Lenovo: Tekoälybuumin aiheuttama ”RAMageddon” on uusi normaali

[Kaotik]

Lenovo on kertonut ISCC-konferenssissa kärjistäen, etteivät muistihinnat tulisi enää palaamaan ikinä vuoden 2025 alun matalalle tasolle lisäkapasiteetista huolimatta.

Tekoälybuumi on räjäyttänyt erilaisten muistien hinnat taivaisiin ja optimistisimmatkin arviot puhuvat vielä vuosia jatkuvasta trendistä. Lenovon mukaan tilanne ei näytä kuitenkaan niin hyvältä.

Lenovon edustaja on raporttien mukaan kertonut ciime viikolla International Supercomputing Conference -tapahtumassa, ettei muistien hinnat tulisi enää ikinä palaamaan viimevuotiselle tasolle. ”Ikinä” ei luonnollisesti ole täysin kirjaimellinen termi, mutta yhtiön mukaan puhutaan vuoden 2025 alkupuolella hinnat olivat poikkeuksellisen alhaiset ja kun tilanne vakautuu, olisi ”uusi normaali” selvästi sitä korkeampi. Lenovo arvioi ”uuden normaalin” alkavan mahdollisesti vuonna 2030 tai pian sen jälkeen.

Lenovon mainitsema aikataulu ei kuitenkaan sovi esimerkiksi SK Hynixin suunnitelmiin kolminkertaistaa valmistuskapasiteettinsa vasta vuoteen 2034 mennessä. Yhtiö on toisaalta kuitenkin todennut myös, että pula piireistä jatkuisi vain vuoteen 2030 asti. Micron kuuluu optimistijollassa seilaavien puolelle puhuen tilanteen paranevan hiljalleen vuodesta 2028 lähtien.



Yksi kuluttajien kannalta katastrofaalisen arvion yhteydessä esitetty dia oli nimetty ”The 5 Step RAMageddon Survival Guide” eli ”viiden askeleen selviämisopas RAMageddoniin”. Dian mukaan viisi askelta ovat vaatimusten tarkastaminen (kriittisesti), toimintojen optimointi, prosessorin valinta tarpeen mukaan, sovellutuksen säätäminen tarpeisiin ja grafiikkapiireihin panostaminen, joiden toki luulisi olevan supertietokoneiden saralla itsestään selvää muutoinkin.

Lähempänä kuluttajia Applen kerrotaan hakevan parhaillaan lupaa Yhdysvaltain hallitukselta ottaa käyttöön kiinalaisen CXMT:n muistipiirejä. CXMT on Yhdysvaltain pakotelistalla, mutta jo nyt useamman valmistajan tiedetään ottaneen piirit käyttöön ainakin Kiinassa myytävissä muisteissaan.

Seuraamme io-techin toimituksessa aktiivisesti RAMageddonin kehittymistä ja raportoimme aiheesta aina tilanteen mukaan.

Lähteet: ComputerBase, Tom’s Hardware, Muokattujen kuvien alkuperäislähde: ComputerBase

 

[finWeazel]

Ennen AI boomia elettiin muistien boom-bust syklissä bust aikaa. Uskon, että Inflaatio ja mooren lain kuoleminen kuluttajahintaisissa piireissä lienee hoitaa sen, että ddr6 tms. tulevaisuusmuisti ei palaa 2025 ddr5 hintoihin. Olettaen siis, että nykyinen boom sykli kestää sen verran pitkään, että ddr5:en on käytännössä EOL ja valmistus siirretty uudempiin muistiteknologioihin. Esim. samsung 2025 alussa alkoi povaamaan, että q2 2025 muistibisnes alkaa parantumaan. Jossain tuolla 2024 lopussa/2025 alussa oli valmistajien kannalta syklin matalin piste, kuluttajille kaupassa vähän eri kohdassa.

The South Korean firm said it expected limited first-quarter earnings growth due to weak memory chip business condition

Samsung says memory chip demand to recover from Q2 Samsung warns of slow AI chip sales in Q1, hurt by US restrictions on China

Mielenkiintoista nähdä miten SSD puolella käy. 2025 oli nykyhintaan verrattuna sairaan halvat SSD:t.

The End Of Boom/Bust Cycles For The Memory Market

The memory market – by which we mean dynamic main memory as well as flash persistent memory – has be ...

www.nextplatform.com

 

[Dudem]

Saahan sitä pyytää naurettavia summia, se jää nähtäväksi kuinka kauan vaan löytyy niitä maksajia.

 

[nikzun]

Tuttu jutteli ettei työnantaja suostunut ottamaan uuteen työläppäriin 64GB rammia, kun kuulema maksaa liikaa. Hankalaa on kuulema saada edes teran lättyä. Itellä vaihtuu myös kohta työpaikka, saas nähdä joutuuko tyytymään 32GB & 512GB . Ohjelmistosuunnittelu ala kyseessä.

Jännä nähdä miten yrityksissä nämä asiat tulevat vaikuttamaan. Pidennetäänkö leasaus aikoja vai ruvetaanko taas ostamaan omia laitteita. Harvemmin CPU tehot nyky läppäireissä on pullonkaula muutenkaan. Windows lienee suurempi ongelma ja se mukava resetoida kun saa uuden koneen. Nouseeko "helposti korjattavien" läppäreiden myynti kuten Framework yrityksissä tai kiertolaitteet. Olisi varmaan mukavaa puuhaa IT:lle laitella näitä läppäreitä.

E: Akkuhan se ekana lahoo

 

[finWeazel]

Otin hinta.fi:sta yhden täysin satunnaisesti valitun ddr5 muistin. Kyllähän hinnat varmasti halpenevat jossain kohtaa, mutta tuskin saa yhtä halvalla kuin mikä oli halvin aikaisempi hinta. Varsinkin jos boom jatkuu siihen asti, että ollaan joskus 2028/2029 siirtymässä ddr6 muisteihin

Kingston Technology FURY Beast - Hintahistoria

Katso tuotteen hintakehitys. Kingston Technology FURY Beast hinta nyt vain 489,9 €! Puolueeton hintavertailu 15 kaupalta.

hinta.fi

 

[m1kael_68]

No eivät varmasti tipu entiselle tasolle niin kauan kuin RAM-valmistajien välillä on kartelli jossa hinnat pidetään keinotekoisesti korkealla eikä kilpailua ole. Noille pitäisi antaa oikeita sanktioita esim. heittää vastuussa olevia linnaan vaikka 20 vuodeksi niin voi olla että huomaisivat yhtäkkiä että tuotantokustannukset alkaisivatkin laskea ja muisteja voitaisiin myydä halvemmalla.

Nythän on niin että vaikka jonkinlainen tuomio tulisi, puhuttaisiin muutaman miljardin sakoista jotka nämä roistot takovat takaisin muutamassa päivässä/viikossa. Eli ne näkevät tämän tyyliin "cost to make business".

 

[Spotty]

Onneksi nuorissa vaikuttaa sittenkin olevan tulevaisuus. Vielä kun boomer-sukupolven saisi ymmärtämään ettei kielimalleissa ole mitään "älyä" tai persoonaa, niin puhkeaisi tämäkin kupla nopeammin.

”Pyrin välttämään tekoälyn käyttöä täysin” – tekoäly ahdistaa Z-sukupolvea

Yhdysvalloissa vastavalmistuneet buuasivat Google-pomon tekoälypuheille, ja Suomessakin näkyy nuorten penseys tekoälyä kohtaan.

yle.fi

 

[Rollerix]

Eiköhän se kysynnän ja tarjonnan laki tämänkin lopulta ratkaise. Alalla eli RAM-tuotannossa on tilaa uusille yrityksille ja vanhojen kapasiteetin kasvattamiselle, jolloin hinnat laskevat. Ei ole mitään syytä sille, että hinnat jäisivät pysyvästi korkeiksi. Pelottelu perustuu Lenovon haluun myydä rautaa nyt ennen kuin se muuttuu romuraudaksi.

 

[sampo.666]

Ostin juuri tuon Kingstonin muistisetin reilu vuosi sitten 106€ hintaan, ajattelin päivittää sitten 64GB jos on uusien konsolien myötä tarvetta. Taitaa jäädä päivittämättä. Laittaa vaikka Xbox tilan päälle jos sillä saa gigan tai pari vapautettua.

Peruskoneeseen tulee tällä menolla 8GB ja 16GB on premiumia. Harmi vaan kun yksinkertainenkin ei-natiivi sovellus haukkaa sen gigan.

8GB on kyllä melko vähän jopa macOS puolella, muutama välilehti Safarissa auki ja siinäpä se on. Toki kevyeen käyttöön riittää ihan ok.

 

[I'maRobot]

Eiköhän se kysynnän ja tarjonnan laki tämänkin lopulta ratkaise. Alalla eli RAM-tuotannossa on tilaa uusille yrityksille ja vanhojen kapasiteetin kasvattamiselle, jolloin hinnat laskevat. Ei ole mitään syytä sille, että hinnat jäisivät pysyvästi korkeiksi. Pelottelu perustuu Lenovon haluun myydä rautaa nyt ennen kuin se muuttuu romuraudaksi.

Kuten aikaisemmin on ollut puhetta, AI hype poistuu jossain vaiheessa lähivuosina (toivottavasti mega-romauksella) mutta AI ilmiönä tulee jäämään uutena normaalina kuten internet aikanaan. Vain ehkä nimi muuttuu ja se integroidaan käyttiksiin.

AI on liian hyödyllinen monilla aloilla että kaikki paha saataisiin sullottua takaisin Pandoran liippaaseen. Ja kuten on ollut puhetta, AI kuluttaja/SMB mittakaavassa näillä näkymin ei ole lasketatehoa vaan muistia. Eli nyt GPU mutta ehkä 4-5v jaksolla aletaan paremman luokan moboon integroida erillisiä ja edullisia XPU:ta samalla tavalla kun nyt tehdään "pelikannettavia". Se voisi olla jopa järkevää.

Ja siten muistin määrän tarve on pysyvästi lisääntynyt. Ei ehkä nopeus välttämättä mutta määrä koska hitaampikin kone pyörittää AI:ta jos sen saa keskusmuistista mutta jos joudutaan massamuistia käyttämään kakkuna niin sitten kyllä tökkii kunnolla. Jokainen "järkevä" firma ja jopa yksityishenkilö tulee hankkimaan jatkossa (viimeistään kun hype on poksahtanut) työkoneensa ja serverinsa "riittävällä" määrällä muistia ja vielä vähän päälle. Tämä jo sen takia että NPU:t ja AI matriisit tulee olemaan kaikentasoisissa prosessoreissa jollain tasolla vakiona ja NPU:lla (interferenssi) ei tee mitään jos ei ole (työ)muistia.

Eli kuten aikaisemmin sanoin, taso jossa kysyntä ja tarjonta on tasan ei laske hintoja radikaalisti koska vasta ylitarjonta (kilpailu) laskee hintoja. Ja kun muistin määrän tarve kasvaa rajusti kaikissa markkinoissa jo pelkästään sen takia koska datan tarve ja määrä kasvaa paljon joka vuosi ja AI sen päälle niin nykyiset investoinnit ei tuota edes tasapainoa saatika ylitarjontaa jolloin hinnat vasta laskee. Ja tietenkin se että vaikea TJ:n on perustella tasapainossa olevassa markkinassa nykyisten marginaalien rajua pudotusta. Voi olla nopeasti hallitus koolla tekemässä toimarin vaihtoa tai jos hallitus on samaa mieltä niin yhtiökokous voi olla pian edessä. Mieluummin lasketaan kapasiteettia kun katteita. Näkeehän sen saman ilmiön joka päivä jopa suomalaisissa yrityksissä mikro- ja makrotasolla. Mieluummin myyntitykki on myymättä kun laskee omia keskikatteitaan, vaikka kaupasta jäisi merkkittävä kate muutenkin eikä tarvitsisi siis punaisella myydä.

Jengi toivoo että tulee lisää kilpailua ja että tulee kokonaan uusia suurten volyymien yrityksiä RAM-businekseen. Siinä on ongelma se että ei riitä riskiraha jos AI kupla edes hieman pihisee. Ja toisaalta, markkinoilletulokynnys on niin korkea (alkuinvestointi) että vain muutamilla tahoilla maailmassa on edes mahdollisuus harkita asiaa. Ja niillä taas on suoraan tai epäsuorasti jo nyt sidos nykyisiin toimittajiin jolloin käytännössä he kusisivat omiin muroihin. Ain't gonna happen. Vaikea kuvitella että jokin hedgefund heittäisi kolikkoa muutamalla kymmenellä miljardilla ja lähtisi kokonaan uudelle markkinalle jonka tuoton on kuitenkin kysymysmerkki sitten kun tuotannontekijät on kasassa ja tuotteita oikeasti alkaisi tulla isolla volyymilla linjan päästä ulos.

Eli, olen samaa mieltä että tämä on uusi normaali. Valitettavasti. Ainoa toivo on musta joutsen. Itse lasken toivoni sen varaan.

 

[Rollerix]

Kuten aikaisemmin on ollut puhetta, AI hype poistuu jossain vaiheessa lähivuosina (toivottavasti mega-romauksella) mutta AI ilmiönä tulee jäämään uutena normaalina kuten internet aikanaan. Vain ehkä nimi muuttuu ja se integroidaan käyttiksiin.

AI on liian hyödyllinen monilla aloilla että kaikki paha saataisiin sullottua takaisin Pandoran liippaaseen. Ja kuten on ollut puhetta, AI kuluttaja/SMB mittakaavassa näillä näkymin ei ole lasketatehoa vaan muistia. Eli nyt GPU mutta ehkä 4-5v jaksolla aletaan paremman luokan moboon integroida erillisiä ja edullisia XPU:ta samalla tavalla kun nyt tehdään "pelikannettavia". Se voisi olla jopa järkevää.

Ja siten muistin määrän tarve on pysyvästi lisääntynyt. Ei ehkä nopeus välttämättä mutta määrä koska hitaampikin kone pyörittää AI:ta jos sen saa keskusmuistista mutta jos joudutaan massamuistia käyttämään kakkuna niin sitten kyllä tökkii kunnolla. Jokainen "järkevä" firma ja jopa yksityishenkilö tulee hankkimaan jatkossa (viimeistään kun hype on poksahtanut) työkoneensa ja serverinsa "riittävällä" määrällä muistia ja vielä vähän päälle. Tämä jo sen takia että NPU:t ja AI matriisit tulee olemaan kaikentasoisissa prosessoreissa jollain tasolla vakiona ja NPU:lla (interferenssi) ei tee mitään jos ei ole (työ)muistia.

