Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[antti-x]

Tähän samaan aiheeseen iso osa sosiaalisen median vaikuttajista. Vetävät dieetin, kireä kunto muutaman päivän missä räpsitään helvetisti kuvia. Kuvia editoidaan ja julkaistaan pitkin vuotta luoden illuusio jatkuvasta hyvästä kunnosta. Oikeasti oltiin viikko tai kaks piikkikunnossa. Liian kireäksi jos vetää niin monelle tulee ongelmia hormonitasojen, nälkähormonien/näläntunteen jne. kanssa. Se on melko vinkeä tila, jos vetää pitkän dieetin änkyräkireään kuntoon josta seuraa "loputon nälkä" toviksi. Ihan sama miten paljon ahmii niin päivästä toiseen on nälkä vahvasti läsnä. Terveys vs. ulkonäkö.

Joo itse olen ajatellut että ehkä joskus voisi tehdä saman että rääkkää itsensä revittyyn kuntoon siksi hetkeksi että saa pari kuvaa ja videota (omaksi iloksi, ei ole tarkoitus olla influensseri), mutta ei ole mitään järkeä yrittää pysyä sellaisessa kunnossa jatkuvasti. Samahan se on näyttelijöillä, moni näyttelijä joka yleensä on kropaltaan aika taviksen näköinen, on yksittäsiin leffoihin treenattu aika järjettömän tiukkaan kuntoon kun 2-3kk ei ole muuta tehty (tietty efektit siihen päälle mutta on ne näyttelijät myös ihan eri kunnossa kuin normaalisti)

 

[Disfear]

Tässä nopea 43v peiliselfie tänään pukukopin aika perus valaistuksessa, taustalla nyt se reilu puoli vuotta treeniä 1-2 krt viikossa (lähiaikoina 1 kerta) ja samalla paljon olutta, mohitoja, työstressiä ja muita epäterveellisiä elämäntapoja. Hiukan olen vähentänyt sipsejä ja karkkia, mutta en mitenkään kokonaan luopunut.

Mutta joo näkyy tuossakin jotain suonia käsivarressa, eli tietty matalammat rasvat (nyt itsellä 16%) ja paljon pidempi (ja kurinalaisempi) treenihistoria saa ihmisen näyttämään aika revityltä myös ilman aineita.

(179cm/90kg)

Millainen tausta sulla on kaikkiaan elämässä ennen tätä puolen vuoden aikaa salilla parina kertana viikossa? Tai siis lähinnä ymmärsinkö oikein, että kuitenkin pidempi historia aiemmin ja nyt uudelleen?

 

[antti-x]

Millainen tausta sulla on kaikkiaan elämässä ennen tätä puolen vuoden aikaa salilla parina kertana viikossa? Tai siis lähinnä ymmärsinkö oikein, että kuitenkin pidempi historia aiemmin ja nyt uudelleen?

Koskaan ennen en ole salitreeniä tehnyt koulun liikuntatunteja enempää. Mutta ihan hyvä voimapohja fyysisellä työllä jo alaikäisenä. Välillä aika paljon ehti veltostua mutta viimeset 15v taas enemmän fyysistä työtä toimistotyön ohessa (esim. betoniharkkorakentamista) ja vatsalihastreeniä + leuanvetoja olen säännöllisen epäsäännöllisesti tehnyt siihen päälle.

Edit: tämän vatsalihastreenin olen tehnyt ehkä noin 100 kertaa 2021 alkaen, leukoja olen vetänyt kapealla myötäoteella lähinnä ykkösmaksimeja eli ei mitään kummoista progressiota siinä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/XgI_p8bKg78?is=Gv1deL-n8Smv_n5G

 

[sm81]

Varmasti todella kova pettymys sulle, mutta valitettavasti mitään ei ole vedetty. Reilusti yli 20 vuoden pohjatyö ja viimeiset ~3 vuotta lähes täysi omistautuminen hommalle. Sillä ne tulokset on tullut.

Natuna nämä roinahuutelut / -kyselyt olen aina ottanut suurimpana kunnianosoituksena / kehuna

Suonien näkyminen ei tosiaan ole juuri muusta kiinni kuin rasvaprosentista ja sitten geeneistä eli millaiset suonet itsellä sattuu olemaan. Ongelma on lähinnä se, että nykypäivänä näkee todella, todella harvoin ihmisiä, jotka ovat alle 15% rasvoissa tai alle 10% rasvoista puhumattakaan. Siis sellaisia, jotka myös sitä tukevaa lihastreeniä tekee. Tämmöisenä yli 40 veenä ja noin 10% rasvoissa olevana katukuvassa veikkaisi olevani 1:10000.

Veikkaisin jopa että 1:100000. Mut joo itse uskon, että tuo fysiikka on mahdollista tuolla työmäärällä. Vaatii tosin aikamoista omistautumista mihin itse en olisi valmis.

 

[Diablo IV]

Kannattaa mitata verenpaine. ihan näin verisuoniin liittyen, ku nyt ollut tääl keskustelua.

 

[finWeazel]

Kannattaa mitata verenpaine. ihan näin verisuoniin liittyen, ku nyt ollut tääl keskustelua.

Ei taida kyllä letkujen näkyvyys esim. käsissä tai alavatsassa johtua verenpaineesta. Isoin tekijä geenit ja rasvaprosentti. Tarvii olla kireähkössä kunnossa tai letkut rasvan alla piilossa. Letkut näkyy hyvin, paineet tänään mitattuna 105/70 omronin härpätin mikä antaa samoja lukuja kuin lääkärintarkastuksissa mitatut paineet. Kasvot, silmät, jalat voipi näkyä verisuonissa liiallinen verenpaine?

Dieetin vetäisee niin hyvin näkee miten eri paikoissa letkut alkaa tuleen ensin esille ja missä myöhemmin. Jos olis paljon painoa päällä ja näkyy jotain suonikohjuja jaloissa niin vois alkaa huolettaan,... Mutta nämä tapaukset enempi varmaan kakkostyypin diabeetikkoja eikä postaile tähän ketjuun.

 

[pokkus]

Voisin veikata, että jos pokkus pullistaisi mahaa sen jälkeen ku syönyt saavillisen ruokaa viikon putkeen päivittäin niin ihan eri.

Tästä onkin hyvää aineistoa, kun just palattiin viikon kesälomareissulta, jonka aikana oli täystauko treenaamisesta kaikessa muodossa poislukien kävelyä tuli tehtyä ja syötyä tuli ihan vapaasti. Pizzat, hampparit, kebabit, jäätelöt, kahvipullat jne. oli hyvin vahvasti läsnä koko viikon ajan. Alkoa ei mennyt tippaakaan ja se on itsellä kaikista pahin pöhön aiheuttaja.

Tältä se kondis näytti rannalla viimeisenä lomapäivänä. Ei siis treeniä viikkoon ja koko viikko syöty todella reippaasti.

Spoileri: Lomakondis

On siinä eroa, jonka itse huomaan, verrattuna ennen reissua ja pari kolme viikkoa tuossa ainakin itsellä menee nestepöhöstä eroon pääsemiseksi.

 

[zaneislandd]

Pakko myöntää, että omakin roidiradar värähti noista suonikuvista ekaa kertaa. Onhan siinä kovat geenit niiden osalta. Toi viimeisin ei enää niin mahdottomalta ees näytä, toki kova kondis ja varmasti tosissaan nykyään noita näkee 1:10000-1:100000 tasolla, eli alle <10% rasvoissa+lihasta. Nykyään vaa roinat nii yleisiä, mutta harvapa silti jaksaa treenata+kurinalaisuutta joten ne roinaajatkaan ei välttämättä kovin kireässä kunnossa ole. Treenit ja ruokavalio kun on keskinkertaisia nii eipä roinakaan enää ihmeitä tee.

Itekki kun vuoden läpi jossain 12-15% rasvoissa, niin yllättävän harvoin ainakaan näin 40v+ jengissä tulee vastaan enää kovin leaneja kroppia, sanoisin et melkee 1:500-1:1000 tasolla perusväestö/työpaikkajoukoissa. Tietty jos menee eriksee someen tai johki vanhanliiton voimasalille ettii niin sitten ei nii harvinaisia olekaan.

Vaikka itel vielä olis matkaa tohon pokkuksen kuntoon, mutta ottaen huomioon että en tee asioita todellakaan optimaalisesti (21v "saliura") niin ei tuo ero mikään tekemätön paikka olis joten uskon, että optimaalisesti tekemällä tuo kunto on natuna mahdollinen. Tokkopa saisin silti tuota suonierottuvuutta vaikka hakisin hevoshormooneita.

 

[antti-x]

Pakko myöntää, että omakin roidiradar värähti noista suonikuvista ekaa kertaa. Onhan siinä kovat geenit niiden osalta. Toi viimeisin ei enää niin mahdottomalta ees näytä, toki kova kondis ja varmasti tosissaan nykyään noita näkee 1:10000-1:100000 tasolla, eli alle <10% rasvoissa+lihasta. Nykyään vaa roinat nii yleisiä, mutta harvapa silti jaksaa treenata+kurinalaisuutta joten ne roinaajatkaan ei välttämättä kovin kireässä kunnossa ole. Treenit ja ruokavalio kun on keskinkertaisia nii eipä roinakaan enää ihmeitä tee.

