Lestadiolaiseksi ryhtyminen

Tila
Keskustelu on suljettu.

Kyrpä-Pesonen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2017
Viestejä
9
Miten noihin lestaporukoihin pääsee sisään jos ei itse omaa mitään taustaa yms.? Mielestäni ovat hieno ja vahva yhteisö joilla on hyviä moraalisia sääntöjä ja periaatteita ja pitävät omiensa puolta. On suviseuroja yms. hienoa yhteisöllisyyttä. Tuollaiseen sakkiin olisi hienoa kuulua. Pääsisi hyväveli-järjestelmän myötä töihin johonkin rakennusfirmaan ja saisi sieltä hyvät alennukset jos rakentaisi oma-koti-talon. Olen tuntenut joskus lestadiolaisia (mm. useita lapsuuden kavereita olivat tätä porukkaa) ja olivat todella mukavia ihmisiä.
 
:confused:

Toivoin asiallista keskustelua mutta näköjään sitä ei täältä heru, joten pistäkää moderaattorit lanka lukkoon ja kaikille paitsi minulle bannia.
 
Lähdet kesällä suviseuroille. Voisi kuvitella että siellä olisi jonkinlaista uusien jäsenien rekrytointia.
 
Eikös ne ole huviseurojen maineessa. Sinne vaan muiden sekaan ja kun ehkäisystä ei juuri välitetä, niin äkkiäkös sitä jonkun eukon sieltä raskaaksi saa. Sitten vaan häät äkkiä pystyyn ja saa eukon lisäksi suvunkin mukana.
Jos oikein viitseliääksi ryhtyy, niin etukäteen selvittelee vähän sopivan rikkaita ja nättejä naisihmisiä ja heidän asuntoautojensa sijainteja.
 
Tässä lähellä oli suviseurat pari vuotta takaperin niin joka vitun marketista kortsut loppu. Ei mitään ei seksiä ennen avioliittoa ole olemassa. Se on ei avioliittoa ennen koeajoa. Ei sitä autoakaan kokeilematta osteta.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Jokaisen, joka tuntee kiinnostusta näihin ns. "kristittyihin"* lahkoihin, kannattaisi kyllä ensin tutustua niihin jonkun muun, kuin lahkon itsensä tarjoaman materiaalin, tai sen edustajien kertomien mielikuvitusjuttujen sijaan. Esim. Jehovan todistajista löytyy paljon suomeksi tietoa, niin netissä kuin myös kirjojen muodossa. Tämä lienee syynä, että todistajuus on länsimaissa pienentymässä koko ajan; sivistynyt ihminen välttää tällaisia porukoita.


Väkisin mieleen tulee, että aloittaja ei ole tosissaan, mutta jos on, niin kannattaa ottaa selvää mihin porukkaan on yrittämässä sisään.:think: Huolellinen tutustuminen saanee järjen valon paljastamaan näiden porukoiden raadollisuuden ja unohtamaan asian. Et luultavastikaan tarvitse tällaisia porukoita, päinvastoin.


Lestadiolaisuus on todistajuutta paljon yleisempää ja hyväksyttävämpää Suomessa, kuin vaikka mainitut Jehovan todistajat. Onhan jopa pääministerimme, superälykäs Suomen pelastaja Juha Sipilä lestadiolainen.:facepalm: Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että myös heidän (lessut) uskonnossaan on paljon syviä pimeitä puolia, erityisesti sen vanhoillislestadiolaisuuden haarassa.

Lestadiolaisuus on onneksi todella sisäänpäin kääntynyttä porukkaa, johon ulkopuolisen on (käsittääkseni) vaikea päästä sisään.:tup: Voit toki mennä tilaisuuksiinsa, mutta saanet olla aika rauhassa, vaikka kävisit useamminkin. Toisin on esim. yhden älyttömimmän ja vaarallisimman lahkon, Jehovan todistajien kanssa, joka tekee paljon töitä saadakseen edes yhden kaksi jäsentä lahkon ulkopuolelta sisään vuodessa. Tähän JT-porukkaan ei kannata todellakaan liittyä.:dead:

