytä muovipusseja, vievät roskansa? Ostetaan erikseen roskapusseja?

Muutamia kertoja on hydrauliletkuja työkoneista rikottu, varsinaista luonnonsuojelua päästää nekin öljyt maahan... Onneksi eivät ole niin tyhmiä/fiksuja, että rikkoisivat letkuja säiliön alapuolelta...

Tätä roskapussi asiaa olen miettinyt itsekkin, ja todennut että se kaupan muovipussi käyköön roskapussiksi

 

[Toiota]

Pienessä poikamies-taloudessa asuvana ei tule paljoa roskia, joten käytän ihan niitä pieniä hedelmäpusseja roskapusseina.

Isompia muovipusseja (ostosten kantamiseen) käytän uudestaan varmaan vuosia.

 

[HiekkaP]

Asiasta kolmanteen, onko greenpeacella ja muilla mitään toimintaa kehitysmaissa, jossa ongelman sydän on, vai ovatko keskittyneet vaan kiusaamaan länsimaita?

 

[tuoppi´]

Nää suomalaiset muovipussithan on aika ympäristöystävällisiä. Niitä voi käyttää monta kertaa ja vielä loppusijoittaa roskapussiksi. Lisäksi nuo valmistetaan pitkälti kierrätetyistä materiaaleista.

Ongelma on lähinnä ne onnettomat pussit mitä muissa maissa käytetään. Siellähän ne käyttää sellaisia ohuita pusseja mihin täällä laitetaan hedelmät/vihannekset. Niissä on se ongelma että ne ei kestä ja niitä pitää laittaa joku 10 päällekkäin että kassi kestäisi ostosten painon ja senkin jälkeen ne on kertäkäyttökamaa ja käytön jälkeen ne menee roskiin (tai luontoon).

Typeryys tulee siitä että tuollaisten ja suomalaisten muovipussien väliin on vedetty yhtäläisyysmerkki ja sitten molemmat on yhtä suuri ongelma.

 

[Griffin]

Noi pahviset pillit on kyllä ihan kamala keksintö. Mieluummin voisi luopua pillien käytöstä ylipäätään. Lomareissulla Dublinissa noita tuli vastaan parissa paikassa, jossa niitä laitettiin juomaan sen kummempia kysymättä. Suutuntuma ja maku on jotain kamalaa, mikä tahansa juoma maistuu kirjaimellisesti pelkältä pahvilta.

Eniten tässä koko viherpesuasiassa ärsyttää se, että joitakin asioita verotetaan ja säädellään ympäristösyistä vereslihalle asti, ja joitakin toimialoja (ilmailu, ruoan alkutuotanto) ei ohjata juuri lainkaan verotuksen ja lainsäädännön kautta kohti ympäristöystävällisempiä ratkaisuja.

Kyllä ruuantuotantoa ohjataan huomattavasti mm. kaiken maailman luomuhömppähömppätuilla.

 

[Herra Joku]

Asiasta kolmanteen, onko greenpeacella ja muilla mitään toimintaa kehitysmaissa, jossa ongelman sydän on, vai ovatko keskittyneet vaan kiusaamaan länsimaita?

Greenpeace Africa Home

Tommonen osui silmään googletuksella mutta pääasiassa tää ilmastonmuutoksesta paasaaminen on lähinnä tiedostavien länkkäreiden itseruoskintaa. Ja toisaalta monet näistä autoilun ja teollisuuden kieltäjistä tykkäävät kuitenkin lennellä ympäri maailmaa monta kertaa vuodessa elämysten perässä, eipä sillä lentomatkailun valtavalla hiilijalanjäljellä yhtäkkiä olekaan suurta merkitystä kun se olisi itseltä pois jos ei enää pääsisi tsillailemaan Goalle.

Luonnonsuojelu itsessään on hyvä asia, naurattaa vaan joidenkin aktivistien tekopyhyys ja näkökulmattomuus.

 

[ikuhappy]

Mutta jos yhtä kassia pitää käyttää montakymmentä kertaa ennenkuin se on "ekologisempaa" muovikassiin verrattuna niin kyllä itselläkin vielä muutama vuosi menee ennenkuin se oma kestokassiläjä muuttuu ekoteoksi.

Paitsi, että kun se muovipussi kestää itselläni kymmeniä kauppareissuja, niin saisin käyttää yhtä kestokassia vuosia, ennen kuin tulisi ekologisemmaksi. Lisäksi muovikassi menee kestokassia pienempään tilaan ja tarttuu sen takia useammin mukaan jos käy kaupassa vaikka lenkin yhteydessä. Lisäksi kaupan muovipusseilla on muutakin hyötykäyttöä mm. retkeillessä tavaroiden vedenpitäviksi pakkaaminen ym.

Pienessä poikamies-taloudessa asuvana ei tule paljoa roskia, joten käytän ihan niitä pieniä hedelmäpusseja roskapusseina

Näitä käytän itsekin roskille tai sitten isompia leipäpusseja tms. Joutuu viemään roskat ulos ehkä kerran per 5 päivää vs kerran per 10 päivää, mutta mielestäni aika mitätön vaiva, kun en muutenkaan 24/7 istu sisällä.

 

[Tonnin Seteli]

Eniten tässä koko viherpesuasiassa ärsyttää se, että joitakin asioita verotetaan ja säädellään ympäristösyistä vereslihalle asti, ja joitakin toimialoja (ilmailu, ruoan alkutuotanto) ei ohjata juuri lainkaan verotuksen ja lainsäädännön kautta kohti ympäristöystävällisempiä ratkaisuja.

Miten niin ei? Mikä olisi "ympäristöystävällisempi ratkaisu" ellei tähänastinen kehitys ole sitä? Poljettavat lentokoneet, lannoituksen lopettaminen tai jokin muu koko toimialan estämiseen verattava?

Onnistuit löytämään juuri sellaiset esimerkit, joissa toiminta kuluttaa perkeleesti energiaa(ja ylipäänsä paljon muitakin resursseja kuin miestyötä) ja on kilpailtu todella matalille katteille. Tällaisilla aloilla ei ole tarvetta pakottaa tai painostaa ketään ottamaan käyttöön energiaa ja raaka-aineita säästäviä keinoja, sillä näin on jo tehty normaalien liike-elämän realiteettien pakottamana.

Kuitenkin näitä pakkokeinoja sun muuta ohjailua on kyllä käytetty. Esimerkiksi lentoasemien melurajat osaltaan pakottavat vaihtamaan uudempiin, hiljaisempiin ja samalla polttoainetaloudellisempiin koneisiin. Niinikään luomuviljelyä harjoitetaan ylipäänsä maailmalla suuressa mittakaavassa oikeastaan vain* siksi, että se on tukien, helpotusten ja muiden toimien avulla asetettu eri asemaan normaalin viljelyn kanssa.

Kumpikaan näistä jutuista ei välttämättä ole hyvästä, ja molemmat ovat vähintään sukua viherpesulle ja cityvihreydelle.

Spoileri

*Minulle ei tarvitse kertoa että luomumaataloustuotteiden hinta on korkeampi, joskus moninkertaisesti. Voin tästä valistavalle kertoa myös siitä, että sadot ovat vastaavasti pienempiä ja osin olemattomia, vaikka tuotantopanokset ovat samaa luokkaa. Luomutalouteen ei siirrytä markkinoiden kysynnän vuoksi vaan esivallan ohjailun takia.

 

[Tonnin Seteli]

Miksi muovikasseja vainotaan, vaikka nuo eivät kaiketi ole mikään ongelma suomessa? Parempi vaihtoehto olisi 200e sakko roskaamisesta.

Se on cityvihreyttä. Ymmärtämättä mistään mitään lähdetään vouhottamaan virheellisin oletuksin asiasta, jolla ei kenties ole mitään merkitystä tai johon puuttuminen voi pahimmillaan luoda uusia ongelmia, myös ympäristöongelmia.

Muovikassien käyttö ei tosiaan ole mikään ongelma Suomessa. Suoraan poltettavaksi kelpaavaa jätettä, joka ei pahasti rumenna öljynkulutustamme. Käyttöarvo ja hyöty niistä sen sijaan on suuri.

Joo, mikromuoviongelma tiedetään. Mitäpä jos ensin yritettäisiin jotenkin estää synteettisten vaatteiden ja hammastahnan muovien pääsy vesistöihin eli alunperin viemäreihin? Entäs ihmispaskan käyttö lannoitteena(tähänkin on jo herätty ja ainakin viljan ostajat saattavat jo kieltää tämän, vaikka toiminta on yhä laillista) ja paskan muovien pääsy viljelymaahan ja elintarvikekiertoon? Ja monta muuta pahempaa ongelmaa kuin muovikassit kehittyneen jätehuollon maassa.

Ehkä kaikenlaisen kieltämisen sijaan tai lisäksi pitäisi keskittyä kehittämään jotain uutta, kuten on jo tehtykin ja meillä on nykyään varsin pätevä jätehuoltokäytäntö. Joka tapauksessa muovikasseista vouhaaminen ei ratkaise mitään. Ainoa ongelma kertakäyttömuovikasseista Suomessa on, jos niitä roskataan. Silloinkin ongelma on lähinnä esteettinen.

 

[Herra Ankka]

Miksi muovikasseja vainotaan, vaikka nuo eivät kaiketi ole mikään ongelma suomessa? Parempi vaihtoehto olisi 200e sakko roskaamisesta.

Niin se varsinainen syy tälle taitaa olla ne Euroopan eteläiset kehitysmaat, joissa ihmiset eivät osaa olla heittämättä muovipusseja maastoon tai mereen. Koska kyseiset valtiot eivät itse kykene tekemään asialle mitään, EU:n on täytynyt puuttua asiaan, mikä taas valitettavasti näkyy Suomessakin.

 

[Nerkoon]

Niin se varsinainen syy tälle taitaa olla ne Euroopan eteläiset kehitysmaat, joissa ihmiset eivät osaa olla heittämättä muovipusseja maastoon tai mereen. Koska kyseiset valtiot eivät itse kykene tekemään asialle mitään, EU:n on täytynyt puuttua asiaan, mikä taas valitettavasti näkyy Suomessakin.

Johtuu enemmänkin siitä, että ne muovipussit ovat sellaista ohutta muovia jota voi käyttää vain kerran. Suomessa muovipussit ovat paljon paksumpaa muovia jota voi hyvin käyttää esimerkiksi roskapussina.

 

[FiveBridges]

Asiasta kolmanteen, onko greenpeacella ja muilla mitään toimintaa kehitysmaissa, jossa ongelman sydän on, vai ovatko keskittyneet vaan kiusaamaan länsimaita?

Jotkut ovat luokitelleet Greenpeacen kansainväliseksi terroristijärjestöksi,muiden terroristien sekaan.
Eikö noi ole vaan muita kiusaamassa ja itseään kahlitsemassa milloin mihinkin,
nosturiin,kiipeilemässä öljynporauslautoille,muille laivoille estämään milloin mitäkin toimintaa.

Greenpeacen rahoituksista on puhuttu joissakin piireissä,
että järjestön saamat rahalliset avustukset olisivat hämärän peitossa.

No jokainen saa vetää johtopäätöksensä oman mielen mukaan tämän järjestön toiminnasta.

 

[HiekkaP]

Jotkut ovat luokitelleet Greenpeacen kansainväliseksi terroristijärjestöksi,muiden terroristien sekaan.
Eikö noi ole vaan muita kiusaamassa ja itseään kahlitsemassa milloin mihinkin,
nosturiin,kiipeilemässä öljynporauslautoille,muille laivoille estämään milloin mitäkin toimintaa.

Greenpeacen rahoituksista on puhuttu joissakin piireissä,
että järjestön saamat rahalliset avustukset olisivat hämärän peitossa.

No jokainen saa vetää johtopäätöksensä oman mielen mukaan tämän järjestön toiminnasta.

Joo voisivat mennä johonkin Keniaan ja kahlita itsensä johonkin kaivuriin timantti louhoksella, varmasti olisi enemmän vaikutusta, kuin tällä.

 

[JCSH]

Johtuu enemmänkin siitä, että ne muovipussit ovat sellaista ohutta muovia jota voi käyttää vain kerran. Suomessa muovipussit ovat paljon paksumpaa muovia jota voi hyvin käyttää esimerkiksi roskapussina.

Joo, oikeastaan ainakin Tescon ja El Corte Inglesin pussit oli sellaisia ne ei edes kestänyt kotimatkaa kaupasta.
Tescon kestokassit taaskin oli hyvää tekoa, vieläkin käytössä kaksi about 8 vuotta vanhaa kassia. Tosin nekin alkaa kyllä hiljalleen hajoon

 

[Atapio]

Kotimaasta löytyy hyvä esimerkki tää Pyhäjoen ydinvoimalatyömaan häiriköinti.