Itekki kun vuoden läpi jossain 12-15% rasvoissa, niin yllättävän harvoin ainakaan näin 40v+ jengissä tulee vastaan enää kovin leaneja kroppia, sanoisin et melkee 1:500-1:1000 tasolla perusväestö/työpaikkajoukoissa. Tietty jos menee eriksee someen tai johki vanhanliiton voimasalille ettii niin sitten ei nii harvinaisia olekaan.

Vaikka itel vielä olis matkaa tohon pokkuksen kuntoon, mutta ottaen huomioon että en tee asioita todellakaan optimaalisesti (21v "saliura") niin ei tuo ero mikään tekemätön paikka olis joten uskon, että optimaalisesti tekemällä tuo kunto on natuna mahdollinen. Tokkopa saisin silti tuota suonierottuvuutta vaikka hakisin hevoshormooneita.

Itse ajattelisin että lihasmassaa olisi eri tavalla jos treenihistoria on tosiaan pitkä ja roinaa olisi käytössä. Onhan nuo isommat suonet varsinkin kyllä rajun näköiset, en voi sanoa että itselle sellaisia edes haluaisin. Toisaalta itsellä lihasmassaakin on jo nyt niin että mitään valtavia kasvuja siihen en kaipaa. Ja oikeastaan voimatasoissakin riittäis jos vielä 10-20% saisi lisää (1000 pound club vaatii vielä 10kg lisää jokaiseen voimannostolajiin) niin voisi vaikka erilaisiin calisthenics liikkeisiin lähteä treenaamaan vaihtelun vuoksi.

 

[zaneislandd]

Itse ajattelisin että lihasmassaa olisi eri tavalla jos treenihistoria on tosiaan pitkä ja roinaa olisi käytössä. Onhan nuo isommat suonet varsinkin kyllä rajun näköiset, en voi sanoa että itselle sellaisia edes haluaisin. Toisaalta itsellä lihasmassaakin on jo nyt niin että mitään valtavia kasvuja siihen en kaipaa. Ja oikeastaan voimatasoissakin riittäis jos vielä 10-20% saisi lisää (1000 pound club vaatii vielä 10kg lisää jokaiseen voimannostolajiin) niin voisi vaikka erilaisiin calisthenics liikkeisiin lähteä treenaamaan vaihtelun vuoksi.

Ite aloin junnaa vähä voimatasoissa kun penkki 1.8xBW, mave 2.46xBW ja lisäpainoleuat 0.9BW. Alkaa tuntuu et pitäs lajityyppistä treeniä alkaa ottaa ja täs 40v+ iäs alkaa pelottaa jo palautumiset ja yleiset rasitukset. Todella paljon kivempi leikkiä lasten kans ku ei satu joka paikkaan.

Ite tein just tän muuvin, että vähä calisthenics-reeniä tänä vuonna. 20min kesti reenaa muscle uppi jne ja sitten ajattelin 1-käden leuan kimppuun. Taisin aloittaa vähän liian rajusti kun maaliskuusta asti ollut kyynerpää paskana. Tuntuu, että jänteet, hermot ja nivelet ei tule enää perässä vaan ne tarttee myös huomioida treeneissä ja niitä pitää erikseen treenata, toisinku parikymppisenä. Että suosittelen alottaa just gripin, ranteiden ja kaikki pronaatiot ym jo hyvissä ajoin, nii et tee samaa virhettä kun ite. Onneks alkaa vähä näkyy valoo tunnelin pääs kyynerpään suhteen.

 

[antti-x]

Ite aloin junnaa vähä voimatasoissa kun penkki 1.8xBW, mave 2.46xBW ja lisäpainoleuat 0.9BW. Alkaa tuntuu et pitäs lajityyppistä treeniä alkaa ottaa ja täs 40v+ iäs alkaa pelottaa jo palautumiset ja yleiset rasitukset. Todella paljon kivempi leikkiä lasten kans ku ei satu joka paikkaan.

Ite tein just tän muuvin, että vähä calisthenics-reeniä tänä vuonna. 20min kesti reenaa muscle uppi jne ja sitten ajattelin 1-käden leuan kimppuun. Taisin aloittaa vähän liian rajusti kun maaliskuusta asti ollut kyynerpää paskana. Tuntuu, että jänteet, hermot ja nivelet ei tule enää perässä vaan ne tarttee myös huomioida treeneissä ja niitä pitää erikseen treenata, toisinku parikymppisenä. Että suosittelen alottaa just gripin, ranteiden ja kaikki pronaatiot ym jo hyvissä ajoin, nii et tee samaa virhettä kun ite. Onneks alkaa vähä näkyy valoo tunnelin pääs kyynerpään suhteen.

Muscle up tietty pitää ottaa haltuun mutta 1 käden leukaan kun en saanut onnistumaan 10 kiloa kevyempänäkään (lisäpaino varmaan lähinnä jaloissa ja selässä) niin tuskin sitä lähden hakemaan nytkään. Human flag, front lever, planche yms olisi ehkä jollain aikavälillä tehtävissä kun core on ollut aika kohtuullinen aina.

Itsellä mave on ollut kait aika kova ilman harjoittelua (180 nyt max ja ehkä 10 treeniä olen tehnyt koskaan) ja kyykky kehittynyt hyvin, nyt 140 max ja 130 alkaa sarjana sujua. Omat ojentajat ovat olleet aika olemattomat alkuun niin siihen nähden nykyinen 100kg max penkki on jo hyvä vaikka ärsyttääkin miten hitaasti penkissä nyt kehittyy verrattuna muihin liikkeisiin.

 

[pokkus]

Itse ajattelisin että lihasmassaa olisi eri tavalla jos treenihistoria on tosiaan pitkä ja roinaa olisi käytössä. Onhan nuo isommat suonet varsinkin kyllä rajun näköiset, en voi sanoa että itselle sellaisia edes haluaisin.

Tuossa boldatussa se oleellinen eli ainakin itse näkisin oman kunnon tai ennemmin koon / massan naurettavan pieneksi, jos tässä nyt useita vuosia olisi roinattu kunnolla. Oma kunto on kuitenkin ollut jo yli 10 vuotta sitten lähes samalla tasolla, silloin kun treenaamiseen tuli oikeasti panostettua.

Tuosta voi verrokiksi katsoa aikaisempi postaus eli siitä näkee mistä lähdettiin liikkeelle tätä ~3,5 vuoden projektia vetämään. Harvapa tuosta vasemmasta kuvasta olisi roinaajaksi sanonut, vaikka suonet kädessä erottuu ja ylimmät vatsapalat just ja just näkyvillä. Se sama lihasmassa / pohjat siellä kaiken läskin alla kuitenkin on jo ollut olemassa silloin 3,5 vuotta sitten. Harva vaan ymmärtää paljonko sitä läskiä pitää oikeasti vuolla pois siitä päältä, että lihaserottovuus tulee kunnolla esille. Näin 180cm pitkänä mun piti siis tiputtaa se paino sieltä reilusta 90kg:stä noin 75 kiloon. Viimeiset kaksi vuotta on painoa sitten hinkattu 75 - 82kg välillä eli talvella lisää massaa ja lihasta ja kesäksi sitten tiristetty ylimääräiset pois. Todella tiukkaan kuntoon pääseminen ei ole mikään puolen vuoden juttu, jos lähdetään isoista rasvoista liikkeelle. Vaatii siis grindausta edes takas painon kanssa huomattavasti pidemmän ajan.

Nämä on tosiaan usein todella henkilöstä riippuvaisia, mutta sitä pohjatöiden määrää ei voi ikinä vähätellä. Ei se kova kondis tule puolen vuoden tai edes vuoden jälkeen vaan usein vaatii useiden vuosien kovaa duunia ja sittenkin se oma genetiikka voi hyvin pitkälle määritellä miten ne tulokset ja lihaskasvu näkyy kropassa ulospäin. Esim. nivelten kiinnityskohdat jos ei vain ole optimaaliset niin lihas "ei näytä" isolta vaikka kuinka olisi voimaa ja kokoa. Tärkeintä on minusta kuitenkin se aloittaminen ja sinikkäästi jatkaa harrastusta niin kyllä se jossain vaiheessa palkitaan

Alla oma esimerkki tämän vuoden kuntokuurista. Aloituskunto oli omalla mittapuulla luokkaa "valaanrasva" tämän vuoden alussa. Korona oli itselle todella pahaa aikaa ja silloin treeni kärsi todella pahasti, joka näkyi pitkään sen jälkeenkin. Motivaatio kuntoiluun oli alhaalla ja ruokavalio oli aivan perseellään ja herkkuja sekä alkoholia kului runsaasti. Aamupaino huiteli siellä reilussa 90 kg:ssa, jossa on itselle se noin 10kg ainakin liikaa. Vuoden alussa päätin ottaa itseä niskasta kiinni ja laitoin ensimmäisenä ruokailun kohdilleen, jonka myötä myös motivaatio liikuntaan taas palasi. Alkoholia on mennyt ihan minimit tänä vuonna ja koko vuoden aikana vähemmän kuin edeltävinä saattoi mennä kuukaudessa. Herkuttelua en ole kokonaan kieltänyt oman pääkopan jaksamisen takia ja parin viikon välein olen sallinut kaiken mahdollisen määriä katsomatta. Pitkässä juoksussa tällä ei ole kuitenkaan ollut kovin suurta vaikutusta, kunhan se arjen ruokavalio on taas laitettu heti kuntoon.

