Liittymät

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
634
Mobiilikaistan määräaikaisuus loppuu 20.9.
Tätähän on vaikea kilpailuttaa numeron siirrolla joskin mahdotonta, eli irtisanoin liittymän ja aspaan sanoin syyksi sen että haluan paremman tarjouksen ja hän tämän ymmärsi täysin. Toivottavasti tämä nyt oli oikea veto...

Edit: DNA operaattorina.
Elisalta sain jatkettua tarjousta soittamalla myyntipalveluun. Jotain sanoi, että oli merkattu, että tarjousta saa jatkaa. Viikkoa aiemmin myyjä soitteli, ja hänen mukaan paras mitä voi tarjota oli jotain 20e pintaan. Nyt sai 14,90e, 100 megainen.
 
Liittynyt
05.12.2019
Viestejä
26
Kuun lopussa oli Elisan Huoleton 4G 9,90€ tarjous päättymässä. Tuli viesti että ne jatkaa 14,90€/kk (12kk) hinnalla.
Oma tarjous lähestyy myös loppuaan. Oliko sulla minkälaisella käytöllä liittymä, data ja puhe, niin saisi jotain verrokkia onko vastaavaa tulossa itsellekin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
193
Oma tarjous lähestyy myös loppuaan. Oliko sulla minkälaisella käytöllä liittymä, data ja puhe, niin saisi jotain verrokkia onko vastaavaa tulossa itsellekin.
Puhetta ehkä 100-200 min, muutama tekstari ja data n. 5 GB. Tosin välillä tulee reissukuukausia, luonnollisesti silloin menee reippaamin dataa.
 
Liittynyt
14.05.2019
Viestejä
16
Kuukauden lopussa 2x Elisan Huoleton 4G 9,90€ tarjous päättymässä. Tuli viesti että jatkuu 11,90€/kk (12kk) hinnalla molemmat.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 887
Kuukauden lopussa 2x Elisan Huoleton 4G 9,90€ tarjous päättymässä. Tuli viesti että jatkuu 11,90€/kk (12kk) hinnalla molemmat.
Taitavat aika randomilla näitä jaella. Täällä kanssa loppumassa kuun lopulla, mutta jatkuisi hintaan 14,90€/kk. Dataa (pari gigaa) ja puheluita (Keskimäärin 20min) tulee sen verran vähän, että lähti eilen siirto Moille. Saa nähdä heittääkö Elisa mitään halvempaa tarjousta winbackina. Tuo 14,90€ kun tulee itselle jo kalliimmaksi kun Moin 6 euron liittymä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
759
Äidille halvempaa liittymää?
Dataa 0,5GB/kk
Puheluita 250-400min/kk.

Tällä hetkellä käytössä Moin 6e+10e/kk eli kiinteät puhelut ja 4GB dataa sisältyy.

Nyt kun katsoin Moin sivuilta, niin tuo max 8e/kk sisältyy aina puhelut ja viestit.Toimiiko tämä myös vanhoissa liittymissä?
 
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
2 095
Äidille halvempaa liittymää?
Dataa 0,5GB/kk
Puheluita 250-400min/kk.

Tällä hetkellä käytössä Moin 6e+10e/kk eli kiinteät puhelut ja 4GB dataa sisältyy.

Nyt kun katsoin Moin sivuilta, niin tuo max 8e/kk sisältyy aina puhelut ja viestit.Toimiiko tämä myös vanhoissa liittymissä?
Itelle ei ainakaan ole Moilla tullut vastaan mitään, mikä ei olisi voimassa jo olemassa olevissa liittymissä.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
1 207
Nyt kun katsoin Moin sivuilta, niin tuo max 8e/kk sisältyy aina puhelut ja viestit.Toimiiko tämä myös vanhoissa liittymissä?
Jos tarkoitat 8 €/kk maksukattoa puheluille+viesteille, niin se on vain uusissa (13.6.2019 tai sen jälkeen hankituissa, tai vanhemmissa jotka on päivitetty uuteen malliin) sopimuksissa. Asia ilmenee ja päivittäminen onnistuu tuolta: https://www.moi.fi/tili#/account/new-deals ... Huomaa, että "uudessa" hinnoittelussa on huomattavasti kalliimpi ylimenevän datan volyymilaskutus.
 