Poliisiauto sytytettiin tuleen ja poliiseja kohti heitettiin kiviä – 35 otettu kiinni Pyhäjoella

Vanha juttu, mutta lähellä asuvana panin huvittuneena ja surullisena merkille toiminnan.
Kovasti siellä "luontoa" pelastettiin, mutta niiden maailmanhalaajien leiri oli niin täynnä roskaa ja jätteitä, että tuli mieleen lähinnä mustalaisleiri. Rikotuista työkoneista valutettiin öljyä ja muita nesteitä luontoon tekemään tuhoa ja voidaan miettiä miten paljon näiden ulkomaisten aktivistien matkustus Suomeen tuli maksamaan yhteiskunnalle...

 

[HiekkaP]

Kotimaasta löytyy hyvä esimerkki tää Pyhäjoen ydinvoimalatyömaan häiriköinti.

Poliisiauto sytytettiin tuleen ja poliiseja kohti heitettiin kiviä – 35 otettu kiinni Pyhäjoella

Vanha juttu, mutta lähellä asuvana panin huvittuneena ja surullisena merkille toiminnan.
Kovasti siellä "luontoa" pelastettiin, mutta niiden maailmanhalaajien leiri oli niin täynnä roskaa ja jätteitä, että tuli mieleen lähinnä mustalaisleiri. Rikotuista työkoneista valutettiin öljyä ja muita nesteitä luontoon tekemään tuhoa ja voidaan miettiä miten paljon näiden ulkomaisten aktivistien matkustus Suomeen tuli maksamaan yhteiskunnalle...

Jotenkin vaan en voi ymmärtää tuota ydinvoiman vastustamista, kun on tällä hetkellä selkeästi päästöttömin energian tuotto muoto. Jopa aurinko sähkö ja tuulivoima jää toiseksi. Tuulivoimassa vielä se ongelma, että laitoksen käyttöaika on muistaakseni joku 15 vuotta ja voin vain kuvitella että tuskin kukaan niitä vanhoja voimaloita purkaa sitten pois. Jää vain surullinen näky jäljelle

 

[Pargaspoliisi]

Tuon kun jaksaa katsoa, niin viisastuu kummasti.

Itsekään en edes ala keskustelemaan mistään vihreistä arvoista niin kauan kun ollaan tilanteessa jossa väestönräjähdys on niin valtaisaa että kaikki pahvipillit etc. on ihan mitätöntä auttamista.

 

[JCSH]

voin vain kuvitella että tuskin kukaan niitä vanhoja voimaloita purkaa sitten pois. Jää vain surullinen näky jäljelle

Tuskin kun otetaan huomioon että ne on yleensä vuokramaalla.

 

[aleksejjj]

Noi pahviset pillit on kyllä ihan kamala keksintö. Mieluummin voisi luopua pillien käytöstä ylipäätään.

Ne ihmiset, joilla on toimivat kädet, saa minun puolesta opetella juomaan ilman pillin imeskelemistä. Pitää kuitenkin muistaa, että pienillä lapsilla ja kehitysvammaisilla/tapaturmaisesti loukkaantuneilla juominen on vaikeampaa.

 

[Ponsu]

Muovipusseista: Suomessa kauppakassit valmistetaan aika pitkälti kierrätysmuovista, minkä vuoksi ne ovat myös paksumpia. Itse käytän kestokasseja kaupasta ostaessa, mutta jos jää matkasta, ostan ennemmin muovipussin kuin pahvisen.

Roskapusseina käytän ihan niitä kaupassaki myydään. Pirkan kassit tehdään suomessa. Rainbow 25-30l tehdään kiinassa, siitä isommat Suomessa. Roskapussit ajetaan ohuempina (valkoiset ja värilliset) koska niissä ei käytetä kierrätysmuovia. Kierrätysmuovista pitää tehdä n. 50% paksumpaa, että se kestää saman kuin ns. priima-aineilla tehty.

T. Muovityöntekijä, eli Saatanasta seuraava, ylöspäin.

 

[Safa]

Kyllähän tuo oli niin leuat loksauttavan typerä päätös saksalta Japanin katastrofin jälkeen ettei mitään rajaa ei tainnut mikään muu maa tehdä samanlaista päätöstä

Italia? Siellä oli suunnitteilla useita reaktoreita päästötavoitteeseen pääsemiseksi, mutta Fukushiman jälkeen ne laitettiin jäihin. Italiassa nautitaan yhdestä suurimmista sähköhinnoista Euroopassa. Edelle menevät Tanska, Saksa, Belgia, Irlanti, Espanja ja Portugal.

Tanskassa ei ydinvoimaa,
Saksassa sulkemassa voimaloita,
Belgia sulkemassa voimaloita vuoteen 2025 mennessä,
Irlannissa ei ydinvoimaa,
Portugalissa ei ydinvoimaa.

Poikkeuksena joukossa Espanja, jossa ei olla luopumassa ydinvoimassa. Tosin siellä oltiin ajamassa ydinvoimaa poliittisella päätöksellä alas, mutta moisista ajatuksista luovuttiin jo 1997.

Ruotsissakin oltiin ajamassa kovaa vauhtia ydinvoimaa alas vielä 2000 luvulla. Alasajo peruttiin helmikuussa 2009, vaikka reaktoreiden piti olla jo pimeänä 2010 mennessä.

 

[zepi]

Ylen kysely: Iso osa suomalaisista haluaa kieltää myytävät muovikassit kokonaan – nuoret eri mieltä

Tämä muovikassivöyhötys vituttaa kanssa. On varmaan hieno ja tarpeellinen asia yrittää niiden käyttöä vähentää jossain kehitysmaissa, jossa jätehuolto ei toimi ja ne päätyy luontoon ja meriin. Täällä ei moista ongelmaa ole, ja ne muovikassit päätyy ~90% roskapusseiksi, mustan roskapussin sijasta, joka pienentää niiden hiilijalanjälkeä entisestään.

Paperikassi on kertakäyttöinen ja sen tuottamiseen taisi jossain tutkimuksessa mennä 100 muovipussin valmistukseen verrattava energia. Kestokasseja ei monellakaan ole mukana, jos ei kauppaan ihan varta vasten ole lähdössä, ja muovikassikielto vain tekisi sen, että ihmisillä nurkat täyttyy kestokasseista, joiden valmistukseen kuluu taas huomattava määrä energiaa.

Suomen järvien mikromuovipitoisuudet ovat selvästi koholla.

Jokainen kuluttaja joka pesee pyykinpesukoneessa fleece-hupparia / mitä tahansa keinokuituvaatetta ja ajaa autolla (auton renkaiden kuluma valuu järviin) on syyllinen tähän ongelmaan.

”Kallaveden isompien mikromuovien määrät ovat samaa suuruusluokkaa kuin mitä on havaittu Itämerellä. Pienempien partikkeleiden osalta pitoisuudet ovat tähän verrattuna jopa satakertaisia.”

Ensimmäiset tutkimustulokset järvien mikromuoveista – Kallaveden määrät samaa suuruusluokkaa kuin Itämerellä

Tietty juuri muovipusseihin keskittyminen on ihan turhaa sekoilua, mutta yleinen muovin verotus voisi tepsiä paremmin...

 

[joku]

Mä käytän reppua. Siihen saa ostokset ja kaikki muukin kulkee kätevästi mukana. En muista milloin olisin ostanut muovipussia.

 

[ATE]

Vähän ohi aiheesta, mutta Greenpeace on erilaisten arvioiden mukaan epäsuorasti aiheuttanut noin kymmenen miljoonan lapsen kuoleman ja sokeutumisen lobbaamalla geenijalostettua kultaista riisiä vastaan joka parantaisi lasten A-vitamiinivajeet.

Samaan sarjaan myös Greenpeacen kloorin juomaveteen laittamisen vastustaminen joka on pelastanut miljoonia koleralta ja muilta taudeilta ja jonka vuoksi Greenpeacen perustaja erosi järjestöstä.

Nobelistit vetoavat Greenpeaceen: Lopettakaa kasvien geenimuuntelun vastustaminen

Greenpeace on tuhat kertaa pahempi kuin rutto ja kolera

 

[akse]

Tuli joskus dokkari greenpeacen alkuajoista. Ihan hyvää settii niiden valaanpyynti alusten estely yms. Sitte lähteny vähä mopo keulii ja siitä tuli terroristi järjestö.

 

[tuoppi´]

Greenpeace tyyppiesimerkki juuri näistä "luonnonsuojelijoista". Vastustetaan asioita ottamatta selvää mistä on kyse ja mikä on se oikea vaikutus luonnolle tai yhteiskunnalle.

 

[mitsune]

Ei nyt mitään niin vakvaa, mutta ihan hauskaa.