Kumpi parempi Win7-koneena: uudella raudalla virtuaalisena vai vanhaa rautaa?

Rollerix

Rollerix

Liittynyt
01.11.2020
Viestejä
1 390
Projektini freesata vanha Win7-kone toimivaksi muutamien sellaisten pelien vuoksi, jotka eivät toimi kunnolla Win 10:ssä, on kohdannut vaikeuksia, koska uusin rauta ei tue Win7:aa. LGA1200-lauta jo hankittuna. En ole koskaan käyttänyt virtuaalikoneita, mutta nyt tuli mieleen josko toimivampi lähestymistapa olisi asentaa Win 10 koneeseen ja sitten Win7 sen sisään virtuaaliseksi.
Mutta toimiiko Win7 virtuaalisena ihan samalla tavalla pelien kanssa kuin omana perusasennuksenaan? Onko kone suurin piirtein yhtä nopea ja toimiiko grafiikat yhtä hyvin? Vai olisiko kuitenkin parempi etsiä (todennäköisesti käytettynä) Win7-kelpoista rautaa?
 
Mikä osa sulla ei toimi windows 7:ssa? En ole ennen tuollaiseen törmännyt, että pelikoneen osat olisivat käyttökelvottomia seiskaan, mutta toisaalta onhan siitä aikaa, kun itse käytin sitä. Paras vaihtoehto olisi ajaa uudella raudalla seiskaa. Virtualisoitu käyttis on oman kokemukseen mukaan aina todella paljon hitaampi, mutta toisaalta jos sitä vertaa monta vuotta vanhaan koneeseen, niin ehkä ero ei ole niin iso. Se vain mietityttää, että jos siihen rautaan on toimivat ajurit virtualisoituna, niin miksi se ei sitten pelittäisi suoraan.
 
No esim Kaby Lake sarjan CPU:t vaativat Win 10:n. Olen ajatellut ostaa halvan sellaisen (esim i3-10100f), jotta koneessa olisi sellainen kanta, jota varten voisi prosessorin päivittää, jos myöhemmin tulenkin toisiin aatoksiin ja teen siitä Win10-koneen. Näköjään erilaisia kustom-asennuksia löytyy netistä, mutta en oikein mielellään asentaisi sellaisia ajureita, joiden alkuperä vähän hämärän peitossa.

Juuri tuota en itsekään ymmärrä: jos Win7 ei toimi kunnolla uusimmilla prosessoreilla, miten se toimisi niillä virtualisoituna?!?
 
Rollerix sanoi:
Juuri tuota en itsekään ymmärrä: jos Win7 ei toimi kunnolla uusimmilla prosessoreilla, miten se toimisi niillä virtualisoituna?!?
Napsauta laajentaaksesi...

Virtualisoinnissa fyysisen resurssin tekniset piirteet piilotetaan muilta järjestelmiltä, sovelluksilta ja loppukäyttäjiltä, jotka käyttävät näitä resursseja. Tällöin uusi prosessori voi "matkia" vanhempaa prosessoriarkkitehtuuria, mutta ei käytä uuden arkkitehtuurin mukanaantuomia parannuksia. Windows 7 näkee tällöin virtualisoidun prosessorin ja laitteiston ja toimii, kuten se olisi asennettu kyseiseen laitteistoon.

Virtualisoidun ympäristön etu on se, että sen alla oleva fyysinen rauta voi vaihtua uudempaan ja nopeampaan, mutta virtualisoitu ympäristö pysyy sitä käyttävälle ohjelmistolle samana.

Huonona puolena on virtualisoinnin vaatima laskentateho, joka vie osan laitteiston suorituskyvystä.
 
