Kysymyksiä sähkömiehille

[Pakana]

Aika yksinkertainen kysymys, mutta lukion fysiikasta on reilusti aikaa.

Perin kämpän, jossa olohuoneen valaisinratkaisu ei ole tyypillisin. Seinällä on kaksi muuntajaa, jotka ulostavat 12 V (3×20VA) katon poikki kulkeville johtopareille, joista roikkuu 3x20W halogeenia kummastakin. Toinen muuntajista on lakannut toimimasta ja ajattelin väliaikaisesti purkkafiksinä kytkeä toimimattomaan muuntajaan kytketyt johdot myös toimivaan muuntajaan, eli tehdä toimivalle muuntajalle rinnakkaiskytkennän 2x3 lamppua. Kuorma ylittäisi muuntajan speksit, mutta jos korvaan halogeenit 5W ledeillä, onko viritys siinä tapauksessa turvallinen?

Toimii, kunhan irroitat sen risan muuntajan

 

[N1kkel]

Koska kämppään pitää joka tapauksessa tehdä perusteellinen remontti ja silloin koko hilavitkutin saa lähteä. Ennen sitä olisi kiva saada valot palamaan.

En tiedä minimikuormista. Liitteessä kuva virityksestä.

Ja se uusi halogeenimuuntaja maksaa ehkä jopa kokonaisen kympin?
Toki maallikko ei saa sitä itse vaihtaa.

 

[Joqu]

Toimii, kunhan irroitat sen risan muuntajan

Ok. Muuntajaa ei tosin tarvitse irrottaa vaan ainoastaan siirtää sen sokeripalasta lähtevät johdot toiseen sokeripalaan.

Ja se uusi halogeenimuuntaja maksaa ehkä jopa kokonaisen kympin?
Toki maallikko ei saa sitä itse vaihtaa.

Joo, en halua lähteä itse katkomaan tai juottamaan johtoja, kun sähkötyöt eivät kuulu ammattitaitooni. Ja sähkömies varmaan maksaisi sen 100 e.

 

[Pakana]

Ok. Muuntajaa ei tosin tarvitse irrottaa vaan ainoastaan siirtää sen sokeripalasta lähtevät johdot toiseen sokeripalaan.

Joo, lähinnä siis että et kytke niitä muuntajia rinnan.

Tosin käytännössä muuntajassa lienee vaan sulake palanut tuollainen perinteinen muuntaja on jokseenkin ikuinen. Niissä on yleensä pienet lasiputkisulakkeet, joka palaa herkästi samalla kun halogeenilamppu kuolee.

 

[jinx1980]

Toki maallikko ei saa sitä itse vaihtaa.

Tuohan riippuu ihan miten valaisimen käsitettä tulkitsee, käytännössä integroidussa valaisimessa on ihan sama muuntaja ja se kytketään ihan samalla joten mitään käytännön eroa ei ole.

Käytännössä tuossa on kyseessä vähintään omatekoinen valaisin eli polttimot/valonlähde ”roikkuu” muuntajan perässä. Itse en ainakaan miettisi hetkeäkään saako vaihtaa vai ei.

 

[N1kkel]

Tuohan riippuu ihan miten valaisimen käsitettä tulkitsee, käytännössä integroidussa valaisimessa on ihan sama muuntaja ja se kytketään ihan samalla joten mitään käytännön eroa ei ole.

Käytännössä tuossa on kyseessä vähintään omatekoinen valaisin eli polttimot/valonlähde ”roikkuu” muuntajan perässä. Itse en ainakaan miettisi hetkeäkään saako vaihtaa vai ei.

Arvasin että siitä alkaa joku saivartelemaan. Sinä et varmaan miettisikään, mutta täällä kun julkisesti kommentoi tai neuvoo maallikoita niin minusta on hyvä olla mieluummin hieman ylivarovainen.

 

[maustevoi]

Hakkurivirtalähteet sitten aika ronkeleita kanttiaallolle, suosittelen hankkimaan siniaalto invertterin.

https://www.amazon.de/-/en/Voltage-...refix=pure+sine+w,electronics,592&sr=1-4&th=1

Joku tällänen? Pure sine wawe? Ei tahdo löytyä tupakansytytinmalli-siniaalto mallia halvalla suomesta? maks 120w riittäää..

 

[juhaa]

Arvasin että siitä alkaa joku saivartelemaan. Sinä et varmaan miettisikään, mutta täällä kun julkisesti kommentoi tai neuvoo maallikoita niin minusta on hyvä olla mieluummin hieman ylivarovainen.

Vaikka disclaimerin laittaa, niin eikö se ole parempi vain neuvoa kunnolla, koska sen, mitä ei saisi, kuitenkin joku joka tapauksessa tekee.

 

[Persojet]

https://www.amazon.de/-/en/Voltage-Converter-Inverter-Transformer-Cigarette/dp/B0744LR2DZ/ref=sr_1_4?crid=NACRRB8XSP7U&dib=eyJ2IjoiMSJ9.xICrkB2h1grz5uAc3OwPb4P-bPaR6wl19RsVn1653G6NXYinCa7RqpNPgg7NjLM-xbUOwK-JYryncWkrtQ1h5zH9ueS8-1jebMTxSRpBvCbn9BQ-2O2j4pixPTIA-FdWZJU9o3KZHvq1jvOpuVpExPbwyRIzdvQBbONPqtaLy3TXKJ9KvJFIY7wybGepjJ_pJU5qeQZ62nBb2o81zg-USO_iza7sqEXPbrO4czzIwBWn0JHKQ4Si-qvxotpMbHbZFtoCsPm6CEbvzCd_5BZ5WLMbdHSEtcOjZ4B8n4ShCqc.0uXB1ikseLNPgx5z7rvwg0C27CbOAmOhAgPG4B-RI_I&dib_tag=se&keywords=pure+sine+wave+inverter+12v&qid=1724870353&s=ce-de&sprefix=pure+sine+w,electronics,592&sr=1-4&th=1

Joku tällänen? Pure sine wawe? Ei tahdo löytyä tupakansytytinmalli-siniaalto mallia halvalla suomesta? maks 120w riittäää..

Kyllä se joo kannattaa olla siniaalto. Eivät ole mitään halpoja mutta sitten ei käytössä tule ongelmia. Itse tein sen virheen, että ostin halvan ensin ja kalliin sitten. Halvemmalla olis päässy kun ostaa vaan sen kalliimman suoraan.

 

[maustevoi]

Kyllä se joo kannattaa olla siniaalto. Eivät ole mitään halpoja mutta sitten ei käytössä tule ongelmia. Itse tein sen virheen, että ostin halvan ensin ja kalliin sitten. Halvemmalla olis päässy kun ostaa vaan sen kalliimman suoraan.

Eikait tuokaan maksa kun 50e? Eikai tuo kallis, jos duracell ei sini aalto maksaa kans 45e ? Tai siis meinaatko et pitäis olla kallis siniaalto? Eikö siniaalto ku siniaalto?
Vai saako niitä iha halvalla siis jotain perus?
Kalliitakin näen, mutta miten näistä sit erottaa et mikä hyvä vai huono ... vaikea homma maallikolle..

Ei kuitenkaan virtaa oo tarkoitus yrittää, kuin 120w..

 

[puik]

Ledit vaatii ainakin erilaisen driverin. Eikös se halogeenien muuntaja nimittäin pukkaa ulos vaihtosähköä ja siinä on tietty minimikuorma, joka ei ledeillä täyty.

Halogenien tilalle tulevat led-polttimot tuntuu aina toimivan myös vaihtosähköllä eli niissä on jonkinlainen tasasuuntaaja jne.

 

[0nanias]

Halogenien tilalle tulevat led-polttimot tuntuu aina toimivan myös vaihtosähköllä eli niissä on jonkinlainen tasasuuntaaja jne.

Jeps, ne on tarkoitettu korvaamaan kyseiset halogeenipolttimot niin olisihan se vähän hassua jos tuota asiaa ei olisi huomioitu.

Minimikuormitukseen liittyvät ongelmat tulevat vastaan yleensä himmennettäessä.

 

[N1kkel]

Vaikka disclaimerin laittaa, niin eikö se ole parempi vain neuvoa kunnolla, koska sen, mitä ei saisi, kuitenkin joku joka tapauksessa tekee.

Se on sitten täysin sen ranettajan asia, jos tekee asennuksia, joista sanotaan että "tähän tarvitaan ammattilainen". Ja vaikka neuvoisit kuinka kunnolla, niin sen voi tulkita väärin tai asennuksen voi silti tyriä n+1 eri tavalla.

Halogenien tilalle tulevat led-polttimot tuntuu aina toimivan myös vaihtosähköllä eli niissä on jonkinlainen tasasuuntaaja jne.

Joskus voi ilmetä välkyntää.

 

[amislainen]

Morjesta, Opiskelen sähköalaa ja minulla olisi pari kysymystä, esim 3k1 alla on on "varaava osittain varaava" ja joku kytkimen/kärjen kuva niin mitä tuo kärki ohjaa miten se kytketään? ja kuvassa oleva johto 3b näyttäisi niinkuin sitä ei kytkettäisi mihinkään eli mikä on sen virka ? Eli tarvitsisin vähän apua miten tämmöistä kaaviota luetaan jos joku jaksaisi selittää niin olisin kiitollinen

 

[NikokiN]

Kärki tekstin alla viittaa kontaktorin, tässä tapauksessa 3k1 apukärkiin. Johto mikä menee pisteeseen 3b on varalla, veikkaan että kytkennässä on ollut 1-0 kytkin , tai 1-0-2 (k-0-a tai mikä liekkään tunnus ollut) mutta se on ohitettu ja jäänyt varalle. Vertaa vaikka edellistä kytkintä joka menee 3a pisteeseen.

Suosittelen aloittamaan yksinkertaisista, ja sellaisista olemassa olevista kytkennöistä joista on piirikaaviot olemassa. Siitä on helppo opiskella kun voi kuvaa verrata oikeaan ja katsoa kuvasta ja seurata meneekö oikeasti sinne minne kuva osoittaa. Näin sitä on itsekkin opittu silloista hepreaa lukemaan. Nykyään peruskauraa.

 

[N1kkel]

Morjesta, Opiskelen sähköalaa ja minulla olisi pari kysymystä, esim 3k1 alla on on "varaava osittain varaava" ja joku kytkimen/kärjen kuva niin mitä tuo kärki ohjaa miten se kytketään? ja kuvassa oleva johto 3b näyttäisi niinkuin sitä ei kytkettäisi mihinkään eli mikä on sen virka ? Eli tarvitsisin vähän apua miten tämmöistä kaaviota luetaan jos joku jaksaisi selittää niin olisin kiitollinen

Toimintalogiikka on aika yksinkertainen. Kun kontaktorin kela saa jännitteen, niin se vetää pääkoskettimet kiinni ja apukärjet kiinni/auki riippuen apukärkien tyypistä (NO vai NC).

Kannattaa lähteä liikkeelle moottorin suunnanvaihtokytkennän toiminnan selvittämisestä tai jostain vielä yksinkertaisemmasta, jolloin pääsee pää- ja ohjauspiirien toimintalogiikasta kiinni. Perusperiaatehan on se, että pääpiirin isompia virtoja kytketään/katkaistaan käyttäen ohjauspiirin pieniä virtoja/jännitteitä.

 

[jinx1980]

Pääkeskus kiinteistölle, onko normaalia että hallinnanjaolla laitettaisiin 1 pääkeskus toisen talon autokatoksen taakse ja sinne vissiin kulutusmittarit verkkoyhtiön saavutettavaksi ja sieltä sitten vedot molempien talojen tekniseen tilaan ryhmäkeskuksiin? Eli pääkeskukselle AXMK 4x50 ja ryhmäkeskuksille AMCMK 4x35+16 on suunnitelmassa.

Minulle tätä markkinoitiin että tällä säästää enkä ymmärrä miten tällä säästää ja mitä järkeä tässä on joten valaiskaapa minua...

Eli pääkeskus vissiin joku tämmöinen (1039e + jalusta (3426392) 192e)

Paritalokeskus UTU Collie 38P100+PR 2T 80A IP34 FE

Ulos asennettava UTU Collie 38P100+PR 2T 80A IP34 FE -paritalokeskus sopii luonnollisesti paritaloon. Talon rakentamisen aikana voit hyödyntää keskusta työmaasähkön jakelussa.

www.taloon.com

Kun omien keskusten (ja liittymien) taktiikalla joku tälläinen per talo (749e)

Mittauskeskus Ensto Esteri - EVEP150.06-ELY 50A IP34 FE

Ulkomittauskeskukset Varustettu T2-luokan ylijännitesuojilla. 2-tariffimittauskeskus yhdellä mittariristikolla, johdonsuojakatkaisijoilla ja ylijännitesuojilla. Mittaus ennen pääkytkintä.

www.taloon.com

Eli ainakaan keskuksissa ei ole mitään säästöä...

4x50mm2 joutuu vetämään noin 30m ja siitä 20m pistot taloille kun erillisratkaisussa toiselle tasolle 50m ja toiselle ~20m (eli yhteiskeskuksessa pidemmät vedot kun mennään ekan talon "ohi" että keskukselle löytyy kiva paikka, hinnat finnparttia.fi eikä nyt ole sinänsä oleellisessa osassa tässä)
AXMK 4x50: 7,3e*30m = 219e alv0 -> 275e alv255
AMCMK 4x35+16: 8,85*2*20m = 354 alv0 ->444e alv255
vs
AXMK 4x35?: 5,57*70m = 389e alv0 -> 489e alv255

Sitten sähköliittymä, kiinteistöllä on nyt 3x35A liittymä olemassa niin ymmärränkö oikein että tuo pitää upgradettaa 3x35A->3x63A, vai miten hitossa tuo pääkeskus toteutetaan, vai löydäänkö siihen vain 3x63A nallit ja toiselle talolle vain ostetaan 'uusi' 3x35A eikä tuo pääkeskus sinänsä näyttele liittymävalinnassa mitään roolia? Edellisessä paritalossa jossa asuttiin oli yhteinen keskus ja meillä 3x35A nallit ja kk-maksut meni tuon 3x35A mukaan eikä pääkeskuksen (en edes tiedä mitä siellä oli / minkälainen se "sähköliittymä" oikeasti oli) ja ymmärtääkseni naapurille tuli myös 3x35A mukaan kk-lasku.

https://caruna.fi/sites/default/files/docs/Liittymismaksuhinnasto%20Caruna%20Espoo%20Oy%201.12.2020.pdf

3810-2110 = 1700e vs 2110e olisi liittymähinnat, jomman kumman joutunee maksamaan...

Nopeasti laskien 1039+192+275+444+1700=3650e vs 2*749+489+2110 = 4097e eli säästöä syntyy hikiset 500e ja "naapuri" ei pääse keskukselle kun se on toisen hallinta-alueella eli jää mm. mahdolliset voimavirtatöpselit jne. käyttämättä vs. jos mittauskeskus oli oman talon seinällä...

Eli säästöä hikiset 500e jos tuo menee yhtään niinkuin kuvittelen sen menevän, eihän tässä ole mitään järkeä?

 

[Tonnin Seteli]

Eli säästöä hikiset 500e jos tuo menee yhtään niinkuin kuvittelen sen menevän, eihän tässä ole mitään järkeä?

Anteeksi huono asenteeni, mutta eikös tuo ole se paritalon idea? Maksetaan kaikesta noin 2*0,5 kertaa omakotitalon kuluja hinta ja tätä vastaan saadaan kaikki omakoti- ja taloyhtiöasumisen huonot puolet eikä kummankaan etuja.