Liittynyt
26.12.2019
Viestejä
84
Nykyinen määräaikainen sopimus Dna:n kanssa päättyy 1.9. ja sen pitäisi jatkua toistaiseksi voimassaolevana sen jälkeen. Olen siirtymässä Telian asiakkaaksi, ja numeron siirto on asetettu 2.9. Loppuuhan tuo Dna sopimus heti tuohon, ettei minun enää tuosta syyskuusta tarvitse heille enää maksaa?
 
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
424
Nykyinen määräaikainen sopimus Dna:n kanssa päättyy 1.9. ja sen pitäisi jatkua toistaiseksi voimassaolevana sen jälkeen. Olen siirtymässä Telian asiakkaaksi, ja numeron siirto on asetettu 2.9. Loppuuhan tuo Dna sopimus heti tuohon, ettei minun enää tuosta syyskuusta tarvitse heille enää maksaa?
Voihan sinne aspaan soittaa ja vaikka irtisanoa liittymän 1.9. Toki tuleeko tuossa nyt päivän katkos muutenkin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Nykyinen määräaikainen sopimus Dna:n kanssa päättyy 1.9. ja sen pitäisi jatkua toistaiseksi voimassaolevana sen jälkeen. Olen siirtymässä Telian asiakkaaksi, ja numeron siirto on asetettu 2.9. Loppuuhan tuo Dna sopimus heti tuohon, ettei minun enää tuosta syyskuusta tarvitse heille enää maksaa?
Numeron siirto ei tapahdu välittömästi, yleensä siinä menee se 5-15pv, oletettavasti tuosta ajasta se vanha operaattori voi laskuttaa normaalisti. Ei kyllä ole kokemusta ja en löytänyt netistäkään selkeää vastausta, miten tuossa tilanteessa käy ja kannattaisi toimia, nuo määräaikaiset on huonoja asiakkaan kannalta.
Kannattaisiko siirto pistää menemään jo aiemmin ja vaikka maksaa ylimääräistä muutamasta päivästä, kun joudut tuon määräaikaisen sopparin maksamaan loppuun, mutta sitä ennen kannattaa kyllä kysästä ensin DNAlta, että ottaako se muita maksuja, kun periaatteessa lopetat määräaikaisen sopimuksen kesken.

Tuo on vähän ilkeä tilanne, suosittelen soittamaan ja kysymään josko DNA olisi valmis tulemaan vastaan ja auttamaan siirrossa ilman ylimääräisiä kuluja...