Jos lestadiolaisuus kiinnostaa aloittajaa oikeasti, kannattaa lukea vaikkapa Aila Ruohon kirja Pyhät, pahat ja pelokkaat. Kirja kertoo useamman "kristillisen" lahkon ongelmista ja painostuksesta joihin näiden porukoiden jäsenet pahimmillaan joutuvat. Ne lupaavat paljon hyvää, mutta kasteen jälkeen voit pikkuhiljaa huomata, että olet sitoutunut johonkin mihin et todellakaan tiennyt liittyneesi.:facepalm: Voimakkaat/aikuisena mukaan liittyneet yksilöt toki pääsevät eroon tällaisista hihhuleista, mutta aina tilanne ei ole pelkästään itsestä kiinni (näin on esim. jos paljon sukua kuuluu hihhuleihin joista on eroamassa).


Ja jotta kenellekään ei hiipisi mieleen, että mollaan nyt pelkästään "kristillisiä" pimahtaneita, niin jos minun viestejä on tullut vähänkään tutuksi esim. Kulttuurin rikastumis -ketjussa, niin ei voine välttyä siltä, että en pidä samasta kuin kristillisyys, alun perin suusta suuhun, levitetystä paimentalaistarinoista pohjautuvasta islamismista pätkän vertaan siitäkään. Olen tutustunut myöskin islamilaisuuteen lukemalla esim. useamman kirjan Jaakko Hämeen-Anttilalta, sekä netissä löytyviin aineistoihin, ja sen perusteella voin todeta, ettei moinen kuulu sivistyneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan, edes näiden kristillishihhuleiden vertaa.


Ja lopuksi. Minua ei kiinnosta keskustella tästä aiheesta enempää, varsinkin tuntuu, että tämä ketju on tarkoitettu alunperin räbään. Halusin kaiken varalta kommentoida aloittajalle, että ei kannata suinpäin yrittää johonkin porukkaan josta on vain pintapuoliset uskomukset tiedossa. Esim. yhteisöllisyydestä on ulkopuolisen varmasti vaikea päästä nauttimaan, vaikka kuinka hengailisi mukana. Toki kun on ihmisistä kysymys, aina on poikkeuksia. Mutta ei kannata joutua mukaan.:darra:


* Kristityt on mainittu useamman kerran lainausmerkeissä siksi, että esim. Jehovan todistajia ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua kristilliseksi porukaksi, vaikka itse itseään kristityiksi kutsuvat. En tosin arvosta kristittyjäkään kuin sen verran, että kuuluvat kulttuurimme enemmän kun muslimit.

Sori siitä. Mukavaa päivää kaikille, ilman uskontoja.:geek:

Edit. Ja vielä: missä islam, siellä riitely.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän faktoja, tosin enemmän helluntailaisuudesta kuin lestadiolaisista:


Jehovan todistajat on kristillisperäinen lahko, mutta eivät ole kristittyjä. He eivät tunnusta oleellisia asioita siitä mitä nikean uskontunnistuksessa sanotaan, ja toisaalta heidän Raamattuansa ei ole pyritty kääntämään oikein alkutekstin mukaan uskollisesti, vaan sen käännöksessä on tehty tahallisia käännösvirheitä jotta se ajaisi paremmin heidän tulkintojaan (tosin, nythän ruotsin evlut kirkko on mennyt samaan, sensuroidessaan raamatusta sukupuolituneita ilmeisuja)

Lestadiolaiset ja helluntailaiset ovat kristittyjä, mutta lestadiolaisilla touhu on paljon auktoritäärisempää kuin helluntailaisilla.

Helluntailaisuus on maailman toiseksi suurin kristittyjen liike, ja käytännössä porukasta joka oikeasti ottaa uskonsa tosissaan, suurin. (nimellisesti katolisia on enemmänn, mutta uskonsa tosissaan ottavia katolisia vähemmän kuin uskonsa tosissaan ottavia helluntailaisia). Luterilaisuus on maailmanlaajuisesti todella paljon pienempi.


Helluntaiseurakunnissa on hyvin suuria paikallisia eroja, ja lisäksi monilla paikkakunnilla on erilaisia helluntaiseurakunniksi luokiteltavia pieniä seurakuntia. Ne suuremmat seurakunnat jotka tyypillisesti kantaa nimeä tyyliin "tampereen helluntaiseurakunta" on niitä maltillisempia, joissa jalat on paremmin maassa, eivätkä nämä ole millään järkevällä mittarilla lahkoja.

Ne kaikkein "hurjimmat" eniten lahkomaiset "helluntaiseurakunnat" eivät yleensä nimessään sisällyt "helluntai"-sanaa vaan niillä on joku "modernimpi" nimi. Ne on sitä porukkaa jolle ei ole kelvannut se, että siellä "virallisemmassa helluntaiseurakunnassa" on asioita ajateltu myös järjellä ja Raamatulla eikä vain yksittäisten "profeettojen" "visioilla".
 
Viimeksi muokattu:
lestatioilaseksi synnytään.
voit unohtaa haaveet sellaiseksi ryhtymiseksi
 
Tämä. Töiden kautta tullut seurattua tuota menoa monta vuotta ja moraalia ei kyllä kaikilta löydy. Tosin jumalahan antaa synnit anteeksi:rolleyes:
Ihan kuin sitä moraalia kaikilta ei-uskovaisiltakaan löytyisi. Lestadiolaiset ovat tunnetusti rehellistä ja ahkeraa porukkaa, työntekoon ja yrittämiseen kannustetaan. Heidän liikkeessä on myös paljon hyviäkin arvoja, jotka unohdetaan kaiken pilkkaamisen lomassa.
 
ja toisaalta heidän Raamattuansa ei ole pyritty kääntämään oikein alkutekstin mukaan uskollisesti, vaan sen käännöksessä on tehty tahallisia käännösvirheitä jotta se ajaisi paremmin heidän tulkintojaan

Tosin tämä pätee kaikkiin Raamattujen käännöksiin. Tai käännöksiin ja kopioihin.
 
Jos lestadiolaisuus kiinnostaa aloittajaa oikeasti, kannattaa lukea vaikkapa Aila Ruohon kirja Pyhät, pahat ja pelokkaat. Kirja kertoo useamman "kristillisen" lahkon ongelmista ja painostuksesta joihin näiden porukoiden jäsenet pahimmillaan joutuvat. Ne lupaavat paljon hyvää, mutta kasteen jälkeen voit pikkuhiljaa huomata, että olet sitoutunut johonkin mihin et todellakaan tiennyt liittyneesi.:facepalm: Voimakkaat/aikuisena mukaan liittyneet yksilöt toki pääsevät eroon tällaisista hihhuleista, mutta aina tilanne ei ole pelkästään itsestä kiinni (näin on esim. jos paljon sukua kuuluu hihhuleihin joista on eroamassa).
Käsittääkseni nykymeininki on paljon vapautuneempaa ja henkisesti terveempää kuin hoitokokousten aikaan.
 
Käsittääkseni nykymeininki on paljon vapautuneempaa ja henkisesti terveempää kuin hoitokokousten aikaan.
Mihin käsityksesi pohjautuu?

Ja mainittu kirja on ilmestynyt viime vuonna ja sisältää tuoreita esimerkkejä myös.

Tottakai, eivät kaikki ole hihhuleita, mutta siksi onkin hyvä tiedostaa ne jotka ovat?
 
Mihin käsityksesi pohjautuu?

Ja mainittu kirja on ilmestynyt viime vuonna ja sisältää tuoreita esimerkkejä myös.
Kyseiseen herätysliikkeeseen on tullut kuuluttua yli 15 vuotta, joten uskoisin, että minulla on jonkinmoinen käsitys. En tosin kuulu enää, sillä jättäydyin vähin äänin pois. Noista hoitokokousajoista olen vain lukenut ja sen voin sanoa, että toiminta ei enää ole niin kauheaa. Ikäviä tapauksia löytyy, mutta en tiedä kannattaako niiden perusteella leimata ja halventaa koko herätysliikettä. Liikkeen parista eronneiden ikäviä tai katkeria kokemuksia ei kannata yleistää koskemaan kaikkia, sillä moni elää aika onnellista elämää yhteisön sisällä huolimatta kaikista heitä koskevista kielloista. Heillä on vapaus harjoittaa uskontoaan ja eivät edes tuputa herätysliikettään muille toisin kuin jehovat.

Tottakai, eivät kaikki ole hihhuleita, mutta siksi onkin hyvä tiedostaa ne jotka ovat?
Mitähän oikein tarkoitat? Mitä pahaa luulet "hihhulien" sinulle tekevän?

P.S. Mielestäni aloitus haiskahtaa trollaukselta ja tälle aiheelle on muutenkin jo ketju täällä olemassa.
 
Eivät minulle mitään. Mutta tuskin esim. Uskonnon uhrit yhdistystä olisi jos uskonnoista ei koskaan olisi haittaa. Tai tämän kirjan karmeaa sisältöä, jotka ovat suurin osa entisten ja nykyisten lahkolaisten omakohtaisia kokemuksia. Uskonnoista, tietyistä ainakin, on syytä varoittaa.

Minusta aloittaja on joko kovin yksinkertainen tässä asiassa tai trollaa. Eiköhän hänelle ole jo tullut selväksi ettei hän pääse noin vain mukaan.
 
Ihan vinkkinä vaan, että sen varoittamisen voi tehdä muutenkin kuin asenteellisella leimaamisella tai stereotypioiden viljelyllä.
 
Rehellosyydestä voi olla montaa mieltä:rolleyes:


Kuluttajaviranomainen varoittaa: Tyrkyttävistä remonttimyyjistä sataa valituksia, kohteina erityisesti ikäihmiset - Nämä 6 firmaa suurennuslasin alla

Siinä on hyvä uusi esimerkki tuosta "rehellisyydestä". Ilmeisesti kaikki tai lähes kaikki noista vanhuksia huijaavista remonttifirmoista on lestadiolaisten pyörittämiä.

Mitä läheltä tullut nähtyä noita pisneksiä niin homma on paljon karumpaa kuin jollakin mafialla tai rikollisjengillä kun niissä ne ei sentään omia lähisukulaisiaan huijaa.

Ilmeisesti se moraali on hyvin joustava varsinkin kun vääräuskoisilta huijataan rahat parempaan talteen. Ja vääräuskoisia luonnollisesti ovat kaikki muut jotka eivät kuulu kyseiseen herätysliikkeeseen.

Oulussa taisi olla myös se korvalamppuhuijauskin ja Utele-kusetus. Kaikilta niiltä löytyy takaa se yksi yhteinen nimittäjä.
 
Kuluttajaviranomainen varoittaa: Tyrkyttävistä remonttimyyjistä sataa valituksia, kohteina erityisesti ikäihmiset - Nämä 6 firmaa suurennuslasin alla

Siinä on hyvä uusi esimerkki tuosta "rehellisyydestä". Ilmeisesti kaikki tai lähes kaikki noista vanhuksia huijaavista remonttifirmoista on lestadiolaisten pyörittämiä.

Mitä läheltä tullut nähtyä noita pisneksiä niin homma on paljon karumpaa kuin jollakin mafialla tai rikollisjengillä kun niissä ne ei sentään omia lähisukulaisiaan huijaa.
Tämä mafiaa ja rikollisjengejä paljon karumpi huijaustoiminta on ihan uutta minulle, aina sitä näköjään oppii uutta :D
 
Tämä mafiaa ja rikollisjengejä paljon karumpi huijaustoiminta on ihan uutta minulle, aina sitä näköjään oppii uutta :D

Karua hommaa se on. Myyvät jollekkin kansaneläkkeen varassa kituuttavalle dementoituneelle mummolle jonkun 35 tuhannen euron hintaisen kattoremontin rahoitusfirman osamaksulla. Käypä hinta kattoremontille muualta ostettuna olisi kenties 10 tuhatta euroa. Kattoremontti vielä turha kun pelkkä katon pesu ja maalaus riittäisi hyvin.

Tai sitten muori saattaa olla vielä selväpäinen, mutta mummoa ahdistellaan kellon ympäri kun sisään päästänyt eikä suostuta lähtemään useista pyynnöistä huolimatta ja muori sitten hädissään pistää nimen paperiin kun kokee että se on ainoa tapa päästä eroon kyseisestä tunkeutujasta.

Ei normaalit rikollisjengit tai mafiakaan tuollaista tee. Ainoa yhtä häikäilemätön taitaa olla ne valepoliisi-mustalaiset jotka putsailevat vanhusten pankkitilejä.

Normaali ihminen ei todellakaan suostuisi tuollaisia vanhusten huijauksia tekemään siinä toivossa että saa siitä huijatusta rahansa muutaman sata euroa provikkaa itselleen.

