Linux PC koodaukseen

[MaailmanKansalainen]

Aikomuksena olisi ostaa uusi PC pääasiassa Linux käyttöön (mahdollisesti Windows 10 myöhemmin pelien vuoksi sivuasennuksena)

Tärkeimmät toiminnot

• koodaus Android Studiolla (kaikista tärkein)
• piirtäminen GIMP:llä ja Inkscapella,
• videoiden editointi (luultavasti OpenShot Video Editor)
• netin käyttö
• videoiden katsominen
• Joskus tulee pelattua, mutta ei erityisen graafisesti intensiivisiä pelejä
• Hiljainen ääni olisi suuri etu

Haluaisin valita komponentit, mutta joku liike (Saksassa) saisi kasata sen.

Tällä hetkellä vahvimpana ehdokkaana liikkeeksi on https://www.alternate.de/PC-Konfigurator

• Motherboard GIGABYTE GA-B450M-DS3H, motherboard € 74, 90
• Processor AMD Ryzen 5 2600, processor boxed € 144, 90
• Memory G.Skill DIMM 16GB DDR4-3000 Kit, Memory F4-3000C16D-16GISB € 68, 90
  
• Graphics card MSI GeForce GT 1030 2GHD4 LP OC, Graphics card HDMI, DVI-D € 82,90
  
• Housing be quiet! SILENT BASE 601 Silver, Tower case black / silver € 74, 90
  
• Power supply be quiet! Pure Power 11 400W CM, PC power supply black, 2x PCIe € 61,90
  
• Hard Disk Patriot Burst 480 GB, Solid State Drive Black, SATA 6Gb / s, 2.5 " € 49, 99 (minulla on muutama vanha kovalevy, jonka voin lisätä systeemiin)

Olisin äärimmäisen kiitollinen, jos te tietotekniikan gurut voisitte hieman kommentoida valintojani.

Minulla on pitkä historia tietokoneiden parissa, mutta komponentti tietoni ovat jokseenkin vanhentuneita.

Lisäksi otetaan vastaan ehdoituksia mikä Linux distro olisi paras edellä mainittuun käyttöön.

 

[svk]

Mikäs on tuo nykyinen nvidian ajureitten linuxtuen tila tällä hetkellä? Jos tarpeeksi surkea, niin vaihto n. puolet kalliimpaan rx 570 korttiin voi olla kannattavaa.

 

[rasaz]

GT1030 on turha kortti. Tossa sun valitsemassa on kaiken lisäksi DDR4 muistia, joten on tehoissa jopa huonompi kuin Ryzenin integroidut näyttikset.
Joku RX570 kortti on paljon parempi valinta.

 

[MaailmanKansalainen]

GT1030 on turha kortti. Tossa sun valitsemassa on kaiken lisäksi DDR4 muistia, joten on tehoissa jopa huonompi kuin Ryzenin integroidut näyttikset.
Joku RX570 kortti on paljon parempi valinta.

Grafiikkakortissa tärkeintä on hiljaisuus.

En pelaa graafisesti intensiivisiä pelejä.

Koodauksessa sillä ei ole juuri mitään väliä.

Onko olemassa parempia hiljaisia grafiikkakortteja?

 

[tsönäri]

Grafiikkakortissa tärkeintä on hiljaisuus.

En pelaa graafisesti intensiivisiä pelejä.

Koodauksessa sillä ei ole juuri mitään väliä.

Onko olemassa parempia hiljaisia grafiikkakortteja?

Monissa uudemmissa korteissa, myös halvemmissa, on 0db ominaisuus eli kevyehköllä kuormalla hyrrät eivät pyöri. Vasta kun lämpötila nousee niin kortti hurauttaa jäähdytyksen käyntiin, isommalla jäähdyttimellä varustettu kykenee aika hyvin passiivisesti jäähdyttämään videoiden katselut yms.

Lainaus Asuksen sivuilta:
You can play in true 0dB silence as the 0dB fans remain off up to a set GPU temp level*.