Voihan sinne aspaan soittaa ja vaikka irtisanoa liittymän 1.9. Toki tuleeko tuossa nyt päivän katkos muutenkin.
Tuossa tilanteessa menettää sitten numeron...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 369
Nykyinen määräaikainen sopimus Dna:n kanssa päättyy 1.9. ja sen pitäisi jatkua toistaiseksi voimassaolevana sen jälkeen. Olen siirtymässä Telian asiakkaaksi, ja numeron siirto on asetettu 2.9. Loppuuhan tuo Dna sopimus heti tuohon, ettei minun enää tuosta syyskuusta tarvitse heille enää maksaa?
Ei tarvitse, paitsi toki se aika mitä liittymä on vielä DNAlla.
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 749
laitoin moi:lle siirron kun elokuun lopussa päättyy tarkka 4,90€/kk, katsotaan saako vastatarjousta, ei niin väliä koska tuo 6€ simmi piisaa käyttöön kyllä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 887
Taitavat aika randomilla näitä jaella. Täällä kanssa loppumassa kuun lopulla, mutta jatkuisi hintaan 14,90€/kk. Dataa (pari gigaa) ja puheluita (Keskimäärin 20min) tulee sen verran vähän, että lähti eilen siirto Moille. Saa nähdä heittääkö Elisa mitään halvempaa tarjousta winbackina. Tuo 14,90€ kun tulee itselle jo kalliimmaksi kun Moin 6 euron liittymä.
Nyt tuli soittoa Elisalta. Tarjosivat Tarkka 100M liittymän 5,90e/kk. Eli Elisa jäi kuitenkin käyttöön.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
15
Laittelen tännekin jos on jollekin hyötyä. Itsellä oli tosiaan tuo huoleton 4g 9,90€ kk ja eilen soittelin telialle josta tarjottiin 19,90€/kk 24kk ei määräaikaa sis. rajattomat puhelut ja viestit sekä netti 150 ajattelin että otan tämän kun ei ole kuulunut mitään viestejä elisalta. Tänään jo soitteli elisalta että saisi tuon 10 megan version 11,90€ kk 12 kk ajan ilman määräaikaa tai sitten 14,90€ kk 24kk ilman määräaikaa. Oma käyttö ollut vain kuitenkin 1-2 gigaa kk useamman kuukauden ajan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 353
Onko Telialla vielä mitään pakettitarjousta Liiga+Puhelinliittymä? Tai oliko viime kaudella mitään sellaista?
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Nykyinen määräaikainen on Telialla, kellään ideoita miten saisi uuden tarjouksen? Asiakaspalvelusta kysyin ja ei vastaantuloa. Pitääkö vaihtaa operaattoria?
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
164
Nykyinen määräaikainen on Telialla, kellään ideoita miten saisi uuden tarjouksen? Asiakaspalvelusta kysyin ja ei vastaantuloa. Pitääkö vaihtaa operaattoria?
Mulla oli hintaetuus (100M rajaton 19,90 e/kk -> 22,90 e/kk) loppumassa ensi kuun alussa. Kävin aluksi Telian liikkeessä, paras mihin jannu pystyi oli vuoden määräaikainen 19,90 e/kk. Sanoin ei kiitos ja soittelin Elisan myyntipalveluun. Sieltä tultiin hienosti vastaan 19,90 e/kk ilman määräaikaisuuksia. En halunnut tyhjän takia vaihtaa operaattoria, koska mulla on Telian määräaikainen 'Yhteys mukaan keskittäjälle 100M' 14,90 e/kk hinnalla (ollut jo pari vuotta), ja jos vaihtaisin kännykkäliittymän operaattoria, olisinko enää "keskittäjä"?

Vielä sitten nyt tiistaina soitin Telian asiakaspalveluun ja kerroin tapahtuneista ja ponnekkaasti totesin asiakaspalvelijalle, että pakotettu määräaikainen liittymä ei ole sitä mitä haluan 19,90 e/kk hintaan. Jouduin siis taas kerran uhkailemaan operaattorin vaihdolla, jonka jälkeen sain itselleni sekä vaimolle Rajaton 150M -liittymät toistaiseksi voimassa olevalla hinnalla 19,90 e/kk per liittymä.

Näin sitten nähdään mitä vuoden päästä taas tapahtuu, että onko toistaiseksi voimassa oleva hinta voimassa vain vuoden? Pitänee joka tapauksessa tehdä ensi keväänä kiusallaan numeronsiirto 4G-mobiilikaistasta sekä puhelinliittymästä vaikka Elisalle, kunhan mobiilikaistan määräaikaisuus loppuu samalla kuumotuksen kanssa.