Joskus olen kuullut myös tarinan siitä miten muoria ahdistellut remonttikauppias oli tunteja paikalla ja yritti pakottaa pistää nimen papereihin. Ei ollut lähtenyt kolmesta pyynnöstä huolimatta pois asunnosta. Muori oli sitten jossain välissä vessaan onnistunut livahtamaan puhelimen kanssa ja hälyttänyt parin kilometrin päässä asuvan riskin poikansa apuun. 10 minuutin päästä oli poika tullut ja lestadiolaishuijari oli lähtenyt niin ettei jalatkaan olleet koskeneet maata kun retuutettu pitkin pihaa ja sen verran pyöritelty että varpaan kynnetkin olivat jalasta tipahdelleet siinä huijarilta. Oli se kuitenkin auttanut eikä sen jälkeen remonttihuijarit siihen taloon edes yrittäneet tulla. Eikä ollut remonttihuijari ilmeisesti uskaltanut siitä poliiseillekkaan ilmoittaa kun pelkäsi varmaan saa entistä pahemmin selkäänsä vielä siitä.
 
Joskus olen kuullut myös tarinan siitä miten muoria ahdistellut remonttikauppias oli tunteja paikalla ja yritti pakottaa pistää nimen papereihin. Ei ollut lähtenyt kolmesta pyynnöstä huolimatta pois asunnosta. Muori oli sitten jossain välissä vessaan onnistunut livahtamaan puhelimen kanssa ja hälyttänyt parin kilometrin päässä asuvan riskin poikansa apuun. 10 minuutin päästä oli poika tullut ja lestadiolaishuijari oli lähtenyt niin ettei jalatkaan olleet koskeneet maata kun retuutettu pitkin pihaa ja sen verran pyöritelty että varpaan kynnetkin olivat jalasta tipahdelleet siinä huijarilta. Oli se kuitenkin auttanut eikä sen jälkeen remonttihuijarit siihen taloon edes yrittäneet tulla. Eikä ollut remonttihuijari ilmeisesti uskaltanut siitä poliiseillekkaan ilmoittaa kun pelkäsi varmaan saa entistä pahemmin selkäänsä vielä siitä.
Työkaveri sano että jollekkin sen frendin dementoituneelle äidille oli tullu kanssa remppakauppias ja myyny vessaremontin ylihintaan. Tämän poika sitten huomasi tämän ja käski repimään sopimuspaperit.

Meillä henkilökohtaisesti kävi Suomen Lämpöikkuna oy (Lämpölux) edustaja. Emäntä oli osallistunu johonkin arvontaan ja sitten soitettiin josko saavat tulla tekemään ikkunakartoitusta. No eipä siinä mitään menetä jos puoli tuntia kuuntelee äijän jorinoita ja jos saadaan joku arvio koska joskus se ikkunaremppa pitää kuitenkin tehdä.
No, ikkunamies tuli ajallaan ja kierrettiin kämppää ja puhuttiin niitä näitä ja sitten istuttiin pöytään ja juteltiin ikkunoista hetki. Sitten mentiin jokainen ikkuna läpi ja mitattiin ne. Puoli tuntia meni siinä. Taas pöydän ääreen. Josko nyt hinta-arvioo. No ei. Tää äijä alkaa PIIRTÄMÄÄN jokaista ikkunaa. Mittatikun kanssa häärää ja väkertää ja kehuu ikkunoitaan. Meni taas puoli tuntia. Sitten otetaan taskulaskinta mukaan. Näpytellään ja vähennellään kotitalousvähennyksiä ja muuta. Summaksi vähennyksineen n.16 000e. En tiiä onko se paljon vai vähän, mutta nyt alkoi se painostus. "Ollaan paikkakunnalla, tulee halvemmaks", "tarjous ei ole kauaa voimassa", "kyllä se kannattaa hoitaa ikkunat kuntoon", "säätää sähköä".
Mä kysyn että kauanko tarjous on voimassa jos harkitaan? Se otti luurinsa esiin ja soitti jollekkin "esimiehelle" ja jorisi jotain ihan niitä näitä asian vierestä. Looputulos oli että sano antavansa 200e alennusta jos saavat kuvata talon ennen ja jälkeen esitteseen. Just. En vissiin ihan sitä kysyny. Tässä vaiheessa yritin tehdä selväks että juu en aio kirjoittaa nimeäni 16 000e remonttiin tässä ja nyt vaikka olis kuinka "kertatarjous". Sitten vedettiin osamaksut kehiin. En suostu. Sitten entä jos talo kahdessa osassa osamaksulla. En suostunu. Entäs pelkät ovet? En suostunu. Pelkät ovet osamaksulla? En suostunu. Tässä vaiheessa alko jo tulee fiilis että häivyhän nyt. Mut ei. Siinä vaan istuu pöydän ääressä. Onneks piski tuli siihen ja vihjas että pitää päästä ulos ni saatiin se pihalle että pitää viedä koira. Hyvin vastahakoisesti lähti. Kolme ja puoli tuntia siinä meni ja kaikki myyntimiehen kikat käytti. Onneks mä oon sen verran kylmäverinen että en taivu painostukseen, mutta ymmärrän hyvin jos mummuilla alkaa ahistaa tuollaisten kanssa.
Ottamatta kantaa tuotteeseen tai hintaan niin myynti oli kyllä turhan painostavaa ja agressiivista, vaikka ei sinällään mitään uutta kun tietää myyntikikat.