*55°C for ASUS Expedition RX 570

 

[MaailmanKansalainen]

Monissa uudemmissa korteissa, myös halvemmissa, on 0db ominaisuus eli kevyehköllä kuormalla hyrrät eivät pyöri. Vasta kun lämpötila nousee niin kortti hurauttaa jäähdytyksen käyntiin, isommalla jäähdyttimellä varustettu kykenee aika hyvin passiivisesti jäähdyttämään videoiden katselut yms.

Lainaus Asuksen sivuilta:
You can play in true 0dB silence as the 0dB fans remain off up to a set GPU temp level*.

*55°C for ASUS Expedition RX 570

Uusi tieto minulle. Kiitos tästä.

 

[MaailmanKansalainen]

Radeon RX 570 on vähän turhan kallis.

Mitä mieltä olette Sapphire Radeon RX 560 Pulse kortista?

Der PC-Konfigurator - Bequem online PC zusammenstellen | ALTERNATE

 

[jyppi]

Käytettynä saa jo 580 sarjalaisia tuohon 120-130 euron hintaluokkaan jos ei ole hirveää hinkua saada uutena näyttistä.

 

[Baldrick]

DaVinci Resolve löytyy linuxillekin ilmaisena. Taisi tosin olla amd:n näytönohjaimien suhteen nollatuki.

 

[IsoLuumu]

Tossa sun valitsemassa on kaiken lisäksi DDR4 muistia, joten on tehoissa jopa huonompi kuin Ryzenin integroidut näyttikset.

Selvyyden vuoksi, tuossa ryzenissä ei ole integroitua näyttistä. Joten ei se "turha" ole.

 

[hsalonen]

Radeon RX 570 on vähän turhan kallis.

Mitä mieltä olette Sapphire Radeon RX 560 Pulse kortista?

Der PC-Konfigurator - Bequem online PC zusammenstellen | ALTERNATE

RX 570 on 17€ kalliiimpi.. Sama valmistaja, sama malli.

 

[dun]

Pudota näyttis pois ja Ryzen 5 2400g APU. Saat integroidun näyttiksen prossun mukana ja riittävän nopean cpu:n.

PassMark - CPU Comparison AMD Ryzen 5 2400G vs AMD Ryzen 5 2600

Koodaamisessa et välttämättä edes huomaa eroa. Jos oikeasti haluat vääntöä vehkeeltä, niin sitten threadripper/epyc ja unohdat noi kuluttaja prossut.

 

[L2K2]

Pudota näyttis pois ja Ryzen 5 2400g APU. Saat integroidun näyttiksen prossun mukana ja riittävän nopean cpu:n.

PassMark - CPU Comparison AMD Ryzen 5 2400G vs AMD Ryzen 5 2600

Koodaamisessa et välttämättä edes huomaa eroa. Jos oikeasti haluat vääntöä vehkeeltä, niin sitten threadripper/epyc ja unohdat noi kuluttaja prossut.

Noiden kahden välillä on se kolmanneksen nopeusero. Siis 2600 kääntää parhaimmillaan koodin 50 % nopeammin, eli 67% ajassa. (Toki sopivalla kuormalla noiden ero on tasan 0, mutta pääsääntöisesti kyllä varmaan juurikin lähempänä tuota 50 %.)

Jos neljä ydintä AMD:tä ei riitä (ts. tuo 2400G), niin Linux-puolella itselläni olisi aika suunnaton hinku ottaa Intel-alusta sen Intelin integroidun vuoksi, toimii kuin se kuuluisa junan vessa. Joku i5-9400 varmaan?

Toki jos tehoa ei oikeasti kaikkea tarvitse, niin: Intelin NUC saattaisi palvella tuossa käytössä myös aika hyvin? Hieman kalliimpi se on varmaan, mutta pieni ja hiljainen.

Joku Intel NUC NUC8i5BEH (eli Intel Core i5-8259U, jossa neljä ydintä, kannettavien niitä 28 W TDP osia) palvellee varmaan erittäin hyvin ja on luultavasti huomattavan hiljainen. (Samasta aiheesta saa noin lisäsatasella myös NUC8i7BEH, jossa Core i7-8559U.) Näissä molemmissa siis se Intelin nopeampi Iris-sarjan integroitu näytönohjain ja 4 HT-ydintä 8000-sarjaa. (Suomilinkki tuohon halvempaan, mutta ei katsottuna onko hinta hyvä (kalliilta se tuntuu näin jenkkihintoihin tottuneena ;-) ), tyyliin: Intel NUC NUC8i5BEH tietokonerunko 432,90 € . )

 

[dun]

Noiden kahden välillä on se kolmanneksen nopeusero. Siis 2600 kääntää parhaimmillaan koodin 50 % nopeammin, eli 67% ajassa. (Toki sopivalla kuormalla noiden ero on tasan 0, mutta pääsääntöisesti kyllä varmaan juurikin lähempänä tuota 50 %.)

Jos neljä ydintä AMD:tä ei riitä (ts. tuo 2400G), niin Linux-puolella itselläni olisi aika suunnaton hinku ottaa Intel-alusta sen Intelin integroidun vuoksi, toimii kuin se kuuluisa junan vessa. Joku i5-9400 varmaan?

Toki jos tehoa ei oikeasti kaikkea tarvitse, niin: Intelin NUC saattaisi palvella tuossa käytössä myös aika hyvin? Hieman kalliimpi se on varmaan, mutta pieni ja hiljainen.

Joku Intel NUC NUC8i5BEH (eli Intel Core i5-8259U, jossa neljä ydintä, kannettavien niitä 28 W TDP osia) palvellee varmaan erittäin hyvin ja on luultavasti huomattavan hiljainen. (Samasta aiheesta saa noin lisäsatasella myös NUC8i7BEH, jossa Core i7-8559U.) Näissä molemmissa siis se Intelin nopeampi Iris-sarjan integroitu näytönohjain ja 4 HT-ydintä 8000-sarjaa. (Suomilinkki tuohon halvempaan, mutta ei katsottuna onko hinta hyvä (kalliilta se tuntuu näin jenkkihintoihin tottuneena ;-) ), tyyliin: Intel NUC NUC8i5BEH tietokonerunko 432,90 € . )

Inteliä en suosittele juurikaan koodaukseen enää, koska sieltä tulee kohta mikrokoodipäivityksiä jotka rampauttaa hyperthreadingiä ja säikeistymistä yleensä, jolloin juuri koodin kääntäminen ottaa takkiin ja urakalla. AMD:llä ei näillä näkymin ole samaa ongelmaa, joten se on varmempi valinta (yllätävää kyllä).

Plus jos nyt ostaa AM4 lankun, niin siihen saa kyllä uudemmankin prossusukupolven kiinni vrt. mitä Intelillä on tarjolla ja AMD:llä Zen2 on oikeasti eteenpäin vrt. mitä intelin on hinkannut Ivy bridgen jälkeen. Esim. 4000-sarjan APU voi olla oikein hyvä vaihtoehto 2000-sarjan APU:n jälkeen (3000 on tarkotettu mobiileille).

Itsellä on koodauskäytössä tähän asti ollut Intel only, mutta nyt kun noita spectre ja muita päivityksiä on tullut vastaan niin xeonit ja i7:t taitaa vaihtua epycciin ja threadripperiin.

 

[jabbadap]

Ravenridge Aput on kyllä olleet vähän niin ja näin linux toimivuuden kanssa, että välttelisin niitä(Ei se apu itsessään mutta emot ja niiden biokset). Ihan hyvä kokoonpano muuten, mitä nyt äkkiseltään vilkaisin tuota kauppaa niin ton gt1030:sen tilalle 100€ pintaan gtx1050/rx560. Valinta vähän mitä ideologiaa kannattaa molemmat kyllä pelaa linux puolella hyvin.

Tuosta distrovalinnasta sen verran että kokeile eri DE.tä mikä itsellesi sopii parhaiten. Mainitsemasi softat on kaikki gtk pohjasia, joten gnome/cinnamon/mate pohjasta ehkä katsoisin. Android studiolle äkkiseltään katsoin että ohjeet olisi annettu ubuntulle ja fedoralle eli ainakin ne kaksi on virallisesti tuettuja.

 

[dun]

Ravenridge Aput on kyllä olleet vähän niin ja näin linux toimivuuden kanssa, että välttelisin niitä(Ei se apu itsessään mutta emot ja niiden biokset). Ihan hyvä kokoonpano muuten, mitä nyt äkkiseltään vilkaisin tuota kauppaa niin ton gt1030:sen tilalle 100€ pintaan gtx1050/rx560. Valinta vähän mitä ideologiaa kannattaa molemmat kyllä pelaa linux puolella hyvin.

Tuosta distrovalinnasta sen verran että kokeile eri DE.tä mikä itsellesi sopii parhaiten. Mainitsemasi softat on kaikki gtk pohjasia, joten gnome/cinnamon/mate pohjasta ehkä katsoisin. Android studiolle äkkiseltään katsoin että ohjeet olisi annettu ubuntulle ja fedoralle eli ainakin ne kaksi on virallisesti tuettuja.

Jos noilla Ravenridgeillä on ollut julkaisun aikaan ongelmia niin ei varmasti ole enää. Käyttikseksi suosittelen hyvin voimakkaasti Ubuntu 18.04 LTS:ää ja muita ei oikeasti tarvii edes kokeilla. Tossa vain toimii kaikki out-of-the box eikä tarvii säätää mitään. Softa on stabiilia ja tarpeeksi uutta ja aina 2 vuoden välein voi päivitellä sitten uudempaan jos on pakko. Mutta pärjää hyvin vaikka 5-10 vuotta samalla versiolla.

Fedoran p"#!#%¤# on se että pitää päivittää 6-7 kk välein major versiosta toiseen 29 => 30 jne... ja sillon yleensä (ainakin itsellä) särkyy aina jokin palikka ja taas puukotetaan. Juuri kun Fedoran saa sopimaan omaan käpälään hyvin, niin se saa discontinued täpän päälle. Serveri käyttikset taas on ihan onnettomia RHEL puolella, joten ei edes kannata miettiä Enterprise Linux 7 variantteja (3.10 kerneli on VANHA, puhumattakaan muusta softasta).

Esim. tässä pari vaihtoehtoa emo-puolelle jotka tämän tekstin mukaan toimii (ja varmasti toimii jo muillakin emoilla tässä vaiheessa):
How well do AMD Raven Ridge APU's work with linux now?

Alkuperäinen:

• Motherboard GIGABYTE GA-B450M-DS3H, motherboard € 74, 90
• Processor AMD Ryzen 5 2600, processor boxed € 144, 90
• Memory G.Skill DIMM 16GB DDR4-3000 Kit, Memory F4-3000C16D-16GISB € 68, 90
  
• Graphics card MSI GeForce GT 1030 2GHD4 LP OC, Graphics card HDMI, DVI-D € 82,90
  
• Housing be quiet! SILENT BASE 601 Silver, Tower case black / silver € 74, 90
  
• Power supply be quiet! Pure Power 11 400W CM, PC power supply black, 2x PCIe € 61,90
  
• Hard Disk Patriot Burst 480 GB, Solid State Drive Black, SATA 6Gb / s, 2.5 " € 49, 99 (minulla on muutama vanha kovalevy, jonka voin lisätä systeemiin)
• => € 558,39 yhteensä

Vaihtaisin nämä:

• Motherboard GIGABYTE GA-B450M-DS3H, motherboard € 74, 90
• Motherboard ASUS PRIME B450M-K, Mainboard € 73,90
  
• Processor AMD Ryzen 5 2600, processor boxed € 144, 90
• Processor AMD Ryzen 5 2400G € 132,90
  
• Memory G.Skill DIMM 16GB DDR4-3000 Kit, Memory F4-3000C16D-16GISB € 68, 90
  
• Graphics card MSI GeForce GT 1030 2GHD4 LP OC, Graphics card HDMI, DVI-D € 82,90
  
• Housing be quiet! SILENT BASE 601 Silver, Tower case black / silver € 74, 90
• Housing Cooler Master MasterBox Lite 3.1 TG, Tower € 49,49
  
• Power supply be quiet! Pure Power 11 400W CM, PC power supply black, 2x PCIe € 61,90
• Power supply Corsair CX450 450W, PC-Netzteil € 49,99
  
• Hard Disk Patriot Burst 480 GB, Solid State Drive Black, SATA 6Gb / s, 2.5 " € 49, 99
• Hard Disk Crucial MX500 500 GB € 71,90
  
• => € 447, 08

Niin kuin huomaat, käyttännössä cpu:n alentamalla ja kopan + powerin muuttamalla säästää n. 100€ ja saat paremmat komponentit (cpu teho ei kärsi 100€ verran). Otat takkiin jonkun verran käännösnopeudessa, mutta et mitenkään erityisemmin (ehkä 5-15% max, koska et voi suoraan ikinä laskea tuota). Tuolla säästyneellä 100€, voi panostaa johonkin peruskomponenttiin, esim, 1TB ssd:n ja silti säästyy vielä rahaa (Samsung, Crucial on hyviä vaihtoehtoja, vältä kuitenkin QLC levyjä joita Samsung halvemmassa hintaluokassa tarjoaa).

Kopassa on vielä tilaa kahdelle 3,5" lätylle jos jostain syystä päätät semmoisia lätkiä tuonne. Emolevylle voi aina ostaa tehokkaamman APU prosessorin kun niitä tulee saataville. Asus on hyvin linuxilla tuettu, niin ei tarvitse pelätä yhteensopivuusongelmia.

 

[svk]

Käyttikseksi suosittelen hyvin voimakkaasti Ubuntu 18.04 LTS:ää

Ite jouduin siirtymään kyseisestä ubuntuversiosta pois kun ei tukenut raven ridgeä hankkiessani kokoonpanon osia, onko tuki sittemmin lisätty?

 

[hsalonen]

Kannattaa ostaa intel, jossa GPU (eli ei sitä F-sarjaa)..

Ihan hyvin se toimii:
Benchmarking AMD FX vs. Intel Sandy/Ivy Bridge CPUs Following Spectre, Meltdown, L1TF, Zombieload - Phoronix

Älkää nyt ostako neliydintä vuonna 2019. Se on suuri fail. Miten hitossa te saatte sen 33% nopeuseron perusteltua parilla pienellä ongelmalla?

Siellä olisi nyt myös zack zack, mutta kirjoitin saksasta E:n aikoinaan ja en ymmärrä mitä se tarkoittaa:

edit: tosin
MSI Z390-A PRO, Mainboard
ja
be quiet! Pure Rock, CPU-Kühler
tuovat lisähintaa..

 

[dun]

Ite jouduin siirtymään kyseisestä ubuntuversiosta pois kun ei tukenut raven ridgeä hankkiessani kokoonpanon osia, onko tuki sittemmin lisätty?

No, tuossa linkissä jonka postasin on tämmöinen kommentti joka on jätetty 8.9.2018 ja kyseessä Ubuntu 18.04.1.

We use 2 Raven Ridge at home. My wife: R3 2200G, Asus Prime B450M-A, 2x4 Ballistix 2666.

 

[svk]

No, tuossa linkissä jonka postasin on tämmöinen kommentti joka on jätetty 8.9.2018 ja kyseessä Ubuntu 18.04.1.

Toimii kernelin vaihtamalla, se siitä "ei tarvii säätämisestä".

 

[Juha Uotila]

Ehdottomasti Fedora ennemmin kuin Ubuntu, varsinkin jos on yhtään uudempaa rautaa koneessa. Fedora päivittää kernelinsä testauksen jälkeen uusimpaan toisin kuin Ubuntu ja muutenkin softa on uudempaa.

 

[dun]

Kannattaa ostaa intel, jossa GPU (eli ei sitä F-sarjaa)..

Ihan hyvin se toimii:
Benchmarking AMD FX vs. Intel Sandy/Ivy Bridge CPUs Following Spectre, Meltdown, L1TF, Zombieload - Phoronix

Älkää nyt ostako neliydintä vuonna 2019. Se on suuri fail. Miten hitossa te saatte sen 33% nopeuseron perusteltua parilla pienellä ongelmalla?

No jos budjetti on mitä on, niin tuo Ryzen 5 2400G on hintsun nopeampi kuin tuo i7-3770K joka on vieläkin ihan pätevä intelin prossu (vasta i7-8700k päihitti sen nopeudessa). Jos budjetin nostaisi 700€, niin cpu vaihtoehtoja tulisi enemmän saataville muuten samoilla komponenteilla. Silloin voisi vetästä jonkun alle 40€ amd näyttiksen ja 8/16 Ryzenin siihen. Intelillä ei ole mitään joka kilpailisi sen kanssa.

Mutta jos pistää budjetin lähelle 600€, niin voi pistää nämä:
APU Raven Ridge pois ja nämä tilalle:
ASUS R5230-SL-1GD3-L € 43
AMD Ryzen 7 2700 € 225
=> € 582,07 (parannettu 8c/16t)
vs.
= > € 447, 08 (APU 4c/8t)
=> € 558,39 (alkup. 6c/12t)

Erona se että pestään kaikki ehdotukset tässä threadissa ja hinta pomppaa 30€ alkuperäisestä.

 

[dun]

Ehdottomasti Fedora ennemmin kuin Ubuntu, varsinkin jos on yhtään uudempaa rautaa koneessa. Fedora päivittää kernelinsä testauksen jälkeen uusimpaan toisin kuin Ubuntu ja muutenkin softa on uudempaa.

Missä maailmassa Linux noviisille Fedora on hyvä vaihtoehto? Sen suurin ongelma on juuri tuo jatkuva softan päivittyminen...

 

[Juha Uotila]

Missä maailmassa Linux noviisille Fedora on hyvä vaihtoehto? Sen suurin ongelma on juuri tuo jatkuva softan päivittyminen...

Ihan yhtä helppo se on kuin Ubuntu. Itse olen Fedora 26:sta lähtien normaalisti päivittänyt aina nykyiseen Fedora 30 asti. Ei mitään ongelmia.

 

[dun]

Ihan yhtä helppo se on kuin Ubuntu. Itse olen Fedora 26:sta lähtien normaalisti päivittänyt aina nykyiseen Fedora 30 asti. Ei mitään ongelmia.

Hyvä sinulle, minulla ei ole ollut kuin riesaa Fedorasta (21 => uusimpaan, ajan sitä yhtenä buildina ja riippuen mitä käyttiksellä tekee, niin jatkuvasti hajoaa. VPN on yksi gnomen murheenkryyni minulle joka menee aina sekaisin, ja gnome päivittyy kohtuu tiheään Fedoralla. Sama bluetooth palikoiden kanssa. Joten lopetin Fedora 29 tai 30:ssa kokeilun ja pitäydyin stabiilissa käyttiksessä joka ei hajoa jatkuvasti päivityksissä.

Jos on niin fakiiri että pitää saada käyttis päivitettyä 6-13kk syklillä niin aina voi mennä Ubuntun dev syklillä (9kk), tai käyttää sitä vastaavaa Fedoraa. Mutta sitten pitää varautua säätöön jos on vähänkään eksoottisempia asioita ajossa.

Mutta jos Fedora toimii omassa käytössä, niin mikäs siinä. Itsellä ei toimi.

 

[hsalonen]

Tätähän ei tietenkään saa ehdottaa, mutta jos ostaisi käytetyn Nvidian, niin tuki olisi jopa Debianissa. 50€ saa GTX 950:n myyntiosastolta..

Minulla on palvelimessa Ubuntu, mutta voidaan sen paremmuudesta väitellä jossain enemmän Linux-ketjussa.

edit: yritin low-key sanoa, että nyt väitellään ehkä vähän liikaa Linux-distroista.. Kaikki toimii.

 

[dun]

Toimii kernelin vaihtamalla, se siitä "ei tarvii säätämisestä".

Täytyy myöntää että tuossa ilmeisti joko pitää vaihtaa kerneli 4.18+ tai sitten osata laittaa grubiin 4.15 gpu fixi: How I installed ubuntu 18.04 with Ryzen 2200g [raven ridge] : Ubuntu

Joten joo, pitää säätää. Joten ehkä 100€ lisää budjettiin ja gpu + cpu erikseen isommalla väännöllä ja vähemmällä softa säädöllä?