Eli kuten aikaisemmin sanoin, taso jossa kysyntä ja tarjonta on tasan ei laske hintoja radikaalisti koska vasta ylitarjonta (kilpailu) laskee hintoja. Ja kun muistin määrän tarve kasvaa rajusti kaikissa markkinoissa jo pelkästään sen takia koska datan tarve ja määrä kasvaa paljon joka vuosi ja AI sen päälle niin nykyiset investoinnit ei tuota edes tasapainoa saatika ylitarjontaa jolloin hinnat vasta laskee. Ja tietenkin se että vaikea TJ:n on perustella tasapainossa olevassa markkinassa nykyisten marginaalien rajua pudotusta. Voi olla nopeasti hallitus koolla tekemässä toimarin vaihtoa tai jos hallitus on samaa mieltä niin yhtiökokous voi olla pian edessä. Mieluummin lasketaan kapasiteettia kun katteita. Näkeehän sen saman ilmiön joka päivä jopa suomalaisissa yrityksissä mikro- ja makrotasolla. Mieluummin myyntitykki on myymättä kun laskee omia keskikatteitaan, vaikka kaupasta jäisi merkkittävä kate muutenkin eikä tarvitsisi siis punaisella myydä.

Jengi toivoo että tulee lisää kilpailua ja että tulee kokonaan uusia suurten volyymien yrityksiä RAM-businekseen. Siinä on ongelma se että ei riitä riskiraha jos AI kupla edes hieman pihisee. Ja toisaalta, markkinoilletulokynnys on niin korkea (alkuinvestointi) että vain muutamilla tahoilla maailmassa on edes mahdollisuus harkita asiaa. Ja niillä taas on suoraan tai epäsuorasti jo nyt sidos nykyisiin toimittajiin jolloin käytännössä he kusisivat omiin muroihin. Ain't gonna happen. Vaikea kuvitella että jokin hedgefund heittäisi kolikkoa muutamalla kymmenellä miljardilla ja lähtisi kokonaan uudelle markkinalle jonka tuoton on kuitenkin kysymysmerkki sitten kun tuotannontekijät on kasassa ja tuotteita oikeasti alkaisi tulla isolla volyymilla linjan päästä ulos.

Eli, olen samaa mieltä että tämä on uusi normaali. Valitettavasti. Ainoa toivo on musta joutsen. Itse lasken toivoni sen varaan.

Eiköhän aika samanlaisilla perusteluilla monen muunkin tuotteen hinta olisi jäänyt pysyvästi taivaisiin. Maailmantalous ja yritysten - myös uusien - nälkä on ihmeellisiä asioita.

 

[finWeazel]

Eiköhän aika samanlaisilla perusteluilla monen muunkin tuotteen hinta olisi jäänyt pysyvästi taivaisiin. Maailmantalous ja yritysten - myös uusien - nälkä on ihmeellisiä asioita.

Vaikka kaiken muun pyyhkisi pois niin inflaatio nostaa hintoja. Ei ole paluuta historiallisen halpoihin 2025 hintoihin. Tyyliin nousevien palkkojen kustannus täytyy siirtää joka portaassa piirivalmistajasta kauppiaaseen hintaan. Mooren laki on sillä tavalla kuollut että ei huomenna saada valmistettua enää samoja muistipiirejä merkittävästi/ollenkaan halvemmalla.

Muistit tulevat halpenemaan, mutta 2025 hinnat eivät tule takaisin.

 

[hookoo]

Eiköhän se kysynnän ja tarjonnan laki tämänkin lopulta ratkaise. Alalla eli RAM-tuotannossa on tilaa uusille yrityksille ja vanhojen kapasiteetin kasvattamiselle, jolloin hinnat laskevat. Ei ole mitään syytä sille, että hinnat jäisivät pysyvästi korkeiksi. Pelottelu perustuu Lenovon haluun myydä rautaa nyt ennen kuin se muuttuu romuraudaksi.

Vähän epäilen tuota viimeistä argumenttia. Olen nyt odottanut 8 viikkoa työpaikan kautta tilattua uutta P-sarjan kannettavaa. Ei tunnu Lenovolla hirveästi olevan myytävää varastossa.

 

[I'maRobot]

Vähän epäilen tuota viimeistä argumenttia. Olen nyt odottanut 8 viikkoa työpaikan kautta tilattua uutta P-sarjan kannettavaa. Ei tunnu Lenovolla hirveästi olevan myytävää varastossa.

Jefferies Warns Memory Prices Will Surge 50% in Q3 2026 and Another 40% in Q4, With No Relief Until 2028

Memory prices are all set to rise further in the coming quarters of 2026 as persistent shortages continue to grip the market.

wccftech.com

Viimeisetkin vanhat ja pitkät sopimukset alkaa umpeutua ja alkaa loppukiri hallin takanurkassa olevasta muutamasta jäljelläolevasta muistilavasta.

Tiristetään jokainen sentti ja myydään ei-oota että menisi korkeammalla hinnalla kaupaksi (osta nyt ennenkuin loppuu ja hinnat nousee). Tämä on vanha kikka että toimitusaika on 8 viikkoa sen takia että asiakas kokee että varastot on tyhjät ja/tai räätälöidään juuri hänelle, vaikka ne ei oikeasti ole ja tulee viereisestä hallista muutamassa tunnissa. Tällä perustellaan nykyinen korkea hinta.

Jos kysyntää on niin myös rahaa silloin on. Ei siis tarvitse kilpailla. Jos joku toteaa ettei näillä hinnoilla niin sitten toinen sanoo että nyt on aika ostaa.

Varmasti hinnat tulee laskemaan mutta tämä on uusi normaali eli paluuta varhaan tuskin on. Mikä laskisi hinnat kunnolla olisi esim. massiivinen lama kuten mm. AI-poksauksen alkuunsaattama yleistunnelmapohjainen tsunami talouteen joka kerrannaisvaikutuksineen (~interferenssi) lopettaisi kysynnän kuin seinään jolloin hinnat laskisi monella eri sektorilla ja suurella momentilla.

Eiköhän aika samanlaisilla perusteluilla monen muunkin tuotteen hinta olisi jäänyt pysyvästi taivaisiin. Maailmantalous ja yritysten - myös uusien - nälkä on ihmeellisiä asioita.

Monen tuotteen hinta on romahtanut sen takia koska on tullut substituutteja tai komplementteja. Mutta nyt ei ole sellaista näköpiirissä jossa tietokonemuisti voitaisiin korvata jollain tai että tietotekniikan jonkin osa-alueen kysyntä tai tarjonta romahtaisi niin että se veisi muistikysynnän mennessään. Ainakin vaikea kuvitella.

Mielestäni vain jokin suuri maailmanlaajuinen haaste romauttaisi koko markkinan eli kysynnän ja sitä kautta hinnan. Musta joutsen.

 

[nnh]

E: Akkuhan se ekana lahoo

Jos pitää konetta jatkuvasti virtapiuhassa ja akkua ladattuna 100 %, niin juuri noin. Vähän järkevämmät asetukset käyttöön (esim. lataus aloitetaan varauksen laskiessa alle 50 % tason ja ladataan vain 80 % tasolle asti), niin kestää huomattavasti paremmin.

 

[hookoo]

Jefferies Warns Memory Prices Will Surge 50% in Q3 2026 and Another 40% in Q4, With No Relief Until 2028

Memory prices are all set to rise further in the coming quarters of 2026 as persistent shortages continue to grip the market.

wccftech.com

Viimeisetkin vanhat ja pitkät sopimukset alkaa umpeutua ja alkaa loppukiri hallin takanurkassa olevasta muutamasta jäljelläolevasta muistilavasta.

Tiristetään jokainen sentti ja myydään ei-oota että menisi korkeammalla hinnalla kaupaksi (osta nyt ennenkuin loppuu ja hinnat nousee). Tämä on vanha kikka että toimitusaika on 8 viikkoa sen takia että asiakas kokee että varastot on tyhjät ja/tai räätälöidään juuri hänelle, vaikka ne ei oikeasti ole ja tulee viereisestä hallista muutamassa tunnissa. Tällä perustellaan nykyinen korkea hinta.

Jos kysyntää on niin myös rahaa silloin on. Ei siis tarvitse kilpailla. Jos joku toteaa ettei näillä hinnoilla niin sitten toinen sanoo että nyt on aika ostaa.

Varmasti hinnat tulee laskemaan mutta tämä on uusi normaali eli paluuta varhaan tuskin on. Mikä laskisi hinnat kunnolla olisi esim. massiivinen lama kuten mm. AI-poksauksen alkuunsaattama yleistunnelmapohjainen tsunami talouteen joka kerrannaisvaikutuksineen (~interferenssi) lopettaisi kysynnän kuin seinään jolloin hinnat laskisi monella eri sektorilla ja suurella momentilla.


Monen tuotteen hinta on romahtanut sen takia koska on tullut substituutteja tai komplementteja. Mutta nyt ei ole sellaista näköpiirissä jossa tietokonemuisti voitaisiin korvata jollain tai että tietotekniikan jonkin osa-alueen kysyntä tai tarjonta romahtaisi niin että se veisi muistikysynnän mennessään. Ainakin vaikea kuvitella.

Mielestäni vain jokin suuri maailmanlaajuinen haaste romauttaisi koko markkinan eli kysynnän ja sitä kautta hinnan. Musta joutsen.

Tuntuu olevan hitauteen syynä mahdollisesti suomi-näppis. Pari vastaavaa myöhemmin tilattua uk/us näppiksellä tullut nopeammin. Eli taitavat heittää ne vähäiset kammat noihin mitä tärkeämmät markkinat tarvitsee.

 

[Mogi]

Jos pitää konetta jatkuvasti virtapiuhassa ja akkua ladattuna 100 %, niin juuri noin. Vähän järkevämmät asetukset käyttöön (esim. lataus aloitetaan varauksen laskiessa alle 50 % tason ja ladataan vain 80 % tasolle asti), niin kestää huomattavasti paremmin.

Eipä kestä, sen verran minimaaliset hyödyt tosta 20/80 venkslaamisesta, joka on jäänyt ihmisten päähän ja ei olla edes ite noita ikinä testailtu. Lukuisia testejäkin tästä löytyy netistä ja vaikka youtubestakin.

 

[dataaja95]

Onneksi nuorissa vaikuttaa sittenkin olevan tulevaisuus. Vielä kun boomer-sukupolven saisi ymmärtämään ettei kielimalleissa ole mitään "älyä" tai persoonaa, niin puhkeaisi tämäkin kupla nopeammin.

”Pyrin välttämään tekoälyn käyttöä täysin” – tekoäly ahdistaa Z-sukupolvea

Yhdysvalloissa vastavalmistuneet buuasivat Google-pomon tekoälypuheille, ja Suomessakin näkyy nuorten penseys tekoälyä kohtaan.

yle.fi

Jep, miksi en vihaisi tätä llm paskaa kun se paskoo lähtökohtaisesti joka ikisen asian, netti täyteen tekoälypaskaa, muistien hinnat katosta läpi jne ja mitä saadaan tulokseksi, hieman nopeampaa koodausta ja kissakuvien generointia. Mielummin näen muistit jonnejen pelikoneissa kuin bigtechrunkkarien servereissä. Aluksi pidin jopa tätä ihan hyvänä ideana, empä juuri enää kun todellinen meno alkaa paljastumaan. Ainiin, unohtui vielä sähkön hinnan mahdollinen nousu kun datacentereitä pystytetään yli tarpeen. Lokaaleista juuri tiettyyn tehtävään suunnitelluista malleista on jopa ihan järkevää hyötyä, esim firefoxin uusi kääntäjähimmeli joka käyttää sisäisesti tekoälymallia, mutta tarvitseeko se 666tera muistia, ei. Tarkoitanko tällä avautumisella että kaikki llm on paskaa, en tietenkään, onhan tuosta hyötyä esim logianalysoinnissa, skripteissä jne, mutta tämä hype ja nykyinen muistinhamstraus kapasiteettiin jonka käytöstä ei ole edes varmuutta on se ongelma

 

[h8me]

Jotenkin tuntuu absurdilta että kaverin kanssa sovin kaupat ja 100e 16GB DDR4 kitistä on "halpa" kun kakkoskoneen muistimäärän aattelin tuplata.

Paskoja aikoja eletään ihmiset hyvät.

 

[hookoo]

Jep, miksi en vihaisi tätä llm paskaa kun se paskoo lähtökohtaisesti joka ikisen asian, netti täyteen tekoälypaskaa, muistien hinnat katosta läpi jne ja mitä saadaan tulokseksi, hieman nopeampaa koodausta ja kissakuvien generointia. Mielummin näen muistit jonnejen pelikoneissa kuin bigtechrunkkarien servereissä. Aluksi pidin jopa tätä ihan hyvänä ideana, empä juuri enää kun todellinen meno alkaa paljastumaan. Ainiin, unohtui vielä sähkön hinnan mahdollinen nousu kun datacentereitä pystytetään yli tarpeen. Lokaaleista juuri tiettyyn tehtävään suunnitelluista malleista on jopa ihan järkevää hyötyä, esim firefoxin uusi kääntäjähimmeli joka käyttää sisäisesti tekoälymallia, mutta tarvitseeko se 666tera muistia, ei. Tarkoitanko tällä avautumisella että kaikki llm on paskaa, en tietenkään, onhan tuosta hyötyä esim logianalysoinnissa, skripteissä jne, mutta tämä hype ja nykyinen muistinhamstraus kapasiteettiin jonka käytöstä ei ole edes varmuutta on se ongelma

Mukavasti on LLM paskasta hyötyä esim näin lomakaudella, kun joutuu tuurailemaan kavereita projekteissa, minkä koodiin ei ole koskaan perehtynyt kunnolla ja kaverit on tosiaan lomalla niin ei viitsi soitella.

 

[Baldrick]

Patenttia vaan auki ja Kiinan tehtaat puskemaan kamaa ulos. Ei voittojen 500%:n kasvu vuodessa voi olla uusi normaali tai kohta kaiken tuotantoa rajoitetaan, missä se on vähinkään mahdollista.

 

[finWeazel]

Patenttia vaan auki ja Kiinan tehtaat puskemaan kamaa ulos. Ei voittojen 500%:n kasvu vuodessa voi olla uusi normaali tai kohta kaiken tuotantoa rajoitetaan, missä se on vähinkään mahdollista.

Jos haluais rakentaa uusia tehtaita pitäs saada asml:n litografiakoneita ja niissä on vientikieltoja kiinaan ja saatavuusongelma kun tilauskirjat täys. Nykyiset muistivalmistajat lisäävät kapasiteettia mutta koska tehtaanrakentamisessa tuotantokuntoon menee vuosia niin kesti aikansa uskaltaa alkaa investoimaan. Ehkä 2028 helpottaa.

Kiinasta toki on muistipiirituotantoa, mutta ei uusinta parasta. Liekö kiinassakaan isommin kapasiteettia kun huawein kiinalaiset ai-piirit imevät parhaan kapasiteetin kiinan puolijohdepuolelta.

 

[hsalonen]

Vuoden 2030 tilanne riippuu todennäköisemmin siitä, paljon DDR6 maksaa.

DDR5 jo on auringonlaskun teknologiaa siinä vaiheessa.

--

..mutta tästäkin uutisesta kannattaa ottaa irti se, että kaikki merkit sanoo, että tilanne jatkuu vielä vuosia, eikä helpotusta ole näköpiirissä. Perinteisesti nämä @finWeazel nimillä boom-bust syklit kutsumat ajanjaksot ovat kestäneet korkeintaan vuoden (boom), ja sitten on hinnat tulleet alas. Ja tässä on oman harrastuksen aikana myös nähty muistikartelleja ja muuta kivaa.

 

[Kaotik]

Patenttia vaan auki ja Kiinan tehtaat puskemaan kamaa ulos. Ei voittojen 500%:n kasvu vuodessa voi olla uusi normaali tai kohta kaiken tuotantoa rajoitetaan, missä se on vähinkään mahdollista.

Jos haluais rakentaa uusia tehtaita pitäs saada asml:n litografiakoneita ja niissä on vientikieltoja kiinaan ja saatavuusongelma kun tilauskirjat täys. Nykyiset muistivalmistajat lisäävät kapasiteettia mutta koska tehtaanrakentamisessa tuotantokuntoon menee vuosia niin kesti aikansa uskaltaa alkaa investoimaan. Ehkä 2028 helpottaa.

Kiinasta toki on muistipiirituotantoa, mutta ei uusinta parasta. Liekö kiinassakaan isommin kapasiteettia kun huawein kiinalaiset ai-piirit imevät parhaan kapasiteetin kiinan puolijohdepuolelta.

Muisteja ei tehdä ihan tuoreimmilla prosesseilla. Vaikka vissiin hynixillä ja samsungilla on jo EUV vehkeitä niin liikutaan muistaakseni edelleen 10nm+ luokassa.

Kiinassa tehdään ihan moderneja muisteja, vaikka nopeudet ei vielä välttämättä ole aivan kaikkein nopeimmin cudimmien tasolla. Ainakin DDR5-6000 on ihan massatuotannossa CXMT:llä ja Apple pyytää parhaillaan hallitukselta lupaa että saisivat alkaa näyttää CXMT:n piirejä (ovat pakotelistalla)

 

[finWeazel]

Aika isoja sijoituksia puolijohteisiin samsung&sk-hynix. Kestää vaan kauan ennen kuin tehtaat pystyssä. Jos AI olisi kupla mikä puhkeaa niin jäis 500 miljardin musta pekka käteen + päälle työvoimasta juoksevat/irtisanomiskulut.

- Samsung Electronics and SK Hynix plan to ‌each build two new massive chip fabrication sites in South Korea's southwest ⁠region as part of a national project to build chip production "ecosystem" valued at 800 trillion won ($517.87 billion), the government said on ‌Monday.

The ⁠plan was unveiled at the announcement of three new "mega-projects" by ⁠the country and the global chip giants to ⁠spur growth and dominate the ⁠AI sector.

Samsung Electronics, SK Hynix to invest in two new fabrication sites in South Korea, government says

Samsung Electronics and SK Hynix plan to ‌each build two new massive chip fabrication sites in South Korea's southwest ⁠region as part of a national project to build chip production "ecosystem" valued at 800 trillion won ($517.87 billion), the government said on ‌Monday.

www.reuters.com

 

[finWeazel]

Muisteja ei tehdä ihan tuoreimmilla prosesseilla. Vaikka vissiin hynixillä ja samsungilla on jo EUV vehkeitä niin liikutaan muistaakseni edelleen 10nm+ luokassa.

Kiinassa tehdään ihan moderneja muisteja, vaikka nopeudet ei vielä välttämättä ole aivan kaikkein nopeimmin cudimmien tasolla. Ainakin DDR5-6000 on ihan massatuotannossa CXMT:llä ja Apple pyytää parhaillaan hallitukselta lupaa että saisivat alkaa näyttää CXMT:n piirejä (ovat pakotelistalla)

Näinhän se on. Johtunee siitä miten sram skaalautuu uudempia prosesseja käyttäessä ja ehkä myös siitä minkälaista hintaa muistipiireistä voi pyytää. Ehkä ei hinta/laatu oikein kohtaa tavalla mikä tekisi järkeväksi käyttää uusimpia valmistusteknologioita muistipiirien kanssa.

Tosin hbm4e aikaudella hbm-muistipinon pohjalle voidaan laittaa asiakaskohtaisesti kustomoitu logiikkapiiri. Nvidian kohdalla huhuttu, että tuo logiikkapiiri olisi tsmc 3nm. Toki ei kuluttajapiireissä tällaista systeemiä ole, mutta ihan mielenkiintoinen asia miten hbm-muistit jatkavat kehittymistä. Lienee 2027 vera rubin ultrassa tai 2028 feynman nähdään kustomoitu logiikkapiiri hbm-pinon pohjalla.

NVIDIA's Self-Developed HBM Base Die: nm Process and 2027 Trial Production - Semicon electronics

NVIDIA is set to enter the HBM Base Die market with its self-developed design on a 3nm process, targeting trial production in late 2027. Meanwhile, SK Hynix accelerates HBM4 production...

www.semicone.com

--

Tiedä sitten miten kiinassakaan oikeasti riittää tarjonta jos/kun huawein ai-piirit vaativat muisteja,...

 

[I'maRobot]

Aika isoja sijoituksia puolijohteisiin samsung&sk-hynix. Kestää vaan kauan ennen kuin tehtaat pystyssä. Jos AI olisi kupla mikä puhkeaa niin jäis 500 miljardin musta pekka käteen + päälle työvoimasta juoksevat/irtisanomiskulut.

Samsung Electronics, SK Hynix to invest in two new fabrication sites in South Korea, government says

Samsung Electronics and SK Hynix plan to ‌each build two new massive chip fabrication sites in South Korea's southwest ⁠region as part of a national project to build chip production "ecosystem" valued at 800 trillion won ($517.87 billion), the government said on ‌Monday.

www.reuters.com

Ja vasta vuodenvaihteessa toimarit yhdessä kuorossa huusi ettei laiteta uusia virityksiä pystyyn koska syklisyys, koska pelko, koska osakkeenomistajat, koska osinko, koska ...

Ilmeisesti joku oikeasti osannut tehdä tragedista suunnittelua ja todenneet että joko nykyiset toimijat tai Kiinalaiset vie tämän(kin) markkinan PTS:llä, ja koska säästä riippumatta datan määrä lisääntyy niin kapasiteetti tulee täyteen jokatapauksessa. Se että onko liikevoitto 80% vai 60% ei ole merkitystä.

Muutama tällainen lisää ja alkaa näyttää hyvältä. Hinnat alkaa laskea 2028-2029 ennakoivasti ettei jää kallista varastoa.
Jotenkin vaan kun Korea ja Taiwan sijoituksena niin maariski kasvaa entisestään. Pieni tärinä tai tulva tai tulipalo puhumattakaan isommista talkoista niin volatiliteettiä riittää.

 

[finWeazel]

Ja vasta vuodenvaihteessa toimarit yhdessä kuorossa huusi ettei laiteta uusia virityksiä pystyyn koska syklisyys, koska pelko, koska osakkeenomistajat, koska osinko, koska ...

Tilanne on muuttunut kun ostajat suostuvat maksamaan ennakoon(nvidian 100 miljardia ennakkomaksut viime kvartaalirapsasta) ja 5v diilit tyyliin micron: Micron locks in historically high memory prices for five years

Ei satojen miljardien sijoituksia uusiin tehtaisiin kannata tehdä ellei ole takuita siitä että kysyntää riittää.

Se mikä on muuttunut niin AI ja agentit alkaneet toimimaan todella hyvin viimeisen 6kk aikana. Maailma esim. koodauksen osalta muuttunut ihan valtavasti viimeisen 6kk aikana. Isot firmat näkee tilanteen vielä paremmin versus tavikset jotka eivät edes pääse uusimpaan tuotteistettuun ja vielä uudempaan labrassa olevaan käsiksi. Anthropic sisäisesti käyttänyt mythosta alkuvuodesta lähtien, mitä lie heillä nyt labrassa joka me nähdään julkisessa palvelussa loppuvuodesta.

 

[I'maRobot]

Tilanne on muuttunut kun ostajat suostuvat maksamaan ennakoon(nvidian 100 miljardia ennakkomaksut viime kvartaalirapsasta) ja 5v diilit tyyliin micron: Micron locks in historically high memory prices for five years

Ei satojen miljardien sijoituksia uusiin tehtaisiin kannata tehdä ellei ole takuita siitä että kysyntää riittää.

Se mikä on muuttunut niin AI ja agentit alkaneet toimimaan todella hyvin viimeisen 6kk aikana. Maailma esim. koodauksen osalta muuttunut ihan valtavasti viimeisen 6kk aikana. Isot firmat näkee tilanteen vielä paremmin versus tavikset jotka eivät edes pääse uusimpaan tuotteistettuun ja vielä uudempaan labrassa olevaan käsiksi. Anthropic sisäisesti käyttänyt mythosta alkuvuodesta lähtien, mitä lie heillä nyt labrassa joka me nähdään julkisessa palvelussa loppuvuodesta.

Strategisen suunnittelun iso fail. Kyllä tuo tarve on näkynyt jo vuosia. Siksi itsekin ostelin isoja muisteja 1-2v sitten "varastoon pöytälaatikkoon". Miksi ei muka sitten isoilla joilla on strategisen suunnittelun osastoja joissa kärsiä pilvin pimein miettimässä 10v+ suunnitelmia? Tai no, onhan sekin vaihtoehto että näkivät tulevan pulan ja ajattelivat rahastaa ja hakea markkinoilta pääoma laajennukseen. Se olisi aika kieroa vapaan markkinatalouden manipulointia.

Toisaalta, jos oikeasti firmat heräsi vasta nyt siihen että tarttis vissii tehrä jotain niin aika heikoilla kantimilla. Toki, nämä on olleet suunnittelupöydällä minimissään vähintään vuoden että saadaan suunnittelusta päätökseen kierros käytyä eikä niistä toki kilpailijoille vihjata mitään. Parashan on se että sanotaan ettei me tehdä mitään ja yllärinä vedetään sitten pataässä hihasta jolloin kilpailijoilla tulee kiire jos ei ole seuraannut aikaansa. Nimenomaan riski pitää ottaa silloin kun muut ei sitä vielä tajua ottaa. Ei tuo AI ja agentit mikään yllätys ollut isoille eikä pienille. Kun AI firmat varasi 2024 alkaen maailman muistit niin jo paljon ennen sitä oli näkyvissä muutos. Jos investointitarve tunnistettiin vasta luokkaa vuosi ja sitten pikapäätöksellä $100B+ rahaa tiskiin niin on kyllä heikoissa kantimissa jos tulee nopea muutos.

Mutta silti uskon ettei nuokaan investoinnit ratkaise ongelmaa. Siitä kertominen on nyt vain markkinapsykologiaa. Koska nyt jengi on säikähtänyt että muistit loppuu niin sitten kun muistien hinnoista hype lähtee ja uusi hintataso jää niin poruhka ostaa "varmuuden vuoksi". Ja kun muisti halpenee niin poruhka siirtyy isompiin malleihin joka tarkoittaa että enemmän muistia kortteihin. Kierre joka ei helpolla oikene. Siksi hinnat ei tule palamaan edes diskontattuna aikaisempaan arvostukseen.

 

[finWeazel]

Strategisen suunnittelun iso fail. Kyllä tuo tarve on näkynyt jo vuosia.

Tän takia vuosia hoettu, että AI on kupla joka poksahtaa eikä AI:lle ole juuri minkäänlaista oikeaa käyttöä eikä AI osaa koodata eikä AI osaa sitä tai tätä,... Edelleen hoetaan tätä samaa että AI on turhake ja kupla poksahtaa.

Aika eri asia ostaa jotain muistikampoja pöytälaatikkoon versus tasapainotella ison globaalin firman tulevaisuutta riski vs. tuotto vs. konkurssi akselilla. Onhan noita muistipiirejä saanut, jos on tilannut ja maksanut ennakkoon, nvidia niitä harvoja joka noin teki. Nyt kun muutkin on valmiita tekemään pitkiä sopimuksia niin laitetaan uusia tehtaita tulille.

 

[I'maRobot]

Tän takia vuosia hoettu, että AI on kupla joka poksahtaa eikä AI:lle ole juuri minkäänlaista oikeaa käyttöä eikä AI osaa koodata eikä AI osaa sitä tai tätä,... Edelleen hoetaan tätä samaa että AI on turhake ja kupla poksahtaa.

Aika eri asia ostaa jotain muistikampoja pöytälaatikkoon versus tasapainotella ison globaalin firman tulevaisuutta riski vs. tuotto vs. konkurssi akselilla. Onhan noita muistipiirejä saanut, jos on tilannut ja maksanut ennakkoon, nvidia niitä harvoja joka noin teki. Nyt kun muutkin on valmiita tekemään pitkiä sopimuksia niin laitetaan uusia tehtaita tulille.

Jos yrityksen strateginen suunnittelu on tuuliviiri joka menee lehdistön poksahdusten tahtiin niin vielä suurempi fail. Total fail. Ei investointipäätöksiä tehdä muiden mielipiteiden tahdissa. Jos tehdään niin se on tuhon tie.

Kyllä isot on nähneet jo vuosia ennen missä tullaan menemään. Kun vaaditaan valtavia muistimääriä kuten 40-50% vuosituotannosta niin toki silloin -viimeistään- kysytään että mihin ja näytä + NDA. Muuten ostos ei ole uskottava.

Siis JOPA minä ymmärsin ostaa pöytälaatikkoon vuosi pari sitten ja näin joten miksi ei isot pojat? Ymmärrät ehkä kontekstin(?)

Ja kyllä kuten olen sanonut niin mielestäni AI on investointikupla. Edelleen. Se että onko AI:lla jotain kompetenssia niin toki on. Joillekin. Kuten kaikessa tekniikassa on aina ollut.

 

[finWeazel]

Jos yrityksen strateginen suunnittelu on tuuliviiri joka menee lehdistön poksahdusten tahtiin niin vielä suurempi fail. Total fail. Ei investointipäätöksiä tehdä muiden mielipiteiden tahdissa. Jos tehdään niin se on tuhon tie.

Kyllä isot on nähneet jo vuosia ennen missä tullaan menemään. Kun vaaditaan valtavia muistimääriä kuten 40-50% vuosituotannosta niin toki silloin -viimeistään- kysytään että mihin ja näytä + NDA. Muuten ostos ei ole uskottava.

Siis JOPA minä ymmärsin ostaa pöytälaatikkoon vuosi pari sitten ja näin joten miksi ei isot pojat? Ymmärrät ehkä kontekstin(?)

Ja kyllä kuten olen sanonut niin mielestäni AI on investointikupla. Edelleen. Se että onko AI:lla jotain kompetenssia niin toki on. Joillekin. Kuten kaikessa tekniikassa on aina ollut.

Olis ehkä kannattanut ostaa vaikka micronin osakkeita eikä muistikampoja jos tiesi miten asiat tulevat menemään. 12.5x tuotto vajaassa kahdessa vuodessa. Toki kun asia oli varmaa niin lainaa pankista maksimit koska riskit lähestyvät nollaa. Tuossakin käppyrässä näkee, että se muutos minkä kourissa eletään alkoi kristallisoitumaan viime vuoden loppupuolella, ei 12kk sitten ollut ollenkaan niin selvää kuin 6kk sitten tai tänään miten nopeasti AI:n toimivuus paranee esim. koodaushommissa.

 

[sampo.666]

Isot pojat rakentaisi joka skenaariolle omat tuotantolaitoksensa jos niitä saisi muistikitin hinnalla.

Sitten kun kaveri on täyttänyt huoneen pari vuotta sitten lattiasta kattoon kammoilla, niin ollaan varmaankin suhteellisesti samalla riskitasolla.

 

[I'maRobot]

Olis ehkä kannattanut ostaa vaikka micronin osakkeita eikä muistikampoja jos tiesi miten asiat tulevat menemään. 12.5x tuotto vajaassa kahdessa vuodessa.

Mistä tiedät etten ole

 

[Owern]

p/e 60 on uusi normaali. This time is different. Tosin voihan kupla kestää vuosia vielä.

 

[finWeazel]

p/e 60 on uusi normaali. This time is different. Tosin voihan kupla kestää vuosia vielä.

Nvidia P/E 30, forward PE 20 pinnassa, microsoft 22, google 27, amazon 29, meta 20, micron 26. OK, no on siellä AMD 177, broadcom 62 samsung 56

 

[Owern]

Nvidia P/E 30, forward PE 20 pinnassa, microsoft 22, google 27, amazon 29, meta 20, micron 26. OK, no on siellä AMD 177, broadcom 62 samsung 56

No kieltämättä nuo tekee rahaa hetkellisesti (jos oletetaan romahdusta), niin tuo P/E ei ole oikea mittari, vaan esim. paljon osakeet nousseet. Ja vaikka AI täyttäisi lupaukset, niin jokainen firma on suunnitellut niin, että ne tekee melkein koko bisneksen, mikä jo itsessään aiheuttaisi paljon romahduksen, koska niin isot rahat tuossa hommassa ja infrassa. Ja jos kohta tulee vitusti tietoturvaongelmia AI takia, niin vihaajat vaan kasvaa. Robotiikka ja koodaus voi toki lunastaa AI-tuottolupaukset, mutta sitten olisi kyllä kiva työttömyys ja sähkö ja elektroniikka helvetin kallista.

Talous on kupla vaikka AI ei olisi.

Esim itselle uuden CNC-koneen opertelussa AI auttoi ihan vitusti, koulussa. Töissä toi ois tuottan tuhansia euroja kumpeillä säästyneessä ajassa yms. Ja koska waretettu kaikki tiede paprut, niin farmakologiassa AI helvetin hyvä.

 

[finWeazel]

No kieltämättä nuo tekee rahaa hetkellisesti (jos oletetaan romahdusta), niin tuo P/E ei ole oikea mittari, vaan esim. paljon odotukset nousseet. Ja vaikka AI täyttäisi lupaukset, niin jokainen firma on suunnitellut niin, että ne tekee melkein koko bisneksen, mikä jo itsessään aiheuttaisi paljon romahduksen, koska niin isot rahat tuossa hommassa ja infrassa. Ja jos kohta tulee vitusti tietoturvaongelmia AI takia, niin vihaajat vaan kasvaa. Robotiikka ja koodaus voi toki lunastaa AI-tuottolupaukset, mutta sitten olisi kyllä kiva työttömyys ja sähkö ja elektroniikka helvetin kallista.

Jos viittaat microsoft, meta, google, amazon niin nämä firmathan jos lopettaisivat konesali-investoinnit ja frontier mallien suunnittelun niin PE laskisi valtavasti kun jokainen noista latoo 100miljardia+/vuosi AI-konesaliin. Johonkinhan ne rahat kannattaa sijoittaa mitä muista bisneksistä tulee eikä alkaa kasvua hakemattomaksi osinkosammoksi.

Toki sitten häviäjiä olisivat puolijohdefirmat joiden piireille ei enää olisi samalla tavalla kysyntää.

En usko, että kysyntä on mihinkään katoamassa. Esim. uusin anthropic ja openai ovat niin kovia koodaamaan, että noiden kysyntää rajoittaa vain kallis hinta, rajallinen konesalikapasiteetti ja politiikka missä paras malli ei ole kaikille tarjolla. Kannattaa tsekata esim: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Moneen käyttöön toimii avustimet niin hyvin, että ihmisten käsintekemä koodirivien määrä minimaalinen. Aika menee speksaukseen ja katselmointiin.

Esim. anthropic:lla 80%+ sisäänlaitetusta koodista AI:n tekemää. Heillä myös monta kooderia/sennua jotka ovat viime vuoden lopulta lähtien sanoneet, että he eivät enää kirjoita riviäkään koodia itse, agentti hoitaa

Anthropic leadership have publicly estimated that 90% or more of our code is written by Claude, including scripts and experimental code. Our >80% figure measures the share of lines merged to production that can be attributed to Claude.

When AI builds itself

Our progress toward recursive self-improvement, and its implications.

www.anthropic.com

 

[Owern]

Joo olin heti kun AI nousi puheenaiheeksi ja kun kunnon llm tuli, että ne viä koodarien hommat, vaikka se silloin olikin paska, mutta kehitys oli arvattavissa. Olen lukenut ruota ketjua ja guo om melkeen parss lähde ja todiste, siitä miten helvetisti AI tehostaa hommia koodauksessa.

 

[alfauros]

micron 26

Forward 7.39 yhä tuon nousun jälkeen. Halpaa kuin saippua

 

[alfauros]

Sairain setti on tämä sandiskin 57x alle 1.5 vuodessa listautumisesta

 

[polarbear62]

Jos viittaat microsoft, meta, google, amazon niin nämä firmathan jos lopettaisivat konesali-investoinnit ja frontier mallien suunnittelun niin PE laskisi valtavasti kun jokainen noista latoo 100miljardia+/vuosi AI-konesaliin. Johonkinhan ne rahat kannattaa sijoittaa mitä muista bisneksistä tulee eikä alkaa kasvua hakemattomaksi osinkosammoksi.

Toki sitten häviäjiä olisivat puolijohdefirmat joiden piireille ei enää olisi samalla tavalla kysyntää.

En usko, että kysyntä on mihinkään katoamassa. Esim. uusin anthropic ja openai ovat niin kovia koodaamaan, että noiden kysyntää rajoittaa vain kallis hinta, rajallinen konesalikapasiteetti ja politiikka missä paras malli ei ole kaikille tarjolla. Kannattaa tsekata esim: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Moneen käyttöön toimii avustimet niin hyvin, että ihmisten käsintekemä koodirivien määrä minimaalinen. Aika menee speksaukseen ja katselmointiin.

Esim. anthropic:lla 80%+ sisäänlaitetusta koodista AI:n tekemää. Heillä myös monta kooderia/sennua jotka ovat viime vuoden lopulta lähtien sanoneet, että he eivät enää kirjoita riviäkään koodia itse, agentti hoitaa

When AI builds itself

Our progress toward recursive self-improvement, and its implications.

www.anthropic.com

Ei tällä ole mitään merkitystä jos teollisuudenalat ei laajemmin omaksu AI:n käyttöä JA maksa siitä sen todellista hintaa. Pelkästään pari hypeen mennyttä vibekoodaria jotka polttaa OpenAI:n ja Anthropic:n sijoittajien pääomaa ei tätä kuplaa pelasta.

Jensensin aloittama "kuka käyttää eniten tokeneita"-idiotismi päätyi nokkakolariin seinän kanssa kun firmat avasivat ensimmäisen laskunsa ja Microsoftilla jo peruttiin Claude lisenssit:

Microsoft Ends Claude Code Licenses As It Shifts Developers To Copilot

Microsoft ends Claude Code licenses and shifts developers to its in‑house Copilot model, signaling a strategic move toward AI self‑sufficiency and distribution power.

www.forbes.com

Kolmanneksi pidän vähintään kyseenalaisena AI buumin "oma lehmä ojassa"-firmojen propagandan levittämistä kritiikittä varsinkin kun IPO on tulossa tänä vuonna.

 

[maneman]

No eivät varmasti tipu entiselle tasolle niin kauan kuin RAM-valmistajien välillä on kartelli jossa hinnat pidetään keinotekoisesti korkealla eikä kilpailua ole. Noille pitäisi antaa oikeita sanktioita esim. heittää vastuussa olevia linnaan vaikka 20 vuodeksi niin voi olla että huomaisivat yhtäkkiä että tuotantokustannukset alkaisivatkin laskea ja muisteja voitaisiin myydä halvemmalla.

Nythän on niin että vaikka jonkinlainen tuomio tulisi, puhuttaisiin muutaman miljardin sakoista jotka nämä roistot takovat takaisin muutamassa päivässä/viikossa. Eli ne näkevät tämän tyyliin "cost to make business".

Jaa että elinkautinen vankeus koska muutamat maailman varakkaimmat yritykset haluavat ostaa valmistamaasi tuotetta isoissa määrin. Joo...on muuten ilmoja pidellyt.

 

[maverikki]

Vähän epäilen tuota viimeistä argumenttia. Olen nyt odottanut 8 viikkoa työpaikan kautta tilattua uutta P-sarjan kannettavaa. Ei tunnu Lenovolla hirveästi olevan myytävää varastossa.

Serveripuolella kanssa myydään nyt pahasti Eioota. Ei oo kellekään kannattavaa bisnestä olla myymättä mitään.

 

[Ctzn_no7]

Serveripuolella kanssa myydään nyt pahasti Eioota. Ei oo kellekään kannattavaa bisnestä olla myymättä mitään.

Jos miettii tätä koko kuluttajaelektroniikka bisnestä joka on rakennettu sen ~kolmen vuoden elinikä per laite malliin;
nyt ei pariin vuoteen myydä mitään huonon komponentti saatavuuden takia
ja jos/kun niitä vihdoin alkaa saada niin hinta pysyy yli kuluttajan kipurajan kysynnän takia

osakkeet laskee pulkkamäkeä monta vuotta...

 

[Heseman]

Vähän aiheeseen liittyen, jenkeissä on nostettu joukkokanne kolmelle suurelle.

Samsung, SK hynix, And Micron Now Face A US Federal Class-Action Lawsuit For Colluding To Bring About A "RAMpocalypse"

Samsung, SK hynix, and Micron accused of using their "pivot" to HBM as an excuse to keep commodity DRAM production artificially low.

wccftech.com

 

[jarski]

Kyllä markkina korjaa tämänkin epäkohdan aikanaan. Uskokaa pois.

 

[Kaotik]

Vähän aiheeseen liittyen, jenkeissä on nostettu joukkokanne kolmelle suurelle.

Samsung, SK hynix, And Micron Now Face A US Federal Class-Action Lawsuit For Colluding To Bring About A "RAMpocalypse"

Samsung, SK hynix, and Micron accused of using their "pivot" to HBM as an excuse to keep commodity DRAM production artificially low.

wccftech.com

Tästä on tulossa erillinen uutinen kunhan ehditään

 

[finWeazel]

Näissä kannattaa muistaa, että joukkokanne ei tarkoita samaa kuin syyllinen. Ei aina virkavallankaan paikallakäyminen tarkoita rikosta. Muistuu mieleen jonkunajan takaa kun ranskan viranomaiset rynnivät paikalliseen nvidian toimistoon, mutta ei ole kuulunut syytteitä perästä.

 

[Kaotik]

Muistuu mieleen jonkunajan takaa kun ranskan viranomaiset rynnivät paikalliseen nvidian toimistoon, mutta ei ole kuulunut syytteitä perästä.

Ei vielä, tällaiset eivät vain etene kovin nopeasti. Ranskan kilpailuviranomaiset varmistivat 2024 että 2023 isku NVIDIAn toimistolle johtaa viralliseen tutkintaan (joka on edelleen kesken)