16 000e remonttisoppari kertakäynnillä. Haloo, kuka tuollaista allekirjoittaa? Toisaalta, ostaahan jengi tavaraa TV-shopistakin..
 
Ottamatta kantaa tuotteeseen tai hintaan niin myynti oli kyllä turhan painostavaa ja agressiivista, vaikka ei sinällään mitään uutta kun tietää myyntikikat.

16 000e remonttisoppari kertakäynnillä. Haloo, kuka tuollaista allekirjoittaa? Toisaalta, ostaahan jengi tavaraa TV-shopistakin..

Noilla huijareilla se hinta on 2-3 kertaa kovempi mitä sen remontin käypä hinta on.

Koskelot sen Lämpöluxin omistavat. Miljoonan päälle siitä vanhusten huijaamisesta vuodessa per nokka nettoavat:

HS:n Verokoneen haku: Koskelo - Helsingin Sanomat

Eihän noilta huijareilta kukaan osta mitään jos saavat tilaisuuden verrata hintoja ja myytävää tavaraa. Sen vuoksi ne satsaavat kaikkensa siihen käyntiin kun pääsevät sisälle sitä remonttia tarjoamaan. Tietävät itsekkin että peli on menetetty jos eivät saa nimmaria pakotettua tilaukseen pistämään ensimmäisellä käynnillä.

Jos joku haluaa lestadiolaiseksi alkaa niin jatkuvasti noilla Lämpöluxillakin on provikkapalkkaisia huijareiden työpaikkoja auki MOLlin sivulla. Sitten vain seuroissa kulkemaan ja suviseuroihin ensi kuussa niin eiköhän se ura lestadiolaisena lähde sillä hyvin liikkeelle. Vielä kun pyöräyttää rouvan kanssa edes kymmenen lasta niin saa vähän katu-uskottavuutta.
 
Täysin sama meininki ja tyyli (ja sukunimi) mikä oli ysärillä puustelli-keittiöillä käytössä.. lessut eivät firmaa omistaneet mutta hoitivat markkinoinnin ja suoramyyntitaktiikan.. olin vuoden verran firmassa töissä, sen jälkeen ei enää moraali riittänyt hommaan. Ainoa tapa päästä tilille oli tehdä suoramyyntiä ja huijata mummoja. Rakentajat ja normi remontoijat olivat niin tarkkoja markoistaan ettei katteille päässyt vaikka kauppaa saikin aikaiseksi.

Lestadiolaisten rahanahneus ja huijauskyky on kyllä uskomaton, suomessa vain mustalaiset pääsevät samalle tasolle. Mustalaiset saavat vain tuomioita noista, lessut myyvät paskaa ylihintaan painostamalla varsinkin vanhuksia.
 
Eiköhän tämä keskustejuketju ollut tältä osaa tässä. Jos aihepiiri jotakuta kiinnostaa, voi siitä jatkaa uudessa ketjussa, jonka aloitusviesti on asiallisesti ja rakentavasti kirjoitettu.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
261 846
Viestejä
4 549 014
Jäsenet
74 856
Uusin jäsen
Acceli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom