Kurdistanin itsenäistyminen

[Jeesbox]

Kuulin yhdeltä tutulta kurdilta, että heillä on maanantaina äänestys itsenäistymisestään. Onko täällä kellään mitään ambitiota asian suhteen, tai muuten kyseisen alueen asioihin liittyen? Kylhän se heidän itsenäistyminen voinee hieman sitä rähinää siellä rauhoittaa.

Netissä he kuulemna äänestävät ja se kuulostaa ainakin omaan korvaani melko riskaabelilta.

 

[James_Potkukelkka]

Tuskimpa rauhoittaa. Siellä on meinaa öljyä. Syyria, Irak ja Turkki ei tykkää. Tosin olisivat itsenäisyytensä ansainneet jo aikaa sitten, toivottavasti saavat sen aikaan.

 

[Nuppi]

Ei musulmaanit osaa olla sotimatta. Kun on tarpeeksi monta sukupolvea sukulaisia naitettu toisilleen niin väki on niin saatanan tyhmää, että tappavat toisiaan jopa juhlissakin ammuskelemalla holtittomasti. Muslimit voisivat äänestää itsensä pois maapallolta ihmiskunnan geenejä saastuttamasta.

 

[Ville Suvanto]

Ei musulmaanit osaa olla sotimatta. Kun on tarpeeksi monta sukupolvea sukulaisia naitettu toisilleen niin väki on niin saatanan tyhmää, että tappavat toisiaan jopa juhlissakin ammuskelemalla holtittomasti. Muslimit voisivat äänestää itsensä pois maapallolta ihmiskunnan geenejä saastuttamasta.

Jassoo, nyt olisi sitten aika vähän tarkistaa, mitä tekstiä tänne suolletaan.

 

[E_Mustakari]

Ettei nyt vain olisi kukkahattu liian kireällä?
Jos kritisoit, älä Ville S viittaa epämääräisyyksiin.

 

[Jeesbox]

Joo'o, wikipediasta (1) löytyi lähde (2), jonka mukaan Turkki ei taistele ISIS:iä vastaan, vaan ajaakseen kurdit alueelta. Siinä kirjoitetaan, että: "Turkish officials at the highest level have revealed the real objective of the Turkish military operation. [...] we undertook the operation to remove [IS] from the region and not to let PYD-YPG fill the vacuum" Mun käsityksen mukaan toi PYD ajaa demokraattista muutosta ja demokraattisia arvoja.

En tiedä, kuulostaako salaliitolta, mut nythän Turkki on loukannut ihmisoikeuksia aika paljon viimeaikoina, niin ehkä täs ihan niistä syistä porukka tukee nyt kurdeja. Ainakin itse ajattelen niin, että jos joku ei osaa käyttää valtaa, niin otettakoon se häneltä pois. Jos kurdit vaikka osaisivat käyttää sitä humaanimmin kuin Erdogan.

Lähteet:
1) Democratic Union Party (Syria) - Wikipedia
2) Has Turkey really stepped into 'Syrian quagmire'?

 

[Diziet Sma]

Kansallismielisenä ihmisenä kannatan tietysti kurdien oikeutta perustaa oma valtionsa ja siksi Kurdistanin itsenäisyys on sekä periaatteessa että käytännössä hyvä asia.

Luultavimmin se lisää ainakin lyhyellä aikavälillä Lähi-idän levottomuuksia, kun Iran ja varsinkin Turkki tekevät kaikkensa, että kurdien itsenäistyminen ei onnistuisi. Mutta toisaalta siinä ei ole mitään uutta, sama kurdien vastainen perseily on jatkunut tähänkin asti.

 

[rammon]

Kurdeille märkä rätti vasten kasvoja, kun Irak valloitti/palautti hallintaansa Kirkukin, riippuen miltä näkökannalta asiaa katsoo. CJTFOIR lähetti koneensa kiertelemään kaupungin ylle, mutta eivät puuttuneet (luonnollisestikaan) Irakin toimintaan. Saa nähdä mihin asti Irak haluaa tuota operaatiotaan jatkaa. Kaupungin valloittaminen kesti lopulta n. 6 tuntia, ja vain muutamia sotilaita kaatui kummaltakin puolelta, ennen kuin kurdit jättivät asemansa ja pakenivat kaupungista.

 

[Don Stupido]

Vähän voi olla tosiaan kurdeilla heikkoa, koska Turkki ja Irak tuskin ovat kovin innoissaan ajatuksesta eikä USA/NATO:kaan oikein voi puuttua liittolaisensa (Turkin) puuhiin kuin korkeintaan ehkä vähän sormea heristelemällä.

 

[hkultala]

Irakin nykyinen shia-hallintokin on kyllä sellainen mätäpaise että hohhoijaa.

Ensin Saddamin aikana saddam sorti sekä kurdeja että shioja.

No mitä teki shiiat kun Saddam saatii pois kuvioista? Alkoivat sortaa sunneja niin pahasti, että sunneista nousi ISIS, tämän vuosituhannen hirmuhallinnoista pahin, vastustamaan tätä sortoa (ja samalla sortamaan vielä pahemmin kaikkia muita kuin sunneja).

Ja sitten kun kurdit laittaa ISISin kuriin niin mitä saavat hallitukselta palkinnoksi?
Sen että nykyhallitus alkaa vuorostaan sortaa heitä.

 

[kusiainen]

Kurdit ovat jutkujen lisäksi ainoa porukka tuolla suunnalla joka pystyy pyörittämään järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Itse kannatan Kurdistanin itsenäisyyttä enkä ole kiinnostunut Turkin, Irakin ja muiden paskamaiden ulinasta.

 

[ATE]

Olisi kyllä kaikkien kannalta kivempi asia jos Kurdeilla olisi tuolla oma maapläntti. Vähän ihmeellistä että 30 miljoonainen kansa jolla oma kieli ja kultuuri mutta ei omaa maata.

 

[Jeesbox]

Olisi kyllä kaikkien kannalta kivempi asia jos Kurdeilla olisi tuolla oma maapläntti. Vähän ihmeellistä että 30 miljoonainen kansa jolla oma kieli ja kultuuri mutta ei omaa maata.

Itsekkin näkisin asian niin, että vois rauhoittua se tilanne, jos ois yks osapuoli vähemmän rähisemässä siellä elintilasta. Sit sinne jäis kaiketi ISIS:n kaaduttua enää sunnit vs. shiat (ja Turkki nyt tällähetkellä on mitä on...). Ne voisivat sitten sanoa, et "Don't come to my backyard motherfucker", ja ne muut sais rähistä keskenään. Ehkä hekin sit omat alueensa keksisivät itselleen jostain.

 

[kekkeruusi]

Kurdit ovat jutkujen lisäksi ainoa porukka tuolla suunnalla joka pystyy pyörittämään järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Itse kannatan Kurdistanin itsenäisyyttä enkä ole kiinnostunut Turkin, Irakin ja muiden paskamaiden ulinasta.

Eivät kurditkaan ole yhtenäinen porukka ja se heidän potentiaalinen yhteiskuntakin taitaisi olla kommunistinen.

 

[kusiainen]

Eivät kurditkaan ole yhtenäinen porukka ja se heidän potentiaalinen yhteiskuntakin taitaisi olla kommunistinen.

Mitä väliä jos pystyvät hommat hoitamaan ja kansalaisensa tyytyväisinä sekä samalla pitämään jihadistit kurissa?

 

[kekkeruusi]

Mitä väliä jos pystyvät hommat hoitamaan ja kansalaisensa tyytyväisinä sekä samalla pitämään jihadistit kurissa?

Mutta pystyvätkö? Varsinkin kun kaikki kurdit eivät tosiaan ole samaa sakkia ja samoilla linjoilla asioista. Tullee johtamaan kommareiden valtaan sortaa eri mieltä olevia, taas kerran.

 

[kusiainen]

Mutta pystyvätkö? Varsinkin kun kaikki kurdit eivät tosiaan ole samaa sakkia ja samoilla linjoilla asioista. Tullee johtamaan kommareiden valtaan sortaa eri mieltä olevia, taas kerran.

Tosin tuolloin lienevät olevan mieluumin omien kuin turkkilaisten sorrettavina. Muutenkin suhtaudun nuivasti siihen, että kohtalaisen suuri kansa ei muka voisi (erillaisten paskamaiden ulinan takia) hallita itse itseään.

 

[kekkeruusi]

Tosin tuolloin lienevät olevan mieluumin omien kuin turkkilaisten sorrettavina.

Millä perusteella? Varsinkin Irakin kurdit?

Muutenkin suhtaudun nuivasti siihen, että kohtalaisen suuri kansa ei muka voisi (erillaisten paskamaiden ulinan takia) hallita itse itseään.

Hallita voi monella tapaa ja vain demokratiassa kansa "hallitsee itseään". Kommunismissa kansa ei hallitse yhtään mitään.

 

[Jeesbox]

Hallita voi monella tapaa ja vain demokratiassa kansa "hallitsee itseään". Kommunismissa kansa ei hallitse yhtään mitään.

Kommunismissahan ajatus on kaunis, mutta toteutus ontuu. Aina sieltä joku nousee diktaattoriksi, eikä esimerkiksi yrittäjyys kannata, koska valtio sosialisoi kaiken.

 

[fly]

Tuskimpa rauhoittaa. Siellä on meinaa öljyä. Syyria, Irak ja Turkki ei tykkää. Tosin olisivat itsenäisyytensä ansainneet jo aikaa sitten, toivottavasti saavat sen aikaan.

tässä varmaan suurin syy

onko ne nyt 30vuotta tahkonu tuota sotaa joten lähes kaikki turkkilaiset miehet on käynyt kurdistanissa suorittamassa armeija palveluksen

 

[hkultala]

Eivät kurditkaan ole yhtenäinen porukka ja se heidän potentiaalinen yhteiskuntakin taitaisi olla kommunistinen.

Eikä ole.

Kurdistanin kommunistipuolue sai alle prosentin kaikista äänistä heidän vaaleissaan.

Sosiaalidemokraateillakin on siellä vähemmän valtaa kuin Suomessa.


Että voitaisiinko lopettaa tuo paskanpuhuminen kommunistisesta kurdialueesta?

 

[10YG]

Jos Wikipedian tieto pitää paikkaansa, on tuo kansa erikoinen ja rikkoo ainakin Suomen lakeja, jos toimivat tuolla tavoin täällä:

Miehet menevät naimisiin yleensä 20-vuotiaina ja tytöt 12-vuotiaina. Islamilaisen lain sallimaa moniavioisuutta esiintyy jonkin verran......

Kurdinaisten asema on melko heikko, vaikkakin yleisesti ottaen parempi kuin alueen muissa kulttuureissa. Naisten heikko asema johtuu islamin tiukasta tulkinnasta mutta myös paikallisista kulttuureista ja patriarkaalisesta klaanijärjestelmästä.
Kurdit – Wikipedia

 

[Jeesbox]

Muslimeilla ei mikään muu hallinto toimi, kuin diktatuuri. Demokratia ei kyseisissä paskamaissa vain pysty toimimaan.

Mihin perustat väitteesi?

 

[kekkeruusi]

Mihin perustat väitteesi?

Kokemuksiin ja historiaan, kai.

 

[lein]

Eikä ole.

Kurdistanin kommunistipuolue sai alle prosentin kaikista äänistä heidän vaaleissaan.

Sosiaalidemokraateillakin on siellä vähemmän valtaa kuin Suomessa.


Että voitaisiinko lopettaa tuo paskanpuhuminen kommunistisesta kurdialueesta?

PKK:n joukot vetäytyivät viimeisinä Kirkukista, joten on paha lähteä spekuloimaan minkälainen kannatus noilla on kansan syvien rivien keskuudessa nyt, kun nykyhallinto näyttää ryssivän kaiken.

Veikkaisin kuitenkin koko homman jähmettyvän paikoilleen kurdien menetettyä ensin ISIS:ltä valloittamansa alueet.

 

[E_Mustakari]

Historia sen kertoo ja muslimi onj perusluonteeltaan semmoinen, ettei demokratia pysty toimimaan.

Diktatuuriin vajoaminen taitaa näillä olla kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

 

[ttjm]

Muslimeilla ei mikään muu hallinto toimi, kuin diktatuuri. Demokratia ei kyseisissä paskamaissa vain pysty toimimaan.

Ehkä demokratiakin on mahdollista, mutta ei lyhyellä aikavälillä. Euroopassakin sitä ennen piti sotia aivan helvetisti ja sitten vielä reformoida uskontoakin vähän maltillisemmaksi välillä.
Tuo ISIS on kyllä viimeistään näyttänyt toteen sen, että paskakin hallinto on parempi kuin ei hallintoa lainkaan. Saddamin aikana Irak sentään piti kaiken sen paskan rajojensa sisäpuolella. Olisi esim. aika pelottava tilanne jos Saudien hallinto romahtaisi. Sielläkin pidetään kuitenkin ne kaikkein pahimmat sekopäät kurissa, vaikka terrorismia tuetaankin.

 

[ATE]

Demokratia vaatii myös sen että kansa on etnisesti suht. yhtenäinen tai sitten todella vahvan ja laajan patriotismihengen. Jos näitä ei ole niin syntyy ainoastaan loispuolueita joiden ainoa funktio on kahmia etuja sen edustamalle etniselle ryhmälle ja samalla syntyy sutta ja sekundaa talouspolitiikaksi ja muuksi.

 

[Algron28]

Minusta tuo Islam ei uskontona kannusta ollenkaan demokratian suuntaan, ainakaan se Islam mitä tuolla harrastetaan. Se enneminkin suosii erinäisiä uskonnollisia johtajia, joista kukin tulkitsee omalla tavallaan miten niitä jotain vanhoja kirjoja ja muuta pitäisi seurata ja sen mukaan sitten elää. Tämä sitten johtaa siihen kuppikuntailuun ja valtataisteluun ja lopulta kärhämään näiden ryhmien välillä. Uskonto ja valtion johtaminen ovat tuolla siis liikaa kieroutuneet yhteen koska Islamissa ei taida tavan kansa valita edes niitä uskonnollisia johtajiaan.

 

[zepi]

Kurdit ovat jutkujen lisäksi ainoa porukka tuolla suunnalla joka pystyy pyörittämään järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Itse kannatan Kurdistanin itsenäisyyttä enkä ole kiinnostunut Turkin, Irakin ja muiden paskamaiden ulinasta.

Vaikka sinänsä kannatan kurdeille omaa valtiota, en olisi niinkään varma, että he oikeasti pystyisivät sellaista pyörittämään. Kurdipuolueet ovat huomattavan vasemmistokonservatiivisia. On melko epäselvää, että pystyisivätkö he pyörittämään taloudellisesti tasapainoista valtiota. Perinteisesti äärivasemmistolaiset ovat onnistuneet siinä todella huonosti.

 

[zepi]

Demokratia vaatii myös sen että kansa on etnisesti suht. yhtenäinen tai sitten todella vahvan ja laajan patriotismihengen. Jos näitä ei ole niin syntyy ainoastaan loispuolueita joiden ainoa funktio on kahmia etuja sen edustamalle etniselle ryhmälle ja samalla syntyy sutta ja sekundaa talouspolitiikaksi ja muuksi.

Yhdysvallat ei ole lainkaan etnisesti yhtenäinen ja kaipa sitä jonkinlaisena demokratiana voisi pitää.

Vastaavasti Suomi on äärettömän yhtenäinen etnisesti, mutta niin meilläkin valtapuolue on nimenomaan etuja omalle kannattajakunnalleen kahmiva siltarummuista kuuluisa puolue.

Singapore on etnisesti erittäin jakautunut (ja paikoin demokratiakin kyseenalaistettu), mutta mitään etnisten ryhmien välisiä rahankahmintoja tapahtuu varsin vähän, sillä markkinaliberaalina taloutena julkinen puoli tekee hyvin vähän rahan jakoa mihinkään suuntaan.

En ainakaan äkkiä löisi yhtäläisyysmerkkejä "etnisesti yhtenäinen" ja "toimiva valtio" termien välille.

 

[ATE]

Yhdysvallat ei ole lainkaan etnisesti yhtenäinen ja kaipa sitä jonkinlaisena demokratiana voisi pitää.

Vastaavasti Suomi on äärettömän yhtenäinen etnisesti, mutta niin meilläkin valtapuolue on nimenomaan etuja omalle kannattajakunnalleen kahmiva siltarummuista kuuluisa puolue.

Singapore on etnisesti erittäin jakautunut (ja paikoin demokratiakin kyseenalaistettu), mutta mitään etnisten ryhmien välisiä rahankahmintoja tapahtuu varsin vähän, sillä markkinaliberaalina taloutena julkinen puoli tekee hyvin vähän rahan jakoa mihinkään suuntaan.

En ainakaan äkkiä löisi yhtäläisyysmerkkejä "etnisesti yhtenäinen" ja "toimiva valtio" termien välille.

Sanoin että tai sitten se vaatii vahvan patriotismiajatelun kuten juuri yhdysvalloissa on. Singaporesta en tiedä. En kyllä pidä Yhdysvaltojen kaksipuoluejärjestelmää kovin demokraattisena itse. Yhteiskunta pelittää niin kauan kuin ihmiset kokevat yhteenkuuluvuutta toistensa kanssa ja tukevat toisiaan. Maassa joka on etnisesti jakautunut ja ei ole patriotismia ei tällaista yhteenkuuluvuuden tunnetta mikään luo. Lisäksi Yhdysvallat pärjää hyvin monella mittarilla hyvin paskasti ja yhtenä syynä asiaan on että väestö on todella jakautunut myös etnisesti.

Keskustan "siltarumpujen kahmintaa" en pidä minään eturyhmien edun ajamisena koska maalaiset eivät varsinaisesti ole mikään ryhmä. Kaupunki vs maaseutu on enemmän yleispoliittinen kysymys. Suomen demokratia on valovuosia edelle hyvin montaa muuta maata kuten muutkin pohjoismaat ja kaikki ovat verrattain homogeenisiä. Ei keskustan äänestäminen mitenkään vertaudu siihen että ajetaan etnisten ryhmien etua. Se on jo helkatisti toimivampi periaate että äänestetään puoluetta maaseutu/kaupunki politiikan vuoksi kuin oman ihonvärin vuoksi.

Suomesta voi hakea esimerkin suomenruotsalaisista jotka iskevät särön muuten toimivaan demokratiaamme äänestämällä vain ja ainoastaan RKP:tä koska nämä ajavat suomenruotsalaisten etuoikeuksia ja pakkoruotsia. Eivät suomenruotsalaiset äänestä RKP:tä talouspolitiikan vuoksi tai ympäristöpolitiikan vuoksi tai minkään muun politiikan vuoksi vaan oman etnisen taustan vuoksi ja jos ihmiset äänestävät puoleita sen etnisen taustan vuoksi niin tuloksena on että demokratia ei pelaa muilla politiikan osa-alueilla ja tuloksena on paskaa ja huonolla tuurilla se yhteiskunta sortuu kokonaan.