Kuvassa vasemmalla siis alkuvuoden kunto. Painoa en tarkalleen muista, mutta yli 90kg se kuitenkin oli. Kaksi kuvaa oikealla on sitten tämän hetken tilanne ja kondis on oman historian "parhaimpia". Ajattelin jatkaa samalla kaavalla ensi kesään asti. Kannattaa toki muistaa, että ekassa kuvassakin "pohjia" on tehty se parikymmentä vuotta.

Spoileri: Kuntokuva

Tsemppiä kaikille loppuvuoden treeneihin!

Edit: lisättäköön vielä että omallakin salilla varmaan useampi isompi / lihaksikkaampi kaveri olemassa, mutta sitten on sitä läskiäkin reippaammin. Se alhainen rasvaprosentti ja parempi lihaserottuvuus tekee ison illuusion lihasten koosta. Pienempi, mutta paremmalla lihaserottuvuudella oleva kaveri näyttää helposti isommalta.

 

[zaneislandd]

Harva vaan ymmärtää paljonko sitä läskiä pitää oikeasti vuolla pois siitä päältä, että lihaserottovuus tulee kunnolla esille. Näin 180cm pitkänä mun piti siis tiputtaa se paino sieltä reilusta 90kg:stä noin 75 kiloon. Viimeiset kaksi vuotta on painoa sitten hinkattu 75 - 82kg välillä eli talvella lisää massaa ja lihasta ja kesäksi sitten tiristetty ylimääräiset pois. Todella tiukkaan kuntoon pääseminen ei ole mikään puolen vuoden juttu, jos lähdetään isoista rasvoista liikkeelle. Vaatii siis grindausta edes takas painon kanssa huomattavasti pidemmän ajan.

Tää on kyl brutaalia. Ite pari vuotta sit oleskelin tyytyväisenä siellä 175cm/82kg painoluokassa. Oletin, että tästä saa pienellä ryhtiliikkeellä ittensä hyvään tikkiin ja leaniks ku tiputtaa 75kg tasolle. Sitten kun saavutin 75kg, niin edelleen on yllättävän paljon löysää ja rasva% ehkä 15%. 72kg kun tiputtelen välillä niin ehkä rasva% 12%, mutta jännä kuin alas sitä pitäis vajota, että lihaserottuvuus alkais vasta kunnol näkyy. En ole 6-alkusis luvuissa ollu sitten yläasteen nii tuntuis karulta tonne tiputtaa, että pääsis <10%. Kai se pitäis hommailla lisää lihasta, mutta ei se nyt niin helppoa ole ollut päästä mihkään 175/80 <10% kuntoon, vaikka tosissaan yli 20v siihen pyrkiny..

 

[pokkus]

Tää on kyl brutaalia. Ite pari vuotta sit oleskelin tyytyväisenä siellä 175cm/82kg painoluokassa. Oletin, että tästä saa pienellä ryhtiliikkeellä ittensä hyvään tikkiin ja leaniks ku tiputtaa 75kg tasolle. Sitten kun saavutin 75kg, niin edelleen on yllättävän paljon löysää ja rasva% ehkä 15%. 72kg kun tiputtelen välillä niin ehkä rasva% 12%, mutta jännä kuin alas sitä pitäis vajota, että lihaserottuvuus alkais vasta kunnol näkyy. En ole 6-alkusis luvuissa ollu sitten yläasteen nii tuntuis karulta tonne tiputtaa, että pääsis <10%. Kai se pitäis hommailla lisää lihasta, mutta ei se nyt niin helppoa ole ollut päästä mihkään 175/80 <10% kuntoon, vaikka tosissaan yli 20v siihen pyrkiny..

Jep, tämä tulee tosiaan monelle yllätyksenä, että kun miettivät, että tiputetaan se 5kg niin peilistä katsoo aivan toinen henkilö. Sitten kun se 5kg on poissa niin peilistä just ja just näkee eron. Housujen vyötäröstä nopeammin sen muutoksen huomaa. Sitten taas miettii, että otetaan toinen 5kg pois, että sitten viimeistään ollaan rantakunnossa, mutta edelleen peilistä ei näy se kuva mitä aluksi mietti näkevänsä. Pitää helposti ottaa vielä se kolmas 5kg veke ja vasta sitten ollaan alkuperäisessä peilitavoitteessa. Ja tuo viimeinen 5kg on sitten se kaikista hankalin eli mitä alemmaksi rasvaprosentissa mennään niin sitä vaikeammaksi työ käy keittiössä ja omassa pääkopassa. Tuo mainitsemani 5kg on nyt vain esimerkki ja henkilöstä riippuen se voi olla 3, 7 tai jopa yli 10kg ihan mistä tilanteesta lähdetään pudottamaan.

Ja mikä itselle ehkä hieman yllätyksenä niin tuo ~3 vuotta sitten tehty pudotus ~90kg --> 75kg oli oikeastaan paljon helpompi kuin nämä kahden viime vuoden aikana tehnyt grindaukset 75kg - 82kg -75kg - 82kg - 75kg välillä. Tuollainen isompi pudotus on helpompi, koska siinä on enemmän mistä pudottaa ja ruokavalion ei tarvitse olla ihan niin prikulleen kunnossa jokainen päivä. Siinä siis ruokavalio sallii enemmän hairahduksia ja isossa pudotuksessa on myös helpompi hyväksyä, että sitä lihasta lähtee myös enenmmän samalla. Sitten kun taas grindataan tuollaista pienempää väliä niin etenkin pudotusvaiheessa ei ruokavalio salli isompia poikkeavuuksia, koska sitten on riskinä se vaivalla hankitun lihasmassan menetys. Tällä iällä ei kuitenkaan voi vuositasolla puhua kuin aivan marginaalisesta lihaskasvusta (~pari sataa grammaa / vuosi) tai saa jopa olla onnellinen, että pystyy pitämään hankitun lihasmassan samana.

 

[zaneislandd]

Jep, tämä tulee tosiaan monelle yllätyksenä, että kun miettivät, että tiputetaan se 5kg niin peilistä katsoo aivan toinen henkilö. Sitten kun se 5kg on poissa niin peilistä just ja just näkee eron. Housujen vyötäröstä nopeammin sen muutoksen huomaa. Sitten taas miettii, että otetaan toinen 5kg pois, että sitten viimeistään ollaan rantakunnossa, mutta edelleen peilistä ei näy se kuva mitä aluksi mietti näkevänsä. Pitää helposti ottaa vielä se kolmas 5kg veke ja vasta sitten ollaan alkuperäisessä peilitavoitteessa. Ja tuo viimeinen 5kg on sitten se kaikista hankalin eli mitä alemmaksi rasvaprosentissa mennään niin sitä vaikeammaksi työ käy keittiössä ja omassa pääkopassa. Tuo mainitsemani 5kg on nyt vain esimerkki ja henkilöstä riippuen se voi olla 3, 7 tai jopa yli 10kg ihan mistä tilanteesta lähdetään pudottamaan.

Ja mikä itselle ehkä hieman yllätyksenä niin tuo ~3 vuotta sitten tehty pudotus ~90kg --> 75kg oli oikeastaan paljon helpompi kuin nämä kahden viime vuoden aikana tehnyt grindaukset 75kg - 82kg -75kg - 82kg - 75kg välillä. Tuollainen isompi pudotus on helpompi, koska siinä on enemmän mistä pudottaa ja ruokavalion ei tarvitse olla ihan niin prikulleen kunnossa jokainen päivä. Siinä siis ruokavalio sallii enemmän hairahduksia ja isossa pudotuksessa on myös helpompi hyväksyä, että sitä lihasta lähtee myös enenmmän samalla. Sitten kun taas grindataan tuollaista pienempää väliä niin etenkin pudotusvaiheessa ei ruokavalio salli isompia poikkeavuuksia, koska sitten on riskinä se vaivalla hankitun lihasmassan menetys. Tällä iällä ei kuitenkaan voi vuositasolla puhua kuin aivan marginaalisesta lihaskasvusta (~pari sataa grammaa / vuosi) tai saa jopa olla onnellinen, että pystyy pitämään hankitun lihasmassan samana.

Jep. Ja helposti sekoaa käsitteet painonpudotus ja rasvanpudotus. Painonpudotuskin tuottaa todella monelle suuria haasteita, mutta rasvanpudotus on ihan eri tason ongelma säännöllisyyden suhteen.

Esim 100kg henkilö, joka on tottunu vetää 3200kcal päivässä voi aika surutta tiputtaa kalorit 1500-2200kcal paikkeille jos ei lihaksen ylläpito kiinnosta. Siinä on virhemarginaalia reilusti jos kerran kaks viikossa hairahtaa.

Taas jos hinkkaat tuota talvibulk->kesätiristys ja koetat ees pitää sen kovalla työllä hankitun pari sataa grammaa lihasta matkassa niin homma voi mennä todella tarkaks. Esim. Proteiinit 2x painokilo ja jos kulutus on 2300kcal niin hyvä balanssi olis varmaa joku 2100kcal päivässä millä tiristää. Eli 1400kcal viikossa. Jos taas kerran viikossa sorrut siihen fazerin siniseen, niin se on 1100kcal (200g levy) ja koko viikon työ haihtui käytännössä sillä valinnalla olemattomiin.

 

[latee77]

Yllä käytyjen keskustelujen komppaamana olen tyytynyt pitämään itseni "suorituskykyisenä patukkana"

...tosin se hölkkäkin on raskasta kun ei kerkee muiden seassa säännöllistää tarpeeksi ja 93kg ei ole metsäkauriin käyntiaskelia kuvastavaa etenemistä.

Se olis kova jos saisi pidettyä voimannoston yhteistuloksen 600kg kantturoilla ja Cooperin yli 3000m samaan aikaan, mutta tällä hetkellä ei kumpaakaan

 

[Lucas]

Jep, tämä tulee tosiaan monelle yllätyksenä, että kun miettivät, että tiputetaan se 5kg niin peilistä katsoo aivan toinen henkilö. Sitten kun se 5kg on poissa niin peilistä just ja just näkee eron. Housujen vyötäröstä nopeammin sen muutoksen huomaa. Sitten taas miettii, että otetaan toinen 5kg pois, että sitten viimeistään ollaan rantakunnossa, mutta edelleen peilistä ei näy se kuva mitä aluksi mietti näkevänsä. Pitää helposti ottaa vielä se kolmas 5kg veke ja vasta sitten ollaan alkuperäisessä peilitavoitteessa.

Se on hiton vaikeaa tiputtaa painoa pelkästä rasvasta pois ilman että lihakset lähtee.

Siinä on se hidas vauhti kaikki kaikessa. Sellainen kilon tahti kuussa keskimäärin on oman kokemuksen mukaan suunnilleen maksimivauhti. Se menee vielä vähän aaltoillen eli voi pysyä vaikka kolme viikkoa samassa paino ja sitten viikossa suunnilleen katoaa se kilo.

Välillä taas sitten syödä vähän plussa kaloreita muutama viikko kun treeni kulkee ja elimistö tuntuu olevan anabolisessa vaiheessa.

Kolme neljä vuotta meni aikaa että kymmenen kiloa rasvaa lähti ja lihaksia oli sama määrä kuin 200 gramman tarkkuudella inbody mittauksessa.

Toki ne ammattikehonrakennuksessa tiputtaa paljon nopeammin, mutta siinä ne "lääkkeet" auttaa säilyttämään lihaksia ja tavoite on saada vain viikoksi kovan näköinen tiukka kunto kisoihin. Kunto ja terveys taatusti paskalla mallilla jossain Mr Olympian lavalla, vaikka ulkoisesti näyttää todella hyvävoimaiselta ja monien silmiin terveyden perikuvalta. Mutta todellisuus on kuoren alla kaikkea muuta.

 

[pokkus]

Se on hiton vaikeaa tiputtaa painoa pelkästä rasvasta pois ilman että lihakset lähtee.

Siinä on se hidas vauhti kaikki kaikessa. Sellainen kilon tahti kuussa keskimäärin on oman kokemuksen mukaan suunnilleen maksimivauhti. Se menee vielä vähän aaltoillen eli voi pysyä vaikka kolme viikkoa samassa paino ja sitten viikossa suunnilleen katoaa se kilo.

Välillä taas sitten syödä vähän plussa kaloreita muutama viikko kun treeni kulkee ja elimistö tuntuu olevan anabolisessa vaiheessa.

Kolme neljä vuotta meni aikaa että kymmenen kiloa rasvaa lähti ja lihaksia oli sama määrä kuin 200 gramman tarkkuudella inbody mittauksessa.

Tää on just sitä mitä itse kutsun grindaukseksi ja mitä itse tässä sen viimeiset kaksi vuotta tehnyt. Todella haastavaa ja hidasta toimintaa sekä treenaamisenkin osalta todella haastavaa psyykkisesti, koska koko ajan pieni nälkä päällä ja treenit / tulokset heikkenee mitä pidemmälle kiristely jatkuu. Tuntuu lähes juhlalliselta päästä sen jälkeen ylläpitokaloreille tai pienelle plussalle. Mutta onneksi mitään älyttömiä määriä ei ole itse tarvinnut pudotella tuossa vaiheessa eli mitään sikabulkkeja ei mun mielestä kannata missään nimessä vetää, koska muuten tuo kiristelyvaihe on aivan liian työläs.

 

[antti-x]

En kyllä oikeastaan ymmärrä miksi jaksatte noin paljon panostaa. Tällaiseen semihyvään kuntoon (kuva tuossa yllä) on yllättävän helppo päästä ja sen jälkeen voi tietty panostaa vähän lisää, mutta varsinkin jos on jo aiemmin saavuttanut realistisen huipun omaan ikään nähden, niin miksi jatkaa niin brutaalilla linjalla? Se että vartalo ei rajoita mitään tekemistä on itsellä treenaamisen keskeinen tavoite, ja jos vartalon takia rajoittaa omaa tekemistään (kuten syöminen) menee vahvasti sitä vastaan.

 

[Lucas]

Tää on just sitä mitä itse kutsun grindaukseksi ja mitä itse tässä sen viimeiset kaksi vuotta tehnyt. Todella haastavaa ja hidasta toimintaa sekä treenaamisenkin osalta todella haastavaa psyykkisesti, koska koko ajan pieni nälkä päällä ja treenit / tulokset heikkenee mitä pidemmälle kiristely jatkuu. Tuntuu lähes juhlalliselta päästä sen jälkeen ylläpitokaloreille tai pienelle plussalle. Mutta onneksi mitään älyttömiä määriä ei ole itse tarvinnut pudotella tuossa vaiheessa eli mitään sikabulkkeja ei mun mielestä kannata missään nimessä vetää, koska muuten tuo kiristelyvaihe on aivan liian työläs.

Minun mielestä ei ole järkevää edes vetää rasvaprosenttia kovin alas. Alkaa mennä hormonitoiminta ja elimistö sekaisin.

Sickpack kun alkaa näkyä rasvan alta hieman, niin alkaa olla aika optimi.

Joskus tullut oltua iltaa istumassa ja viihteelläkin baarissa seurueessa jossa on ihan kehonrakennuksen SM voittajatason ukkoa mukana. Siis niistä alemmista painoluokista testaamattimien liitossa. Pikku-ukkoja ne on ja pieniltä myös näyttääkin paita päällä. Samassa seurueessa oli myös lähisukulainen, joka on käynyt kahdesti elämässään kuntosalilla ja nekin kerrat kun ollut jossain kuntoutuksessa. Isäntä on silti aivan jäätävän kokoinen lihasmassaltaan ja pituuttakin luokkaa 190 cm selkäkin leveä mikä ja kädet ja jalat massiiviset ja vartalon malli atleettinen. Tuntemattomat kehonrakennusharrastajat ja voimanostajat tulevat aika useinkin kyselemään häneltä millä salilla hän käy ja aina vastaa ettei käy millään eikä kiinnosta edes käydä eikä ne tahdo uskoa.

Hänellehän ne riidanhaastajatyypit menevät baarissa päätä aukomaan eivätkä millään tavalla edes noteeraa sitä sitä vieressä olevaa pikku-ukkoa, joka on kehonrakennuksen Suomen mestari eikä kaukaa edes ajallisesti.

Itsekin nyt 8 vuotta aktiivisesti treenannut salilla, niin ei vieläkään samaa määrää ole minulla voimaa tai vaikka yhtä lihaksikkaita jalkoja kuin toiselle geenien kautta suotu. Eihän se toki itseltä ole millään tavalla pois. Joskus vaan käynyt mielessä, että voisi olla melkoinen tekijä se mies jos olisi kehonrakennuksesta innostunut.

Tasan ei mene tuonkaan osalta nallekarkit elämässä.

 

[zaneislandd]

En kyllä oikeastaan ymmärrä miksi jaksatte noin paljon panostaa. Tällaiseen semihyvään kuntoon (kuva tuossa yllä) on yllättävän helppo päästä ja sen jälkeen voi tietty panostaa vähän lisää, mutta varsinkin jos on jo aiemmin saavuttanut realistisen huipun omaan ikään nähden, niin miksi jatkaa niin brutaalilla linjalla? Se että vartalo ei rajoita mitään tekemistä on itsellä treenaamisen keskeinen tavoite, ja jos vartalon takia rajoittaa omaa tekemistään (kuten syöminen) menee vahvasti sitä vastaan.

Mulla se 20% rasvat 175/82 kunto on aika sellanen, että mitään en rajota. Alkoa kohtuudella ja syönyt aina aika ok. Omaan makuun rennoin olotila, mutta ulkonäöllisesti liikaa löysää.

Sitten 175/75 ~15% pääsee, kun rajoittaa herkuttelun ihan maksimissaan 300g ohi tavoitteen viikossa. Eli ite syön max 100g pe-la-su herkuiksi laskettavia asioita ja yleensä jään tän alle. Tässä auttaa, kun syö vaan niitä asioita mitä tekee kaikista eniten maailmassa mieli, ja kieltäytyy kaikesta turhasta bulkista.Myös vähän annoskokoa pitää pitää silmällä. Tää on oma suosikkitila, kun lihaserottuvuus alkaa olla jo parempi eikä elämänilo ole kokonaan kadonnut.

175/72 ~12% vedän kerran tai kaks vuodessa jollain 8 viikon jaksoilla. Tää olis parempi kroppa, mutta vaatii sitoutumista ton 8 viikon ajan ja enempää en oikein meinaa jaksaa eikä kiinnosta.

Taas joku <10% vaatis vielä ylimääräisen vaihteen ja kaiken optimoimista esim 16-20viikon ajaks. Hyödyt alkaa olla omaan makuun pieniä, eikä tossa tilassa kuitenkaa jaksais henkisesti olla kovin kauaa, jos sinne ees joskus pääsisin.

Siks ite sahailen tota 12-15%, tuntuu itelle optimilta.

 

[finWeazel]

Se on aika jännä, että tilastojen valossa kovin kireänä oleminen ei kannata jos haluaa maksimoida terveyden/eliniän. Tiedä sit mikä tuossa taustalla. Utti juttelee asiasta videolla. Jos syy olisi joku yksinkertainen syöpä näivettänyt kuolleet niin kuvittelisin utin sen tietävän ja tuoneen esille. Videolla myös hyvää juttua siitä, että miten vaikea absoluuttisen täydellisen todellinen rasvaprosentti on todentaa. Mutta sehän riittää, että peilikuva miellyttää

Tuoreempaa uttia toisella videolla. Näyttää sen verran pieneltä, että liekö kisadieetti menossa? Otsikko täys click bait, mutta niinhän ne aina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vLKpn5So82I

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xXo5C66afe8

 

[pokkus]

Minun mielestä ei ole järkevää edes vetää rasvaprosenttia kovin alas. Alkaa mennä hormonitoiminta ja elimistö sekaisin.

Ei se alhainen rasvaprosentti ja ylläpitokalorit tai vähän plussalla olo ainakaan mulla ole mitään sekoittanut. No en tosin missään todella alhaisissa prosenteissa ole edes ollut ja alhaisimmillaan varmaan jossain 8-9% väliltä. Se mikä sekoittaa niin on liian pitkään jatkunut kalorivaje etenkin kun sen yhdistää kovaan treenaamiseen.

 

[pokkus]

En kyllä oikeastaan ymmärrä miksi jaksatte noin paljon panostaa. Tällaiseen semihyvään kuntoon (kuva tuossa yllä) on yllättävän helppo päästä ja sen jälkeen voi tietty panostaa vähän lisää, mutta varsinkin jos on jo aiemmin saavuttanut realistisen huipun omaan ikään nähden, niin miksi jatkaa niin brutaalilla linjalla? Se että vartalo ei rajoita mitään tekemistä on itsellä treenaamisen keskeinen tavoite, ja jos vartalon takia rajoittaa omaa tekemistään (kuten syöminen) menee vahvasti sitä vastaan.

Miksi täällä foorumilla jotkut hieroo viimeisiä latensseja muistejaan kellottamalla, vaikka käytännön hyöty on lähes nolla. Tai miksi joku istuu pilkillä 8h putkeen saamatta ainuttakaan kalaa. Nää on sellaisia juttuja, ettei niitä kaikkien tarvitsekaan ymmärtää.

Itse vaan tykkään ottaa jonkinlaisia kovia tavoitteita itselleni ja ylipäätään nautin enemmän kireästä kunnosta kuin vähän hötömmästä. Se miellyttää esteettisesti enemmän omaa silmää ja näkyy myös muutamissa terveydellisissä asioissa kuten alhaisempana verenpaineena, parempina yöunina (vähemmän kuorsausta) ja suurempana vireystasona pitkin arkea. Eikä ne randomien antamat positiiviset kommentit jossain julkisella paikalla myöskään mikään ikävä juttu ole.

Mikä yllättävintä niin tiukkaa ruokavaliota ylläpitämänä itse nautin nykyisin ruuasta paljon enemmän kuin aikaisemmin. Lähestulkoon kaikki ruoka maistuu todella hyvältä ja jotain spessuviikonlopun herkutteluja odottaa ihan innolla jo keskellä viikkoa. Vastakohtana sitten korona-ajan pitkään jatkuneet läskeilyt, jonka aikana mitkään herkut ei enää lopulta maistunut oikein miltään. Ruokavalion laatuun panostaminen on varmasti yksi merkittävimmistä asioista näin vanhempana ja itse uskon, että volyymin puolesta itse syön isompia annoksia täällä kuin moni muu, vaikka kalorit ovatkin alhaisia. Syöminen on nykyisin nautinto, joka kerta.

Itse en todellakaan koe, että tiukassa kunnossa oleminen rajoittaa omaa elämääni mitenkään tällä hetkellä. Ainoa rajoitus oikeastaan on itse päättämäni asia olla juomatta alkoholia, joka sekin kohta katkeaa tämän vuoden osalta.

 

[antti-x]

Miksi täällä foorumilla jotkut hieroo viimeisiä latensseja muistejaan kellottamalla, vaikka käytännön hyöty on lähes nolla. Tai miksi joku istuu pilkillä 8h putkeen saamatta ainuttakaan kalaa. Nää on sellaisia juttuja, ettei niitä kaikkien tarvitsekaan ymmärtää.

Itse vaan tykkään ottaa jonkinlaisia kovia tavoitteita itselleni ja ylipäätään nautin enemmän kireästä kunnosta kuin vähän hötömmästä. Se miellyttää esteettisesti enemmän omaa silmää ja näkyy myös muutamissa terveydellisissä asioissa kuten alhaisempana verenpaineena, parempina yöunina (vähemmän kuorsausta) ja suurempana vireystasona pitkin arkea. Eikä ne randomien antamat positiiviset kommentit jossain julkisella paikalla myöskään mikään ikävä juttu ole.

Mikä yllättävintä niin tiukkaa ruokavaliota ylläpitämänä itse nautin nykyisin ruuasta paljon enemmän kuin aikaisemmin. Lähestulkoon kaikki ruoka maistuu todella hyvältä ja jotain spessuviikonlopun herkutteluja odottaa ihan innolla jo keskellä viikkoa. Vastakohtana sitten korona-ajan pitkään jatkuneet läskeilyt, jonka aikana mitkään herkut ei enää lopulta maistunut oikein miltään. Ruokavalion laatuun panostaminen on varmasti yksi merkittävimmistä asioista näin vanhempana ja itse uskon, että volyymin puolesta itse syön isompia annoksia täällä kuin moni muu, vaikka kalorit ovatkin alhaisia. Syöminen on nykyisin nautinto, joka kerta.

Itse en todellakaan koe, että tiukassa kunnossa oleminen rajoittaa omaa elämääni mitenkään tällä hetkellä. Ainoa rajoitus oikeastaan on itse päättämäni asia olla juomatta alkoholia, joka sekin kohta katkeaa tämän vuoden osalta.

Kukin tyylillään ja kannattaa tietysti tehdä sitä mikä itselle toimii.

Itse kehotan joka tapauksessa kaikkia asiaa miettiviä lähtemään salille ja treenaamaan vakavissaan näitä voimannostolajeja ainakin jonkin aikaa. Kun sen tekee fiksusti mutta silti kovaa treenaten niin saa nopeasti lihasmassaa ja myös liikkuvuutta, ja se kyllä parantaa elämänlaatua ilman että tarvitsee edes luopua yhtään mistään jos ei itse halua. Yllättävän paljon voi syödä melkein mitä tahansa jos on enemmän lihasmassaa ja lisäksi käy välillä salilla polttamassa sitä syötyä pois. Juoksu tai muu kardio on selvästi heikompi vaihtoehto oman kokemuksen perusteella.

 

[Lucas]

Ei se alhainen rasvaprosentti ja ylläpitokalorit tai vähän plussalla olo ainakaan mulla ole mitään sekoittanut. No en tosin missään todella alhaisissa prosenteissa ole edes ollut ja alhaisimmillaan varmaan jossain 8-9% väliltä. Se mikä sekoittaa niin on liian pitkään jatkunut kalorivaje etenkin kun sen yhdistää kovaan treenaamiseen.

Katsoo vaikka jotain ammattikehonrakentajien Mr. olympiakisan kuntoa, niin siinä on huonoa mallia aivan liian matalasta rasvaprosentista terveydenkin kannalta.

Tai suomalaisista naisista vaikka Paula Rannan kuvia, niin siinä on mallia pähkähullusta rasvaprosentista naiselle ja mallia miten kaiken suunnilleen tekee järjettömällä tavalla muutenkin.

Varmaan se on paljon yksilöllistä missä rasvaprosenteissa on hyvä pitää ne. Sekä ylös- että alaspäin. Eiköhän se miehillä kerro aika paljon jos alkaa väsynyt olla ja voimia ei ole oikein ja mieli maassa ja palelee helposti, että taitaa olla liian matalat rasvaprosentit.

Naisilla taas hyvä merkki se, että jos kuukautiset jäävät pois, niin silloin on ihan liian matala rasvaprosentti jo ja hormonitoimintakin on ihan sekaisin jo. Toki ne voi jäädä muustakin syystä pois, mutta kannattaisi varmaan selvittää syy vaikka gynekologin kanssa jos iän puolesta vielä pitäisi olla ne.

 

[finWeazel]

Kyllähän sen liian kireäksi naturaalina huomaa kun testotasot esim. laskevat ja nälkäsignaalit(leptiini, grehliini jne) menee pieleen. Toki jos piikittelee testoa ja retatrudidea niin asiat on ihan erilaiset. Se on hauska miten rasvasolut haluavat olla tietyn kokoiset ja signaloivat nälkäsignaalia. Kovin mataliin rasvoihin dieettailee setpointin alapuolelle niin pienet rasvasolut huutelee lisää ruokaa. Yksilöitä toki ollaan, yhdelle paljon helpompi olla 10% rasvoissa kuin toiselle, sama juttu nälän kanssa, ei me kaikki tunneta nälkää samalla tavalla.

 

[antti-x]

Katsoo vaikka jotain ammattikehonrakentajien Mr. olympiakisan kuntoa, niin siinä on huonoa mallia aivan liian matalasta rasvaprosentista terveydenkin kannalta.

Tai suomalaisista naisista vaikka Paula Rannan kuvia, niin siinä on mallia pähkähullusta rasvaprosentista naiselle ja mallia miten kaiken suunnilleen tekee järjettömällä tavalla muutenkin.

Varmaan se on paljon yksilöllistä missä rasvaprosenteissa on hyvä pitää ne. Sekä ylös- että alaspäin. Eiköhän se miehillä kerro aika paljon jos alkaa väsynyt olla ja voimia ei ole oikein ja mieli maassa ja palelee helposti, että taitaa olla liian matalat rasvaprosentit.

Naisilla taas hyvä merkki se, että jos kuukautiset jäävät pois, niin silloin on ihan liian matala rasvaprosentti jo ja hormonitoimintakin on ihan sekaisin jo. Toki ne voi jäädä muustakin syystä pois, mutta kannattaisi varmaan selvittää syy vaikka gynekologin kanssa jos iän puolesta vielä pitäisi olla ne.

Miehillä se että on terveyden kannalta liian alhaisissa rasvoissa on varmaan aika harvinaista kuitenkin. Naisilla ei ehkä niinkään. Ollaan nyt vaimon kanssa molemmat käyty inbody mittauksissa pari kertaa, ja vaimolla joka nyt on seurannut aktiivisesti kaloreita alkuvuoden, kehon rasva tippui 4 kiloa maaliskuuhun verrattuna. Itsellä rasvat tippui vähän ja lihasmassa kasvoi vähän, mutta tosi vähän. Toisaalta en tosiaan ole kovin terveellisesti elänyt. 94/100 tulos vaikuttaa vähän oudolta. Mutta pointtina se että vaimon rasvat oli jo terveellisen alarajoilla inbodyn skaaloilla, eli hänen ei kannattaisi laihduttaa oikeastaan yhtään enää. Molemmat mielestäni näytämme about samalta mitä rasvoihin tulee, mutta itsellä olisi 16% rasvoilla varaa laihtua aika paljon kun taas vaimo 21% rasvoissa on jo terveelllisen rasvaprosentin alarajoilla.

 

[pokkus]

Katsoo vaikka jotain ammattikehonrakentajien Mr. olympiakisan kuntoa, niin siinä on huonoa mallia aivan liian matalasta rasvaprosentista terveydenkin kannalta.

Tai suomalaisista naisista vaikka Paula Rannan kuvia, niin siinä on mallia pähkähullusta rasvaprosentista naiselle ja mallia miten kaiken suunnilleen tekee järjettömällä tavalla muutenkin.

Ehkä nämä ammattilaiset ja kaikkia mahdollisia aineita vetävät kisaajat kannattaa jättää kuitenkin keskustelun ulkopuolelle näin tavisten keskuudessa. Eiköhän siellä terveydelle ongelmalliset asiat johdu pääosin ihan jostain muusta kuin rasvaprosentista. Ja se todella alhainen rasvaprosenttikin saadaan aikaiseksi niillä aineilla.

Toki täysin naturaalikin saa kropan sekaisin jollain kovalla kisadietillä, mutta se ei myöskään ole pysyvä olotila. Miehillä tämmöinen 10% tai karvan alle ei mitenkään ongelmallinen vielä ole, vaikka ideaali taitaa olla jossain siinä 12% kieppeillä hormonitoiminnan osalta. Naisista en osaa sanoa.

 

[finWeazel]

Vaikka ideaali taitaa olla jossain siinä 12% kieppeillä hormonitoiminnan osalta. Naisista en osaa sanoa.

Taitaa olla 12%-20%. 12% alkaa olla terveellisen alarajalla. Yksilölliset erot suuria.

 

[pokkus]

Taitaa olla 12%-20%. 12% alkaa olla terveellisen alarajalla. Yksilölliset erot suuria.

Yleensä keskusteluissa se optimi painottuu sinne lähemmäksi 10%:a kuin 20%:a. Myös Gemini arpoo optimin 10-15% väliin, jossa se 12% on melko hyvä keskiarvo. Pahoittelut Geminin antamasta kirjoitusasusta, ei jaksa korjata.

Spoileri: Geminin vastaus

Miehen optimaaliselle hormonitoiminnalle – erityisesti testosteronin, kilpirauhashormonien ja kortisolin tasapainolle – ihanteellinen rasvaprosentti on yleensä 10–15 % (yksilöllisesti noin 8–18 %).
Tällä välillä keholla on riittävästi energiavarastoja normaaliin hormonituotantoon, mutta ei liikaa rasvakudosta, joka alkaisi häiritä hormonitasapainoa.

Mitä tapahtuu, jos rasvaprosentti on liian matala (< 8–10 %)?
Keho tulkitsee erittäin alhaisen rasvaprosentin hätätilaksi ja energiapulaksi, jolloin se alkaa karsia "toissijaisia" toimintoja, kuten lisääntymishormonien tuotantoa:
Testosteroni romahtaa: Aivolisäke vähentää kiveskudosta stimuloivien hormonien (LH ja FSH) eritystä.
Kortisoli nousee: Kehon fysiologinen stressitila nostaa stressihormoni kortisolin tasoja, mikä heikentää palautumista ja purkaa lihaskudosta.
Leptiini ja kilpirauhashormonit laskevat: Kylläisyyshormoni leptiinin pudotus laskee aktiivisen kilpirauhashormonin (T3) tasoja, mikä hidastaa aineenvaihduntaa, laskee energiatasoja ja heikentää libidoa.

Mitä tapahtuu, jos rasvaprosentti on liian korkea (> 20 %)?
Kehon rasvakudos ei ole vain passiivista energiavarastoa, vaan aktiivinen umpirauhanen:
Aromataasi-entsyymin aktiivisuus: Rasvasoluissa sijaitseva aromataasi-entsyymi muuntaa testosteronia naishormoni estradioliksi (estrogeeni). Mitä enemmän rasvakudosta on, sitä enemmän testosteronia poistuu kierrosta estrogeeniksi.
Insuliiniresistenssi ja tulehdus: Lisääntynyt viskeraalinen rasva (sisäelinsatuntainen rasva) aiheuttaa matala-asteista tulehdusta ja heikentää insuliinherkkyyttä, mikä vaimentaa kivekset käynnissä pitävää signaaliketjua.
SHBG ja vapaa testosteroni: Liiallinen rasvakudos ja siihen liittyvä insuliinin nousu laskevat SHBG-pitoisuutta (sukupuolihormoneja sitova globuliini), mikä sotkee hormonien kuljetusta ja säätelyä.

Hormonitoiminta eri rasvaprosenteilla
| Rasvaprosentti | Vaikutus hormonitoimintaan

< 6–8 %** | **Haitallinen:** Keho säästötilalla, testosteroni ja libido alhaalla, kortisoli koholla. |

10–15 %** | **Optimaalinen:** Testosteronin ja estrogeenin suhde tasapainossa, aineenvaihdunta toimii tehokkaasti. |

16–20 %** | **Kohtalainen:** Hormonitoiminta toimii yleensä vielä hyvin, jos elintavat ja unensaanti ovat kunnossa. |

> 20–25 %** | **Heikentynyt:** Aromataasi aktivoituu, vapaan testosteronin tasot alkavat laskea. |

Huomioi yksilöllisyys:** Genetiikka ja rasvan sijoittuminen kehossa vaikuttavat siihen, missä kohdassa oma "makea piste" sijaitsee. Osa miehistä voi hyvin vielä 8 % rasvoissa, kun taas toisilla suorituskyky ja libido kärsivät heti, kun mennään alle 12 prosentin.

 

[finWeazel]

Yleensä keskusteluissa se optimi painottuu sinne lähemmäksi 10%:a kuin 20%:a. Myös Gemini arpoo optimin 10-15% väliin, jossa se 12% on melko hyvä keskiarvo. Pahoittelut Geminin antamasta kirjoitusasusta, ei jaksa korjata.

Tutkimuksissa 12-20%. Terveys eri asia kuin esim. urheilusuorituksen optimointi. Kaikista pienin kuolleisuus miehillä aika yllättäen 19%-25% välissä.

the lowest morbidity and mortality rates occurred in adults at weights that yielded BMIs (in kg/m2) between 19 and 25. Best body fat percentages averaged between 12% and 20% for men and 20% and 30% for women. However, statistical values are not applicable to everyone and their strict application may be counterproductive

lähde: Healthy body weights: an alternative perspective - PubMed

 

[pokkus]

Tutkimuksissa 12-20%. Terveys eri asia kuin esim. urheilusuorituksen optimointi. Kaikista pienin kuolleisuus miehillä aika yllättäen 19%-25% välissä.

lähde: Healthy body weights: an alternative perspective - PubMed

Mä puhuin hormonitoiminnasta koko ajan, en terveydestä laajemmin. Nuo on kaksi aika eri asiaa.

 

[latexii]

Mä puhuin hormonitoiminnasta koko ajan, en terveydestä laajemmin. Nuo on kaksi aika eri asiaa.

On niissä paljon yhteisiä tekijöitäkin. Esim. rasvaprosenttia kun aletaan tiputtamaan niin saattaa tippua myös testosteronin konvertaasi estrogeeniksi (aromataasi). Alla vielä tekoälyn antia estradiolin suhteen. Tuo on onneksi ihan mitattavissa oleva määre (joka kannattais kyllä jokaisen mitata herkällä menetelmällä). Liikakaan ei toki ole hyväksi, koska se taas paskoo mm. testotasoja ja sydänterveyttä.

3. Onko estradioli miehelle tärkeä?​

Ehdottomasti kyllä.


Nykyään tiedetään paljon enemmän kuin vielä 15 vuotta sitten.


Estradioli vaikuttaa mm.

• luuston terveyteen
• libidoon
• erektiokykyyn
• mielialaan
• verisuonten toimintaan
• insuliiniherkkyyteen
• osittain myös rasva-aineenvaihduntaan.

---

4. Sydän​

Estradiolilla näyttää olevan miehilläkin hyödyllisiä vaikutuksia:

• parantaa endoteelin toimintaa
• lisää typpioksidin (NO) muodostumista
• voi vähentää valtimoiden jäykkyyttä
• vaikuttaa HDL- ja LDL-aineenvaihduntaan

 

[pokkus]

On niissä paljon yhteisiä tekijöitäkin. Esim. rasvaprosenttia kun aletaan tiputtamaan niin saattaa tippua myös testosteronin konvertaasi estrogeeniksi (aromataasi). Alla vielä tekoälyn antia estradiolin suhteen. Tuo on onneksi ihan mitattavissa oleva määre (joka kannattais kyllä jokaisen mitata herkällä menetelmällä). Liikakaan ei toki ole hyväksi, koska se taas paskoo mm. testotasoja ja sydänterveyttä.

On toki paljon yhteistäkin ja selkeä riippuvuus on molempiin. Onhan tuo aika hiuksenhieno ero joka tapauksessa, kun puhutaan rasvaprosentin erosta hormonitoimintaan tai terveyteen yleisesti.

Uskaltaisin kuitenkin väittää, että todella harvassa on katukuvassa ne, joilla se liian alhainen rasvaprosentti olisi oikea ongelma terveydelle taikka hormonitoiminnalle. Kesällä kun menet uimarannalle niin jopa ne normaalipainoiset alkavat olla häviävä luonnonvara, jopa siellä nuorten ja lasten keskuudessa. Suurimmalla osalla väestöstä se alhaisempi rasvaprosentti olisi selkeä terveyttä edistävä tekijä.

 

[pokkus]

Tähän samaan aiheeseen iso osa sosiaalisen median vaikuttajista. Vetävät dieetin, kireä kunto muutaman päivän missä räpsitään helvetisti kuvia. Kuvia editoidaan ja julkaistaan pitkin vuotta luoden illuusio jatkuvasta hyvästä kunnosta. Oikeasti oltiin viikko tai kaks piikkikunnossa. Liian kireäksi jos vetää niin monelle tulee ongelmia hormonitasojen, nälkähormonien/näläntunteen jne. kanssa. Se on melko vinkeä tila, jos vetää pitkän dieetin änkyräkireään kuntoon josta seuraa "loputon nälkä" toviksi. Ihan sama miten paljon ahmii niin päivästä toiseen on nälkä vahvasti läsnä. Terveys vs. ulkonäkö.

Eikö tuo sama ole kehonrakennuksessa ja oikeastaan kaikessa muussakin urheilussa. Pyritään olemaan piikkikunnossa hyvin lyhyen ajan ja sitten höllätään menoa. Kerran kun vetää itsensä hyvään / kireään kuntoon ja sen jälkeen siirtyy ylläpidolle tai lievälle plussalle eikä vedä mitään sikabulkkia niin ympäri vuoden voi hyvin olla suht tiukassa kunnossa ja selviää melko pienellä vaivalla kiristelyn kanssa.

Ei ole itselle tullut tuollaisia pitkiä "loputon nälkä" jaksoja. Yhden illan ahmimiskohtauksia tulee dietillä maksimissaan kerran kuussa ja sitten voi taas palata ruotuun. Itse tosin dietilläkin pidän noin kerran kuussa päivän jolloin voi syödä mitä haluaa ja kuinka paljon tahansa. Tyyliin joku aamiais- tai lounasbuffa, jossa voi sitten vetää kuvun täyteen. Hyvin hillitsee syömishimoja taas hetken aikaa. Toki pidentää prosessia, mutta tekee siitä huomattavasti inhimillisempää.

 

[Diablo IV]

Eikös se oo ihan tervettä kerran kuukaudessa vetää lounaspaikoissa tai kotona ruokaa enemmänki ku omien tarpeiden välittämättä muutamaan päivään siitä saako "sitä ja tätä tarpeeksi" kehoonsa. Mie oon ainaki huomannu että paljon paremmin jaksaa ja ku ois ihan uus keho sit ku taas elää "normaalisti" ja tekee treeninsä sen pienen totaali breikin jälkeen.

 

[Cortonki]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

 

[latexii]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

Näyttää menosuunnan mutta ei sen hetken totuutta.

 

[Jumputin]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

Kuolleesta ihmisestä voidaan mitata tarkka rasvaprosentti. Elävästä vain epäsuorasti, eli virhemarginaali useita prosenttiyksiköitä.

 

[antti-x]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

Varmaan heittoa on mutta on nuo inbody mittaukset varsin uskottavia ja yhdenmukaisia verrattuna johonkin kotilaitteisiin jotka arpoo ihan mitä sattuu. Kerran tein testin kaksi kertaa putkeen, ja täsmälleen samat tulokset.

edit: ja mitä vähän olen aiheeseen perehtynyt niin periaatteessa tarkemmat menetelmät kuten DXA eivät käytännössä ole paljoa tarkempia mutta paljon hitaampia ja kalliimpia kyllä.

 

[pokkus]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

Tästä puhuttiin just joku aika sitten ainakin Inbodyn osalta. Kertoo kehityssuunnan, mutta yksittäisissä mittauksissa tuloksia ei kannata ottaa absoluuttisena totuutena. Peilikuva + Inbody yhdessä ovat kuitenkin toisiaan tukevat menetelmät. Inbodyssa oleellista, että toistuviin mittauksiin pyrkii menemään aina samassa kropan tilassa eli mieluiten aamuisin rakko tyhjänä ilman aamiaista syötynä ja suuria vesimääriä juomatta. Tuloksia ei tietenkään kannata yrittää tietoisesti huijata.

Itse kävin just tällä viikolla Inbodyssa reilun 3 viikon kesäloman jälkeen, josta viimeinen viikko oli totaalilepoa ja runsasta syömistä. Yllätykseksi Inbodyn mukaan tulokset olivat 1:1 edelliseen mittaukseen verrattuna ennen lomaa (virhemarginaali huomioiden) eli mitään isompaa tuhoa ei päässyt sen mukaan lomalla tapahtumaan.

 

[finWeazel]

Pitäisikö noihin mitattuihin rasvaprosentteihin uskoa, Hanna Skyttä sai mitattuna lähelle nollaa, joka ei ole mahdollista! Mitattu on...

Ei kannata uskoa kun eroa tulee mittaustapojen välillä ja samaakin mittaustapaa käyttäessä on mittausvirhettä. Silmälläkään ei näe kun yhdellä voi läski mennä perseeseen+jalkoihin ja toisella keskivartaloon. Jos on "onnekas" jolla läski perseessä+jaloissa niin voi näyttää paita pois päältä todella hyvältä versus mikä todellinen rasvaprosentti on. Toinen on pakarat/jalat kireenä ja mahassa vielä läskiä.

Jos nyt jollain realistisella hinnalla haluaa hyvän arvion niin muutamalla satasella saa dexa-scan:in. Dexallakin voi helposti olla 2% mittausvirhe. Inbodyt yms. voi heittää suoraan roskikseen.

Paras vaan unohtaa prosenttipsykoosit kun niistä on melko vaikea saada absoluuttista totuutta.

 

[DarthBabel]

Jos nyt jollain realistisella hinnalla haluaa hyvän arvion niin muutamalla satasella saa dexa-scan:in.

Näin maailmalla, mutta ei taida Suomesta löytyä yhtään paikkaa, jossa tarjoaisi Dexa scan palvelua?
Joskus meinaan tuota mielenkiinnosta googletin, mutten löytänyt mitään.

 

[pokkus]

Ei kannata uskoa kun eroa tulee mittaustapojen välillä ja samaakin mittaustapaa käyttäessä on mittausvirhettä.

Kyllä mulla on Inbody antanut useammissa mittauksissa ihan yhdenmukaisia vastauksia eikä heitot ole olleet epäjohdonmukaisia. Kaikessa mittauksessa on aina mittausepätarkkuus olemassa, mutta kun ymmärtää, että se mittausepätarkkuuden olemassaolon niin tuloksissa on järkeä. Ei ne edelleenkään välttämättä kerro sitä absoluuttista oikeaa vastausta, mutta kehityssuuntaa kuvaa todella hyvin.

Inbodyt yms. voi heittää suoraan roskikseen.

Tästä olen kyllä eri mieltä. Mun kohdalla ainakin Inbodyt kertoo esimerkiksi erittäin osuvasti oikein monia asioita kuten rasvan jakautumisen kropassa ja lihastasapainon. Mulla rasvaa ei raajoissa ole juuri ollenkaan ja kaikki rasva keskivartalossa ja prosentuaalisesti lihasmassa korostuu vielä käsissä. Inbody kertoo samat asiat ihan oikein. Mulla nämä nyt oli tiedostettu muutenkin, mutta jollekin toiselle ei välttämättä eli voi hyvin antaa oleellista tietoa treenaajalle.

 

[latexii]

Kyllä mulla on Inbody antanut useammissa mittauksissa ihan yhdenmukaisia vastauksia eikä heitot ole olleet epäjohdonmukaisia. Kaikessa mittauksessa on aina mittausepätarkkuus olemassa, mutta kun ymmärtää, että se mittausepätarkkuuden olemassaolon niin tuloksissa on järkeä.

Mentulan rasvat oli ennen lavalle nousua liki 17% , kun oikeasti ne oli luokkaa 6-7%. Artturi Kallio sai inbodyn fitness pisteissä muistaakseni 117 ja hällä rasvat mittaushetkellä 14%. Veikkaan että Artturin rasvat aivan jotain muuta kun 14%. Yhdyn @finWeazel , voi heittää roskikseen.

Tuossa vielä video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cQzF1NJXPiM

 

[finWeazel]

Noita inbodyja niin esim. aikaisemmin linkatussa utin videossa kertoo miten hänen asiakkaat dieetin lopuksi saaneet inbodyssa korkeampia rasvaprosentteja kuin mitä oli dieetin alussa. Ei suosittele inbodya kun virhemarginaali massiivinen. Nämä dieettitapaukset selkeäesti kireämpiä dieetin lopussa eikä joku piilobulkki missä kuntoa olisi piiloteltu.

Jos meinaa jonkun suht hyvän arvion niin dexa scan, mutta siinäkin normaalisti virhemarginaali 2%. oikea prosentti voi olla 10, mutta mittaat muutaman kerran peräkkäin niin saatkin 8 ja 12 tulokseksi. Käyt yhtenä päivänä glykogeenivarastot tyhjänä mittauksessa ja viikon päästä täyteen tankattuna+suolat päälle imemään vettä kehoon, mitä prosenttia tulee,... Onko tuolla nyt sit oikeesti väliä, kun peili kertoo tarinaa jos sitä uskaltaa katsoa.

Inbody voi heittää 20%, tyypillisesti virhemarginaali +6%:sta -10%:iin.

So, looking at the dotted lines in the image, we can see the range spans from roughly +6% to -10%. Put differently, the InBody could overestimate body fat percentage by about 6 percentage points or underestimate it by about 10 percentage points. However, in some individuals, the error was even larger, approaching -20%. [./quote]

How Accurate Is InBody At Estimating Your Body Composition?

How accurate is an InBody scan? The research shows it can look impressive on paper, but be wildly misleading for individuals.

physiqonomics.com

 

[Lucas]

Tästä olen kyllä eri mieltä. Mun kohdalla ainakin Inbodyt kertoo esimerkiksi erittäin osuvasti oikein monia asioita kuten rasvan jakautumisen kropassa ja lihastasapainon. Mulla rasvaa ei raajoissa ole juuri ollenkaan ja kaikki rasva keskivartalossa ja prosentuaalisesti lihasmassa korostuu vielä käsissä. Inbody kertoo samat asiat ihan oikein. Mulla nämä nyt oli tiedostettu muutenkin, mutta jollekin toiselle ei välttämättä eli voi hyvin antaa oleellista tietoa treenaajalle.

Tuon kehon vasemman ja oikean puolen lihasten epätasapainot se InBody kertonee hyvin.

Itselläkin hämmystyttävän tarkasti ne ovat samat. Toki monia liikkeitä käsipainoilla teen tangon sijasta. Silloin heikompi puoli ei saa apua vahvemmalta puolelta kroppaa. Ja jos jossain liikkeessä, vaikka hauissarjoissa heikommalla kädellä, sarja jää hieman vajaaksi verrattuna toiseen käteen, niin sitten tehdään muutama ylimääräinen sarja sille heikommalla kädelle. Sillä tavalla ne sitten tasottuu.

 

[pokkus]

Mentulan rasvat oli ennen lavalle nousua liki 17% , kun oikeasti ne oli luokkaa 6-7%. Artturi Kallio sai inbodyn fitness pisteissä muistaakseni 117 ja hällä rasvat mittaushetkellä 14%. Veikkaan että Artturin rasvat aivan jotain muuta kun 14%. Yhdyn @finWeazel , voi heittää roskikseen.

Tuossa vielä video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cQzF1NJXPiM

Yli 10 vuotta vanha video ja laite näyttää sitäkin vanhemmalta. Laite, jota itse käyttänyt niin paljon uudempi ja eiköhän samalla myös jotain kehitystä tapahtunut. Artturi ja Mentula varmasti todellisia ääripäitä ja mittaustarkkuus kärsii jo siitäkin syystä, koska laite tarkoitettu ja kalibroitu "normaalimmalle ihmistyypille". Ja kuten monta kertaa sanottu niin absoluuttista numeroa ei kannata tuijottaa vaan sitä kehitystä.

Omilla yhdenmukaisilla tuloksilla tarkoitin sitä, että eri kertojen mittauksissa ei ole isoa hajontaa tuloksissa eli vastaavat samaa mitä peilikuva kertoo. Eli jos Artturi olisi käynyt tuossa dietin aikana kolmena peräkkäisenä päivänä niin olisiko mittari antanut suurinpiirtein aina saman tuloksen.

Mutta joo, kyllähän se peili on minustakin se paras mittari. Se ei valehtele. Mutta ei se myöskään Inbodysta turhaa tee. Ihan hyvää dataa se kertoo.

 

[pokkus]

Noita inbodyja niin esim. aikaisemmin linkatussa utin videossa kertoo miten hänen asiakkaat dieetin lopuksi saaneet inbodyssa korkeampia rasvaprosentteja kuin mitä oli dieetin alussa. Ei suosittele inbodya kun virhemarginaali massiivinen. Nämä dieettitapaukset selkeäesti kireämpiä dieetin lopussa eikä joku piilobulkki missä kuntoa olisi piiloteltu.

Eroa tulee varmasti, jos ennen ja jälkeen mittaukset ovat tehty hyvin erilaisissa olosuhteissa esim. toinen aamulla yhden lepopäivän jälkeen vs toinen illalla pitkän työpäivän ja kovan treenin jälkeen. Itsellä hyvin vakioidut mittausolosuhteet ja jos tästä poikkeaisin niin varmasti tulisi suuremmat erot. Voisi jopa joskus käydä kokeilemassa.

Jos meinaa jonkun suht hyvän arvion niin dexa scan, mutta siinäkin normaalisti virhemarginaali 2%. oikea prosentti voi olla 10, mutta mittaat muutaman kerran peräkkäin niin saatkin 8 ja 12 tulokseksi. Käyt yhtenä päivänä glykogeenivarastot tyhjänä mittauksessa ja viikon päästä täyteen tankattuna+suolat päälle imemään vettä kehoon, mitä prosenttia tulee,... Onko tuolla nyt sit oikeesti väliä, kun peili kertoo tarinaa jos sitä uskaltaa katsoa.

Inbody voi heittää 20%, tyypillisesti virhemarginaali +6%:sta -10%:iin.

Näitä on vähän hankala hahmottaa, jos puhut prosenteista etkä prosenttiyksiköistä. Ja jos puhuu prosenttiyksiköistä niin joku 2%-yksikön suhteellinen ja absoluuttinen heitto on aika eri jos puhutaan kaverista jolla on rasvaprosentti 8 tai toinen jolla se on yli 40.