 

[Miksuu]

Paritaloon taitaa tulla kunnallistekniikan yms kautta vaan yksi linja, putki, viemäri jne.. ko yhtenä tonttina lohkottu. Se et joku päättääkin siihen pykätä paritalon pitää ne kaikki si jakaa taas kahdelle niin et molemmille samat.. ni tottakai kulut kasvaa vs omakotitalo..

 

[jinx1980]

Anteeksi huono asenteeni, mutta eikös tuo ole se paritalon idea? Maksetaan kaikesta noin 2*0,5 kertaa omakotitalon kuluja hinta ja tätä vastaan saadaan kaikki omakoti- ja taloyhtiöasumisen huonot puolet eikä kummankaan etuja.

No ei ole paritalo vaan 2 erillistä taloa ja hallinnanjakosopimus kiinteistöllä.

Suunnitelija puhui ”paritalokeskuksesta” (terminä) pääkeskuksena.

Paritaloon taitaa tulla kunnallistekniikan yms kautta vaan yksi linja, putki, viemäri jne.. ko yhtenä tonttina lohkottu. Se et joku päättääkin siihen pykätä paritalon pitää ne kaikki si jakaa taas kahdelle niin et molemmille samat.. ni tottakai kulut kasvaa vs omakotitalo..

Esim. HSY:ltä saa hallinnanjakoa vastaa ”omat liittymät” (lue: käytännössä omat vesimittarit ja siten omat laskut) kun ei tontin rajalta kadulle asti oikein ole mitään järkeä vetää monia putkia oli sitten lohkottu tai hallinnanjako kun ”yhteistä” on kadun alla pari metriä.

Mutta ei mitään käryä miten tuo sähkö menee, siksi asiaa kysyin, siitä olisin varma että hallinnanjakoa vastaa saa kadun jakokaapista halutessaan kiskoa omat piuhat taloille, mutta sähkösuunnittelijan mielestä yllä kuvattu on parempi…

 

[Tonnin Seteli]

Mutta ei mitään käryä miten tuo sähkö menee, siksi asiaa kysyin, siitä olisin varma että hallinnanjakoa vastaa saa kadun jakokaapista halutessaan kiskoa omat piuhat taloille, mutta sähkösuunnittelijan mielestä yllä kuvattu on parempi…

Äkkiseltään omat piuhat kuulostavat paremmalta. Tulee mieleen lähiaikojen uutisista etäisesti liittyvän tilanteen perkelöityminen. Pariskunnan vedentulo temppuili yli vuoden – syyllinen löytyi naapurista

 

[juhaa]

Kannattaa ne liittymät ottaa omalle puolelle, ettei siellä naapuri ole kliksuttelemassa sähköjä (tai muutakaan pois), kun se toinen ei miellytä..

Edit: siinähän se edellä tulikin.

 

[algebra]

Sitten sähköliittymä, kiinteistöllä on nyt 3x35A liittymä olemassa niin ymmärränkö oikein että tuo pitää upgradettaa 3x35A->3x63A, vai miten hitossa tuo pääkeskus toteutetaan, vai löydäänkö siihen vain 3x63A nallit ja toiselle talolle vain ostetaan 'uusi' 3x35A eikä tuo pääkeskus sinänsä näyttele liittymävalinnassa mitään roolia? Edellisessä paritalossa jossa asuttiin oli yhteinen keskus ja meillä 3x35A nallit ja kk-maksut meni tuon 3x35A mukaan eikä pääkeskuksen (en edes tiedä mitä siellä oli / minkälainen se "sähköliittymä" oikeasti oli) ja ymmärtääkseni naapurille tuli myös 3x35A mukaan kk-lasku.

https://caruna.fi/sites/default/files/docs/Liittymismaksuhinnasto%20Caruna%20Espoo%20Oy%201.12.2020.pdf

3810-2110 = 1700e vs 2110e olisi liittymähinnat, jomman kumman joutunee maksamaan...

Ihan yhdellä liittymällä menee. Ihan normaalia on, että paritalon mittauskeskuksessa on 3x35A pääsulakkeet. Tässä toki kannattaa tiedostaa se, että jos on esimerkiksi sähköautoa tulossa ja latauspisteitä + kaikki muu sähkönkulutus talvikuukausina niin tuo liittymä jää pieneksi. Tulee pääsulakkeet paukkumaan. Kannattaa miettiä dynaamista kuormanhallintaa, jos on latauspisteitä suunnitteilla.
Liittymää voi kasvattaa ja liittymän kuukausikustannukset nousevat.

 

[jinx1980]

Ihan yhdellä liittymällä menee. Ihan normaalia on, että paritalon mittauskeskuksessa on 3x35A pääsulakkeet. Tässä toki kannattaa tiedostaa se, että jos on esimerkiksi sähköautoa tulossa ja latauspisteitä + kaikki muu sähkönkulutus talvikuukausina niin tuo liittymä jää pieneksi. Tulee pääsulakkeet paukkumaan. Kannattaa miettiä dynaamista kuormanhallintaa, jos on latauspisteitä suunnitteilla.

Kyllä lähtökohta on se et 2 latauspistettä per talo eli 35A on pieni per heti vaikka olisi minkälaista dynamiikkaa, eikä sitä dynamiikkaa ymmärtääkseni voisi edes toteuttaa kahden eri sähkömittarin välillä (taakse) mitenkään järkevästi.

Nähdäkseni ihan vähintään 50A liittymä pitäisi olla koska toisessa talossa latauspisteuden lisäksi sähkökiuas niin sille talolle ei 25A riitä (carunalla taas 25A->35A hintaeroa on täysin mitätön sekin).

Liittymää voi kasvattaa ja liittymän kuukausikustannukset nousevat.

Kuka nämä maksaa ja missä se näkyy, sillä edellisessä paritalossa (virallisesti 1 rakennus vaikka autokatokset ja varastot erotti nuo niin että käytännössä olivat erillistalot) ainakin me maksettiin ihan 3x35A mukaan kk-maksut ja omassa tuulikaapissa oli 35A nallit. Naapurin eteisessä oli selkeesti isompi keskus ja visuaalisesti nähtynä muistaakseni isommat pääsulakkeet (olettavasti 63A tai 50A) - selektiivisyyden takia siellä on pakkokin olla.

Ei naapurilta ole voitu 50/63 mukaan laskutettu kun meiltä laskutettu jo tuo 35A ”osuus”. Ja jos siellä nyt jotenkin olisi ollut 35A nallit niin ei caruna niistä sitten taas olisi voinut 2x35A laskuttaa meitä yhteensä. Olisin siis 99% varma että nallit yli 35A ja laskutus 2x35A eli asunnon oman pääsulakkeen mukaan.

Lisäksi kun naapuri teki salaojarempan niin sähkökaapeli meni hänen kämppäänsä ja tuli sieltä sitten meille eli meidän sähköt kiersi tuon keskuksen kautta, mutta meille tuo näyttäytyi ihan vaan ”omana” 3x35A yhteytenä carunan suuntaan.

Huom. yllä oleva on eri kiinteistö kun nyt keskustelun aiheena oleva eli tuolta on muutettu pois.

Varmaan tästä on pakko carunalle soittaa ja asiaa tiedustella. Suunnittelijan kanssa on turha vääntää ennenkuin itse ymmärtää asiasta enemmän.

Onkohan se mahdollista että tuossa pääkeskuksessa olisi suoraan 2x35A liittymät eli sähkö kadulta tuotaisiin vain ikäänkuin eri paikkaan tontilla, mutta siinä tapauksessa mitään rahallista säästö ei ainakaan synny kun muutaman satkun halvempi keskus hukkuu kovempiin kaapelointikuluihun.

 

[puik]

En nyt pysynyt tässä ihan täysin kärryillä. Mutta yleisesti olen luullut, että liittymismaksu / liittymä on usein sen verran iso, että kannattaa ottaa yksi isompi liittymä ja jakaa se kahdelle. Samalla myös perusmaksujen osuus voi pienentyä.