Rollerix sanoi:
Projektini freesata vanha Win7-kone toimivaksi muutamien sellaisten pelien vuoksi, jotka eivät toimi kunnolla Win 10:ssä, on kohdannut vaikeuksia, koska uusin rauta ei tue Win7:aa. LGA1200-lauta jo hankittuna. En ole koskaan käyttänyt virtuaalikoneita, mutta nyt tuli mieleen josko toimivampi lähestymistapa olisi asentaa Win 10 koneeseen ja sitten Win7 sen sisään virtuaaliseksi.
Mutta toimiiko Win7 virtuaalisena ihan samalla tavalla pelien kanssa kuin omana perusasennuksenaan? Onko kone suurin piirtein yhtä nopea ja toimiiko grafiikat yhtä hyvin? Vai olisiko kuitenkin parempi etsiä (todennäköisesti käytettynä) Win7-kelpoista rautaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ajetaan Windowsin sijaan hostina Linuxia niin tää on aika helppo homma. Oppimiskäyrä on tosin korkea.
 
Rollerix sanoi:
Vai olisiko kuitenkin parempi etsiä (todennäköisesti käytettynä) Win7-kelpoista rautaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tähän päädyt, niin joku sandy bridge 4/4 prossu on varmaan riittävän tehokas ja samalla suhteellisen halpa. Esim 2500k 20 €, z68/z77 emon 20-30 € ja 8 gb 20 €, 16 gb 40 € on hinnat jossa nuo osat pyörii.
 
Toisaalta jos pelit on niin vanhoja ettei ne toimi kympissä niin tuskin järjestelmävaatimukset mitään kauheita ole? Voisi toimia virtuaalikoneessa ihan riittävän hyvin, GPU tuki on kuitenkin nykyään jo aika hyvä niissä.
 
Rollerix sanoi:
Olisi ihan kiinnostava projekti mutta ei taida aika riittää. ;)
Napsauta laajentaaksesi...
Onnistuu tuo Windowsillakin, jos on Server tjs. lisu käytössä;

docs.microsoft.com

Deploy graphics devices by using Discrete Device Assignment

Learn how to use DDA to deploy graphics devices in Windows Server and how to mount a GPU to a virtual machine.
docs.microsoft.com

Käytännössä siis virtuaalikoneen "hitaus" tulee lähinnä siitä että host-kone hoitaa grafiikanpiirron. Jos tuon saa nakattua virtuaalilta pois, niin homma pelittää oikein hyvin. Linuxin kanssa hakusana OVMF on oiva. POSIX-maailmassa (bhyve, kvm) tuo näyttisten ym. PCIe -laitteiden raaka-passthru on ollut helppoa ja kivutonta ties kuinka kauan.
 
Ok, mutta jos ajatellaan että nämä Win7-pelit ovat n. 10 vuotta vanhoja ja pyörivät hyvin sen ajan prosuilla, voisiko ajatella että Win10:ssä virtualisoinnin aiheuttama hidastuminen ei kuitenkaan ole ongelma kun prosessoreissa nykyään potkua enemmän?
 
Rollerix sanoi:
Ok, mutta jos ajatellaan että nämä Win7-pelit ovat n. 10 vuotta vanhoja ja pyörivät hyvin sen ajan prosuilla, voisiko ajatella että Win10:ssä virtualisoinnin aiheuttama hidastuminen ei kuitenkaan ole ongelma kun prosessoreissa nykyään potkua enemmän?
Napsauta laajentaaksesi...
Sitä lähinnä kysyisin, et onko noissa ollenkaan 3D-grafiikkaa? Eli tarvitaanko ollenkaan näytönohjainkiihdytystä, vai onko kyseessä ihan 2D-settiä? Jos jälkimmäinen, niin testaa ihmeessä, ei se sulle maksa kuten yllä mainittiin. Jossain VMWaren Workstationissa voi olla tarpeeksi riittävä OpenGL-emulaatio.

Oon sen verta hörhö et oon ties kuin monta vuotta virtualisoinnu Windowsin (ja macOSin) Linuxin päällä ja nakannu näytönohjaimen sille virtuaalille.
 
Richard sanoi:
Sitä lähinnä kysyisin, et onko noissa ollenkaan 3D-grafiikkaa? Eli tarvitaanko ollenkaan näytönohjainkiihdytystä, vai onko kyseessä ihan 2D-settiä? Jos jälkimmäinen, niin testaa ihmeessä, ei se sulle maksa kuten yllä mainittiin. Jossain VMWaren Workstationissa voi olla tarpeeksi riittävä OpenGL-emulaatio.

Oon sen verta hörhö et oon ties kuin monta vuotta virtualisoinnu Windowsin (ja macOSin) Linuxin päällä ja nakannu näytönohjaimen sille virtuaalille.
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä 3d-kamaa. Täytyy testata. Ajattelin vain kysellä millaisia kokemuksia yleisellä tasolla.
 
Jos aloittajaa sattuisi kiinnostamaan vähän vanhempi, mutta silti kohtuullisen ripeä kokoonpano perusnäyttiksellä, niin täällä olisi jäämässä setti ylimääräiseksi kunhan uuden koneen nvme-asema saapuu (pitäisi tulla tämän viikon aikana). Kaikki osat toimivat sekä seiskalla että kympillä. Vain pakettina.

Palikat:
-----------------
Silverstone SST-FT02B Fortress (iso, mutta hiljainen kotelo, jossa kolme isoa ja hiljaista tuuletinta ja yksi pienempi Noctua puhaltamassa ulos)
Asus P6X58D-E
i7-950@4.0GHz + Thermalright Silver Arrow
12GB Corsair XMS3 DDR3-1600 CL7 (7-8-7-20)
Corsair AX760i
Radeon 7850
Samsungin kirjoittava DVD-asema (käytetty olemattoman vähän ja toimii, mutta luukkua pitää joskus avittaa)

Jotain levyjäkin voi tarvittaessa löytyä mukaan (SSD/HDD sopimuksen mukaan)
-----------------

200€ ja sillä lähtee (sijaintina JKL, mutta Postin/Matkahuollon kautta kulkeutuu kauemmaksikin ostajan maksamana).
 
Kautium sanoi:
Jos aloittajaa sattuisi kiinnostamaan vähän vanhempi, mutta silti kohtuullisen ripeä kokoonpano perusnäyttiksellä, niin täällä olisi jäämässä setti ylimääräiseksi kunhan uuden koneen nvme-asema saapuu (pitäisi tulla tämän viikon aikana). Kaikki osat toimivat sekä seiskalla että kympillä. Vain pakettina.

Palikat:
-----------------
Silverstone SST-FT02B Fortress (iso, mutta hiljainen kotelo, jossa kolme isoa ja hiljaista tuuletinta ja yksi pienempi Noctua puhaltamassa ulos)
Asus P6X58D-E
i7-950@4.0GHz + Thermalright Silver Arrow
12GB Corsair XMS3 DDR3-1600 CL7 (7-8-7-20)
Corsair AX760i
Radeon 7850
Samsungin kirjoittava DVD-asema (käytetty olemattoman vähän ja toimii, mutta luukkua pitää joskus avittaa)

Jotain levyjäkin voi tarvittaessa löytyä mukaan (SSD/HDD sopimuksen mukaan)
-----------------

200€ ja sillä lähtee (sijaintina JKL, mutta Postin/Matkahuollon kautta kulkeutuu kauemmaksikin ostajan maksamana).
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos mutta osa raudasta jo hankittuna.
 
Rollerix sanoi:
Kiitos mutta osa raudasta jo hankittuna.
Napsauta laajentaaksesi...
Jees, näin käsitin, mutta ajattelin silti kokeilla jos vaikka kiinnostaisi koko paketti sellaisenaan. Onnea matkaan joka tapauksessa.

Henkilökohtaisena kommenttina sellainen, että jättäisin virtualisoinnin tuossa väliin, kun ei sillä tavalla saa pelejä useinkaan toimimaan järkevästi. Kaikessa muussa käytössä se on toimiva ratkaisu.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 707
Viestejä
4 544 834
Jäsenet
74 835
Uusin jäsen
koominen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom