- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 658
Ainakin kaupassa oli kaksi päälisinpuolin samanlaista ja toinen oli ns. "normaali" kytkin ja toisessa luki "kruunukytkin".Kyseessä taitaa olla kaksi eri nimeä samalle tuotteelle, eli "5-kytkimelle"
Ainakin kaupassa oli kaksi päälisinpuolin samanlaista ja toinen oli ns. "normaali" kytkin ja toisessa luki "kruunukytkin".Kyseessä taitaa olla kaksi eri nimeä samalle tuotteelle, eli "5-kytkimelle"
Siis "normaali" 2-osainen kytkin? Olisko tuotenumeroita tms niin pystyis oikeasti kommentoimaan mikä ero niissä mahdollisesti on kyseessä? Oletko varma että et puhu 2-napaisesta kytkimestä, joka toki on ihan eri asia.Ainakin kaupassa oli kaksi päälisinpuolin samanlaista ja toinen oli ns. "normaali" kytkin ja toisessa luki "kruunukytkin".
Ei anna linkata suoraan tuotteisiin mutta tässä:Siis "normaali" 2-osainen kytkin? Olisko tuotenumeroita tms niin pystyis oikeasti kommentoimaan mikä ero niissä mahdollisesti on kyseessä? Oletko varma että et puhu 2-napaisesta kytkimestä, joka toki on ihan eri asia.
Sopii meidän tyyliin ja edullisia.Olen maallikko, mutta sama kytkinhän noiden täytyy olla. Kruunukytkin = kaksi ykköskytkintä vierekkäin.
Mutta miksi ostaa jotain Biltemaa kun merkkikalusteita (esim. ABB) saa samalla hinnalla? Kaikki sähkäritkään ei noita mielellään asentele.
Edelleenkin 2 samaa asiaaOlisiko 2-kytkin sellainen että saat 2 eri valoa itsenäisesti on/off. Kruunukytkin taas sellainen että ekalla kytkimellä kattovalosta puolet päälle ja toisesta loput polttimot. Ekan kun sammuttaa sammuu koko kattovalo. Toinen kytkin jos on päällä syttyy kaikki lampun polttimot kun ekan kytkee...
Ei vaan tarkoitin: Lampussa sinisiä ja punaisia polttimoita 3 kumpaakin. Eka katkaisija päällä, toinen pois, vain siniset palavat. Toinen päälle, kaikki palavat, Eka katkaijia pois, kaikki sammuvat, jne.Edelleenkin 2 samaa asiaa
Onko jotain erittäin virallista jatkosta 240V liitäntäkaapelille?
Toisessa päässä kiinni erikoisempi hitsattu liitin ja toisessa euro-pistoke. Piuha on poikki 20cm tuosta erikoisemmasta liittimestä. Virta näyttää olevan 1A. Ainoa keino olisi piuhan jatkaminen. Jatkojohto tuohon nysään... ei välttämättä toimi.
Niin ja tuon saa tehtyä kruunukytkimellä kun kytkee sen "väärin" eli syötön toiseen haaraan ja sitten valoille vetää toisesta haarasta ja siitä mihin yleensä syöttö kytketään.Ei vaan tarkoitin: Lampussa sinisiä ja punaisia polttimoita 3 kumpaakin. Eka katkaisija päällä, toinen pois, vain siniset palavat. Toinen päälle, kaikki palavat, Eka katkaijia pois, kaikki sammuvat, jne.
Normi settiä 60 ja 70-luvun kerrostaloissa olohuoneessa. Pelkkiä punaisia tällä ei siis saisi palamaan. Kytkimellä saisi valittua päälle-pois puolet/kaikki.
Onko tämä siis kirjan mukaan sallittu tapa korjata liitäntäjohto? Ilmeisesti sikäli kun on, se on sitä sekä ylipäänsä että maallikkotyönä.
Jos perinteisen kruunukytkennän logiikalla mennään, niin minä hyvinkin ymmärrän, miksi joku haluaisi tehdä noin. Toisesta saa tällöin valot päälle ja pois, ja tätä etupäässä käytetään tilaan mentäessä ja poistuessa. Toisesta taas valitaan, onko käytössä vain yksi himmeä valo vai kaikki valot. Jonkun logiikalla se voi olla kätevämpää kuin painaa molemmat kytkimet samalla lääppäisyllä. Itse en noin tekisi, mutta eihän se sinänsä rajoittavampi tässä skenaariossa ole. Käytössä on silti vaihtoehdot 0%, 5% ja 100%. Kukaan ei jäisi kaipaamaan skenaarioni vaihtoehtoa "95%".Niin ja tuon saa tehtyä kruunukytkimellä kun kytkee sen "väärin" eli syötön toiseen haaraan ja sitten valoille vetää toisesta haarasta ja siitä mihin yleensä syöttö kytketään.
En vaan ymmärrä että miksi tuolleen haluaisi kukaan kytkeä kun sehän pikemminkin on rajottavampi.
No se on varmaan paljolti kohteestakin kiinni. Itse kun kruunun miellän lähinnä kyhtkimeksi jolla voidaan ohjata 2 pistettä, eli toisinsanoen 2kpl yköskytkimiä vain kompaktimmassa koossa. (Eikös näitä ole kolmeosaisiakin?)Jos perinteisen kruunukytkennän logiikalla mennään, niin minä hyvinkin ymmärrän, miksi joku haluaisi tehdä noin. Toisesta saa tällöin valot päälle ja pois, ja tätä etupäässä käytetään tilaan mentäessä ja poistuessa. Toisesta taas valitaan, onko käytössä vain yksi himmeä valo vai kaikki valot. Jonkun logiikalla se voi olla kätevämpää kuin painaa molemmat kytkimet samalla lääppäisyllä. Itse en noin tekisi, mutta eihän se sinänsä rajoittavampi tässä skenaariossa ole. Käytössä on silti vaihtoehdot 0%, 5% ja 100%. Kukaan ei jäisi kaipaamaan skenaarioni vaihtoehtoa "95%".
Juu, tällainenkin meillä on eikä se toimisi fiksusti "väärin". Kuten sanottua, en itse haluaisi mainittua "väärin"-kytkentää mihinkään. Kaikenlaisia pervoja niitä kuitenkin on. Jotkut jopa haluavat valokatkaisimet fyysisesti väärinpäin, ja sehän on osassa maita tavanmukainen asennus.Eli jos vaikka katto olisi jaettu 2 osaan jossa vaikka spotteja, niin kytkemällä kruunu "oikein" voidaan ohjata noita molempia puoliskoja toisistaan riippumatta, kun taas kytkemällä "väärin" toinen puolisko on riippuvainen toisesta.
Kaverin kämpässä oli kaikki valokytkimet nurinpäin ja lisäksi olkkarissa oli porrasvalokytkentä kruunukytkimessä ja vieläpä niin hauskasti että joillakin kombinaatioilla sai kytkettyä valaisimen polttimot sarjaan eli paloivat puolella teholla. Vuokraisännän mukaan kaikki oli ihan oikein kytketty mutta kyllä joku oli tuossa jotain ranettanut. Ihmettelin moisia hetken aikaa ja pienellä mittailulla ja pään raapimisella sain tuon toimimaan järkevästi.Kaikenlaisia pervoja niitä kuitenkin on. Jotkut jopa haluavat valokatkaisimet fyysisesti väärinpäin, ja sehän on osassa maita tavanmukainen asennus.
Itsekin veikkaan juuri tästä olevan kysymys, koska (kuten eilen 16:22 kirjoitinkin) Bilteman toisessa erinäköisellä ulkonäällä olevassa sarjassa (Lubiline) on tarjolla 6+6-kytkin (Porrasvirtakytkin. Kaksiosainen) ja 5-kytkin (Kattokruunun virtakytkin), mutta ei kahta eri tuotenumerolla olevaa 5-kytkintä.Voisko toi toinen olla 6+6-kytkin ja toinen 5-kytkin?
2-kytkin on yksiosainen..Olisiko 2-kytkin sellainen että saat 2 eri valoa itsenäisesti on/off. Kruunukytkin taas sellainen että ekalla kytkimellä kattovalosta puolet päälle ja toisesta loput polttimot. Ekan kun sammuttaa sammuu koko kattovalo. Toinen kytkin jos on päällä syttyy kaikki lampun polttimot kun ekan kytkee...
On muuten todella rasittavaa yrittää perustella vaikkapa tosiaan jollekin "minä tiedän kaiken!"-vuokraisännälle, miksi asiat ovat päin jotain. Samaan mahtuu kyllä valitettavan usein "minä tiedän kaiken!"-isännöitsijä. Varmasti osa valittaa turhasta mutta kyllä, joskus pitäisi ajatella sen toisen osapuolen saattavan olla "hieman" fiksumpi ja kuunnella, mitä asiaa on.Kaverin kämpässä oli kaikki valokytkimet nurinpäin ja lisäksi olkkarissa oli porrasvalokytkentä kruunukytkimessä ja vieläpä niin hauskasti että joillakin kombinaatioilla sai kytkettyä valaisimen polttimot sarjaan eli paloivat puolella teholla. Vuokraisännän mukaan kaikki oli ihan oikein kytketty mutta kyllä joku oli tuossa jotain ranettanut. Ihmettelin moisia hetken aikaa ja pienellä mittailulla ja pään raapimisella sain tuon toimimaan järkevästi.
Taisi olla 6+6-kytkimiä ja ihan pirusti lankaa kytkinten ja kattorasian väleillä. Se oli tosiaan niin sekainen että ilman mittailua ja muistiinpanojen tekoa ei ottanut mitään tolkkua. Ja kun vielä oli kaikki langat joko harmaata tai mustaa ja useampi samanvärinen tuli samaa putkea pitkin joten ei voinut edes siitä arvailla minne mikäkin menee. Tuosta on jo varmaan ainakin 10 vuotta aikaa joten ihan tarkaan en enää muista.Ja ihan mielenkiinnosta... Muistuuko vielä mieleen, millainen kytkentä oli saatu aikaan? Aika harvinainen tuo sarjaan saaminen, en itse muista kuin tyyliin pari, kolme koskaan vastaan tulleen. Eikä edes ihan millä vaan komponenteilla onnistu varsinkaan jos ei raneilla oikein huolella.
Kiitos. Jotain tämän kaltaista osasin arvailla.Taisi olla 6+6-kytkimiä ja ihan pirusti lankaa kytkinten ja kattorasian väleillä. Se oli tosiaan niin sekainen että ilman mittailua ja muistiinpanojen tekoa ei ottanut mitään tolkkua. Ja kun vielä oli kaikki langat joko harmaata tai mustaa ja useampi samanvärinen tuli samaa putkea pitkin joten ei voinut edes siitä arvailla minne mikäkin menee. Tuosta on jo varmaan ainakin 10 vuotta aikaa joten ihan tarkaan en enää muista.
En muista, että valkoista olisi ollut IEC-standardeissa ainakaan tällä vuosituhannella, mutta riittävän lähellä valkoista toi käytössä oleva harmaakin on.Eihän EU mitenkään erityisesti vaatinut että me otettaisiin käyttöön yleismaailmallinen värijärjestys. Tää ruskea-musta-valkoinen on käytössä jokseenkin kaikkialla (paitsi tietysti jenkeissä).
"Väärinpäin" asennetut kytkimet me sen sijaan ollaan pidetty.
No, taitaa olla tulkintakysymys onko se valkoinen vai harmaa.En muista, että valkoista olisi ollut IEC-standardeissa ainakaan tällä vuosituhannella, mutta riittävän lähellä valkoista toi käytössä oleva harmaakin on.
Edit: Eli Ru-Mu-Ha
Ja eikä niissä valtavasti eroja ole muutenkaan. Kaikki ns. kansainväliset projektit joissa olen ollut mukana täällä Suomessa tällä vuosituhannella ja mukana on ollut vaikka minkämaalaista säveltäjää, niin niissä toi on alusta asti ollut harmaa perustuen IEC-standardiin. Tiedän, että meillä on ollut ns. nykyasennuksissa mukana myös MuVa ja Va, taitaa osasta MMJ-kaapeleista löytyä vieläkin valkoinen. Kuten sanottu, ei niin väliä ja menee kategoriaan makuasia, erottaa muista ja sotkemisen vaaraa ei ole ja toiminto kyseisellä johtimella yli 60V:n asennuksissa sama.No, taitaa olla tulkintakysymys onko se valkoinen vai harmaa.
Virallisesti se väri taitaa olla tuo harmaa, mutta valkoisesta mä ainakin yleensä puhun, ja on ihan kaapelinvalmistajasta kiinni miten harmaata se käytännössä on.Ja eikä niissä valtavasti eroja ole muutenkaan. Kaikki ns. kansainväliset projektit joissa olen ollut mukana täällä Suomessa tällä vuosituhannella ja mukana on ollut vaikka minkämaalaista säveltäjää, niin niissä toi on alusta asti ollut harmaa perustuen IEC-standardiin. Tiedän, että meillä on ollut ns. nykyasennuksissa mukana myös MuVa ja Va, taitaa osasta MMJ-kaapeleista löytyä vieläkin valkoinen. Kuten sanottu, ei niin väliä ja menee kategoriaan makuasia, erottaa muista ja sotkemisen vaaraa ei ole ja toiminto kyseisellä johtimella yli 60V:n asennuksissa sama.
Joo onneksi se MuVa ei tainnut tosiaan olla mikään pitkäaikainen kokeilu, pieni kuorintavirhe naarmuttaa mustaa ja tekee siihen valkoisen raidan. Mutta ammattikoulussa 90-luvun puolessavälissä koulutettiin ja käytettiin kovasti.Virallisesti se väri taitaa olla tuo harmaa, mutta valkoisesta mä ainakin yleensä puhun, ja on ihan kaapelinvalmistajasta kiinni miten harmaata se käytännössä on.
Sitä mustavalkoista en ole kyllä pitkään aikaan enää uusissa kaapeleissa nähnyt, se koko piuhahan oli eräänllaista ääliösäännön kiertämistä, kun vaatimus oli että myös 3. vaihe pitää merkitä mustalla värillä. Se ohut valkoinen raita meni sitten läpi, kun se "pääväri" oli musta.
Mcmk 4x6x+6 kaapelilla ja saunalle pieni keskusPihasaunan sähköistys etenee jossain vaiheessa ja sitä ennen täytyy pistää kaapeliputket maahan. Pari 50 mm putkea ajattelin heittää maahan sähkö+data käyttöön. Kaapelille tulee pituutta noin 40 m. Kopilla ei ole kokoa kuin 24 m^2, joten ihan hirveästi ei sähköpisteitä tule, puukiuas. Jos nyt lähtee siitä, että 2-3 pistorasiaa, pieni parin levyn keittotaso, jääkaappi ja lämmitys (lv-varaaja ja lämpö) tulee sähköllä, niin minkämoisella kaapelilla tuo kannattaisi vetää? 2 kpl 5x2,5 MMJ ei taida olla tarpeeksi? Mieluiten tietysti yhdellä järeällä vetäisi, jos mahdollista. Sähkäri veti lämmityspistokkeet talon seinälle jollain peukalonpaksuisella monta johdinta sisältävällä kaapelilla, mutta en nyt heti löytänyt mikä se oli.
Ideana tässä siis vain se, että tökin kaapelin/kaapelit putkeen jo ennen niiden maahan pistämistä, kun tuohon väkisinkin tulee yksi liitospiste matkan varrelle. Toiseen putkista pistän joka tapauksessa MK 90 16 kevin maadoituksia varten. Tiedä sitten onko liioittelua, mutta eipähän ainakaan tule datavärkkien välille mitään yllättävää eroa. Hieman olen suunnitellut, että saunasta tulisi myös etätyöpiste.
Ok, kiitos. Eli vähemmän johtimia, mutta pinta-alaa/johdin enemmän. Pientä keskusta suunnittelin tosiaan saunallekin. Suojaputkessa kun menee, niin ei tarvitse välttämättä olla maakaapeli (?)Mcmk 4x6x+6 kaapelilla ja saunalle pieni keskus
Maahan laitetaan maakaapelia.Ok, kiitos. Eli vähemmän johtimia, mutta pinta-alaa/johdin enemmän. Pientä keskusta suunnittelin tosiaan saunallekin. Suojaputkessa kun menee, niin ei tarvitse välttämättä olla maakaapeli (?)
Riippuu kummalta puolelta mittaria katsot. Itse ymmärtäisin "ennen mittaria" että mittarin ja sähkölaitoksen johdon välille, mutta juuri silloinhan se ei vaikuttaisi mittarin näkemään kulutukseen mitenkään. Eli jos haluat minkä tahansa värkin vaikuttavan kulutukseen niin se pitäisi laittaa "mittarin jälkeen" eli mittarin ja mittaroitavan kohteen väliin.Tuleeko estokelaparisto asentaa ennen sähkölaitoksen mittaria, jotta kompensoitu loisteho saadaan huomioitua sähkölaskussa?
Mielestäni hemmetin erikoista että tuon muuntajan sivuilla lukee halogen/LED vaikka samalla sivulla olevan laitteen kuvan tyyppikilven mukaan se antaa 11,5V vaihtojännitettä ulos. Toisin sanoen tyypillisillä ledinauhoilla ledit palavat vain joka toisella jaksolla. Itse en ole kovin innoissani 50Hz taajuudella välkkyvistä ledeistä, joskin niitä olen joissain asunnoissa nähnyt - ilmeisesti siis joku tuota virtalähdettä tai vastaavaa on käyttänyt ledeille.Muuntajina Osram Halotronic
Osram HTM Halotronic - Osta nyt | Lamppuexpress
En osaa sanoa. Muuntajat on tuolla alaslaskusssa, enkä ole niitä ihmetellyt. 9v sitten ne on sinne asennettu. Yksi sarja on kylppärissä ollut ledeillä parisen kuukauttaja hyvin tuntuu pelaavan. En ole mitään välkkymistä huomannut.Mielestäni hemmetin erikoista että tuon muuntajan sivuilla lukee halogen/LED vaikka samalla sivulla olevan laitteen kuvan tyyppikilven mukaan se antaa 11,5V vaihtojännitettä ulos. Toisin sanoen tyypillisillä ledinauhoilla ledit palavat vain joka toisella jaksolla. Itse en ole kovin innoissani 50Hz taajuudella välkkyvistä ledeistä, joskin niitä olen joissain asunnoissa nähnyt - ilmeisesti siis joku tuota virtalähdettä tai vastaavaa on käyttänyt ledeille.
Tosin voihan se olla, että tuossa on kuva vanhasta mallista ja uusi malli sopii oikeasti ledeille (jolloin siinä lukisi että ulostulo on tasajännitettä ja ulostulossa toinen karva merkitty + ja toinen - )
Kyseessä on datakeskus, jonka mitattu loisteho veloitetaan sähkölaskussa. Tässä tilanteessa estokelaparisto kannattanee asentaa sähkölaitoksen mittarin ja pääsulakkeiden/pääkytkimen ja kulutuskohteen kuorman välille.Riippuu kummalta puolelta mittaria katsot. Itse ymmärtäisin "ennen mittaria" että mittarin ja sähkölaitoksen johdon välille, mutta juuri silloinhan se ei vaikuttaisi mittarin näkemään kulutukseen mitenkään. Eli jos haluat minkä tahansa värkin vaikuttavan kulutukseen niin se pitäisi laittaa "mittarin jälkeen" eli mittarin ja mittaroitavan kohteen väliin.
Toinen kysymys on sitten että onko tässä joku tehdas tai maatila kyseessä. Ainakin itse olen käsityksessä että loistehosta ei kuluttajilta laskuta mikään sähköyhtiö. (Saa korjata jos tilanne on muuttunut)
Joo, on meillä ledinauhojakin useammassa paikassa ja niillä on erilaiset muuntajat.Voi olla että nyö halogeenispotin näköiset led-spotin on tarkoitettukin perinteisten halogeenien korvaajaksi, jolloin niihin olisi rakennettu täysaaltotasasuuntaaja sisään. Eli ne ei välky ainakaan niin paljoa.
Mutta jos perus lednauhaa laittaa vaihtovirtalähteen perään, niin vilkkuu aika ikävästi.
Joo näköjään tosin laskutuksessa loistehon annossa (kapasitiivinen kuorma) huippuloistehosta vähennetään 10% huippupätötehosta ja loistehon otossa (induktiivinen kuorma) 40 % huippupätötehosta tai vähintään 50 kvar. Eli hatusta sanoisin että käytännössä ei hirveän usein laskuteta. Mutta on siis aivan totta että jos loisteho on kovin suurta niin kompensointi kannattaa asuintaloissakin.Ps. Helsingin Energian alueella myös ihan tavalliselta omakotitalolta veloitetaan tehokomponentti sähkölaskulla.
Hmmm, sähkärit veti mmj:tä ulkoseinän pistokkeisiin samanlaisen putken läpi. Putki on maan alla ja jää aikanaan kellarin lattian alle. Väärin meni? Olin tuosta ymmärtänyt, että suojaputkessa veto on eri kuin paljaaltaan maan alla. Saunan osalta toki voi maakaapelilla vedellä, ei ole hinnankaan puolesta suurta merkitystä. Maakaapeli lienee kyllä jäykempää.Maahan laitetaan maakaapelia.
Muuntajina Osram Halotronic
Osram HTM Halotronic - Osta nyt | Lamppuexpress
Vaihdoin myös Philipsin halogenien korvaaja warmglow ledit himmennettävien halogenien tilalle ja hyvin toimineet. Himmentimet oli valmiina enkä osaa ottaa niihinkantaa, mutta kummankin pitäisi varmana tukea samaa himmennystapaa. Muuntajat myös halotronicceja. Isommat tyyliin 70~150w muuntajat vaihdoin pienempiin n. 30w minimikuormaisiin, mutta en tiedä toimisko isommallakin. Ledien kuorma siis jäi alle 20w.En osaa sanoa. Muuntajat on tuolla alaslaskusssa, enkä ole niitä ihmetellyt. 9v sitten ne on sinne asennettu. Yksi sarja on kylppärissä ollut ledeillä parisen kuukauttaja hyvin tuntuu pelaavan. En ole mitään välkkymistä huomannut.
Tollaisia Ledejä olen ostanut:
Philips LEDspot ExpertColor GU5.3 MR16 7.5W 940 36D (MASTER) | Kylmä Valkoinen | Lamppuexpress