Voisithan siinä vielä koettaa saada tarjousta Elisalta, heillä oli nyt kylkiäisinä 50 euron S-lahjakortti. Jos siis ei ole välttämätöntä pakkoa pysyä Telian asiakkana. Hinta oli sama 19,90 e/kk Huoleton 100M (tai 150M, en muista) -liittymälle.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 331
Voisithan siinä vielä koettaa saada tarjousta Elisalta, heillä oli nyt kylkiäisinä 50 euron S-lahjakortti. Jos siis ei ole välttämätöntä pakkoa pysyä Telian asiakkana. Hinta oli sama 19,90 e/kk Huoleton 100M (tai 150M, en muista) -liittymälle.
Eilen tuli tuosta tekstiviesti, 150M on toi 19,90 kuussa. 24kk ajan tuo hinta voimassa, ei määräaikaisuutta. Elisa - Verkkokauppa kautta voi tarkistaa osuuko omalle kohdalle.
 
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
424
Nykyinen määräaikainen on Telialla, kellään ideoita miten saisi uuden tarjouksen? Asiakaspalvelusta kysyin ja ei vastaantuloa. Pitääkö vaihtaa operaattoria?
Suoraan vaan toiselle operaattorille siirtoa menemään, niin Teliakin reagoi, sama kaikilla, ei siinä puheet auta vaan pitää antaa jotain kättä pidempää=että todella olet lähdössä jos ei heru parempaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Suoraan vaan toiselle operaattorille siirtoa menemään, niin Teliakin reagoi, sama kaikilla, ei siinä puheet auta vaan pitää antaa jotain kättä pidempää=että todella olet lähdössä jos ei heru parempaa.
Onko Telia herännyt winbackien tekoon viimeaikoina? Jossain vaiheessa niiltä oli turha edes kuvitella saavansa mitään winbackeja.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Sellainen vaikutelma jäi että eivät ikävöi vanhoja asiakkaita kun kerroin vaihtosuunnitelmista.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Operaattoreilla on yleensä (ihan oikea) oletus että ei se asiakas edes halua vaihtaa jos ei pakko ole. Iso osa purnaa mutta ei vaihda. Sitten kun on tosi kyseessä, niin heittävät automaatilla tarjousta perään jos tarpeelliset numeroarvot profiilissa on sopivalla välillä. Sillä tavalla myös valikoivat ne kohteet maksimitarkkudella, jotka oikeasti ovat vaihtamassa joten ei tule kenellekään annettua tarjoushintoja "turhaan". Nämäkin on maksimoitu siten että parhain tuotto saadaan joka tilanteessa. Asiakas joka ei vaihda = maksimum profit. Asiakas joka yritti vaihtaa = vähän vähempi maksimum. Tai sitten antaa mennä vaan jos taloudellista hyötyä asiakkaasta ei olla saamassa.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Voisihan sitä kokeilla, ensin pitäisi poistaa markkinointikielto ja sitten vaihtaa operaattoria. Melkoinen rumba kyllä yhden liittymän vuoksi.:D
 
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
424
Tätähän tämä liittymä peli on. Työtä halvan hinnan eteen. Itse vaihdoin DNA - Moi - Elisa. Hyvän tarjouksen saaminen/tulo kesti 9vkoa. Soittelin joka viikko kerran Elisan myyntiin ja lopulta tärppäsi. Nyt on 4 liittymää 10mg rajattomalla Elisalta 45e /kk joista 3 on lasten liittymää. Ei ehkä huippu halpaa mutta kaikki on kotiopäin. 30e halvempaa kuitenkin dnalla oli kk.

Edit : Mobiilikaistan sanoin DNA irti jos saisin paremman tarjouksen, mutta eipä ole viikkoon kuulunut mitään.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Voisihan sitä kokeilla, ensin pitäisi poistaa markkinointikielto ja sitten vaihtaa operaattoria. Melkoinen rumba kyllä yhden liittymän vuoksi.:D
En olekaan ajatellut että markkinointikielto estäisi nykyistä operaattoria vastatarjouksen tekemisessä. Onko tosiaan näin?
 
Liittynyt
01.09.2017
Viestejä
71
Tuore Elisa huoleton vaihtui nätisti 5,9e/kk Tarkka 100M Moi winbackin avulla. Piti kyllä vakuutella, että Moin 6 euron simmi riittäisi omaan käyttöön.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Telialla tuo eSim tuplasimmi kyllä kova etu jos sellaista haluasi, mutta 8€ kuus että saat kelloon simmin on vähä liikaa.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 054
En olekaan ajatellut että markkinointikielto estäisi nykyistä operaattoria vastatarjouksen tekemisessä. Onko tosiaan näin?
Jos nimenomaan kyseisen operaattorin asiakastilille olet merkinnyt itsellesi markkinointikiellon, niin kyllä voi estää. Eli kannattaa varalta tarkistaa löytyykö semmoista ruksia, ennen kuin aloittaa vaihtotoimet winbackin toivossa.

Mahdollinen Robinson-kielto (eli ASML:n Puhelintarjonnan rajoituspalvelu) sen sijaan ei estä tätä.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
81
OmaElisan verkkoasiointisivujen kautta saa tarjouksen nykyisenä asiakkaana irtisanomista yrittäessä kun mainitsee syyksi operaattorin vaihdon.

"Hei, nyt saat mobiilinetin vain 14,90 €/kk!

Haluamme pitää sinut asiakkaanamme, joten saat huippunopean Saunalahti Mobiililaajakaista 4G 100M -liittymän etuhintaan 14,90 €/kk ensimmäiset 24 kk (norm.27,90 €/kk). Säästösi 13 €/kk!"
 

Liitteet

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 353
Sain Elisalta 14,90€/kk 12 kk ajaksi tarjouksen tekemättä mitään. Entinen oli tämän 9,90€/kk liittymä jonka sain sillä Moi kikkailulla.
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 749
elisa tarjosi tarkan tilalle samaa tarkkaa mutta nettinopeus 1mb, en ymmärrä miksi jotkut saa tuon 5,90€ nopeammalla netillä, kuulemma nettikäyttöni ollut liian isoa, varmaan alle 5gt kk koska melkein jokapaikassa wifissä kiinni. Lisäksi useita kännykkä, mobiilikaista ja laajakaista liittymiä ja viihde, silti saa huonommat tarjoukset mitä näköjään jotku saa.
 
Liittynyt
03.12.2017
Viestejä
321
Onko Telia herännyt winbackien tekoon viimeaikoina? Jossain vaiheessa niiltä oli turha edes kuvitella saavansa mitään winbackeja.
Juu, viime viikolla laitoin elisalle liittymäsiirron niin Telia tarjosi winbackkinä 16.90€ rajaton 150M 24kk, 20€ lahjakortin ja c-moren kahdeksi kuukaudeksi. Aikaisemmin hinta oli 18.90€kk
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Juu, viime viikolla laitoin elisalle liittymäsiirron niin Telia tarjosi winbackkinä 16.90€ rajaton 150M 24kk, 20€ lahjakortin ja c-moren kahdeksi kuukaudeksi. Aikaisemmin hinta oli 18.90€kk
Mulle tarjottiin Telialta Elisan siirtoa vastaan 18,90 €/kk rajaton ja nettinopeus tippuis 200M --> 150M. Eikä mitään lahjakortteja kuulemma voi tarjota.

E: Nykyinen liittymä siis 200M ja tarjoushinta taitaa olla marraskuulle.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Mikäs noissa Elisan liittymissä on lahjakortin saamisen ehtona? Riittääkö pelkkä avaaminen vai pitääkö olla tietyn ajan auki?
 
Liittynyt
26.12.2019
Viestejä
84
Saako Telian ständeiltä mitään oikeasti hyviä tarjouksia? Vai onko nämä niitä samoja tarjouksia mitä netissä näkee?
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
133
Saako Telian ständeiltä mitään oikeasti hyviä tarjouksia? Vai onko nämä niitä samoja tarjouksia mitä netissä näkee?
Itse sain puhelimeen rajaton 20M hintaan 14,90€ ja lisäksi mobiililaajakaista 50M 12,90€. Ei mitään huippu tarjouksia, mutta ihan jees, varsinkin kun kuuluvuudet telialla parhaat siellä missä itse pyörin.
Myyjä sanoi että voin kokeilla puhelimeen 150M rajaton hintaan 19,90 ja heti numeronsiirto niin luultavasti tarjoavat sitten tuota samaa hintaan 16€.
 
Liittynyt
04.01.2018
Viestejä
608
Itse sain puhelimeen rajaton 20M hintaan 14,90€ ja lisäksi mobiililaajakaista 50M 12,90€. Ei mitään huippu tarjouksia, mutta ihan jees, varsinkin kun kuuluvuudet telialla parhaat siellä missä itse pyörin.
Myyjä sanoi että voin kokeilla puhelimeen 150M rajaton hintaan 19,90 ja heti numeronsiirto niin luultavasti tarjoavat sitten tuota samaa hintaan 16€.
Minä sain tuon rajaton 150M 16€ Juurikin numeronsiirrolla.
 
Liittynyt
03.12.2017
Viestejä
321
Mikäs noissa Elisan liittymissä on lahjakortin saamisen ehtona? Riittääkö pelkkä avaaminen vai pitääkö olla tietyn ajan auki?
Muistaakseni pitää pari kk olla liittymä että saa lahjakortin. Taitaa jopa lukea ehdoissa kun sitä liittymää tilaa.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Muistaakseni pitää pari kk olla liittymä että saa lahjakortin. Taitaa jopa lukea ehdoissa kun sitä liittymää tilaa.
Ok. Muuten vois pari kk kituuttaakin Elisalla (esim. Lapin erämaassa, johon tulee syksyllä taas pari reissua, ei kuulunut Elisa ollenkaan --> olin viimeksi viikon täysin ilman puhelinta, kun ei kulkenut edes tekstiviestit) mutta tosiaan huono aika vaihtaa nyt. Pitänee yrittää Teliaa vielä ahdistella tai sitten jos DNA:lta tai Moilta sais hyvä tarjouksen ja Black Fridaystä takas Telialle.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
210
Ok. Muuten vois pari kk kituuttaakin Elisalla (esim. Lapin erämaassa, johon tulee syksyllä taas pari reissua, ei kuulunut Elisa ollenkaan --> olin viimeksi viikon täysin ilman puhelinta, kun ei kulkenut edes tekstiviestit) mutta tosiaan huono aika vaihtaa nyt. Pitänee yrittää Teliaa vielä ahdistella tai sitten jos DNA:lta tai Moilta sais hyvä tarjouksen ja Black Fridaystä takas Telialle.
Kannattaa ottaa ens kerralla eri operaattorien prepaidit mukaan ja testailla mikä toimii.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
428
Tarjosivat Telian pisteellä toistaiseksi voimassa olevaa rajatonta (20 M) hintaan 15 e / kk Elisan tilalle. Jos tuollaisen tarjouksen hyväksyisi, onko enää mahdollisuutta tarttua Elisan vastatarjoukseen, kun kyse ei ole mistään etämyynnistä? Telia taisi jossain vaiheessa veloittaa jotain peruutusmaksuja, mutta luopuivat niistä viranomaisten vaatimuksesta?

Toisaalta eipä tällä hetkellä ole parempia tarjouksiakaan tiedossa, ja Telian mobiilivarmennekin taitaa olla ilmainen.
 
Liittynyt
01.09.2017
Viestejä
71
Jos ei ole määräaikainen, niin voi tarttua halutessaan Elisan winbackkiin. Peruutusmaksuja ei ole, mutta itseltäni Elisa veloitti 5€ kun tartuin heidän winbackkiin moilta. Telian mobiilivarmenne on kyllä ilmainen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 484
Viestejä
4 163 893
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom