Kumpi parempi Peliläppäri vs "Yritysläppäri" pelaamiseen ja 3D suunnitteluun?

[manezki24]

Moro,

Tässä olisi suht pikasella aikataululla tarkoitus ostaa läppäri joko peli sellainen tai yrityskäytössä ollut käytetty (tai uusi) mielellään edullinen mutta maksimissaan 1800e huiteilla hinnan puolesta pyörivä "laitos".
Onko kokemusta tai mutua kumpi olisi järkevämpi valinta jos kuitenkin tulisi myös tuohon pelikäyttöön ja ehkä jonkin verran enemmän siihen käyttöön kuin suunnittelu käyttöön?
HP Z Bookit ollu syynissä noin "yritys" läppäreistä ja peliläppäreistä vähän kaiken moiset.
Sellainen asia aiheuttaa lisä päänvaivaa kuin Beckhoffin Twincat (jos sanoo porukalle mitään) kun oman käsityksen ja tiedon mukaan kyseinen softa ei toimi kuin Intel prossulla varustetuilla koneilla ja mielellään vielä Intelin verkkokortilla varustettuna että pystyy pyörittämään Runtimea.
Ja sellainen lisähuomio mikä tuli mieleen niin koneen runko ei ole mitenkään ratkaisevassa asemassa kun ei konetta ole tarkoitus kuljettaa mukana ainakaan usein eli enemmän tulee makaamaan kotona pöydällä.

Joten niitä mielipiteitä ja mielummin kokemuksia asiasta kumpi olisi parempi. Kumpi suoriutuu molemmista suunnitelluista tehtävistä paremmin.

Kiitän jo etukäteen vastauksista toivoen niitä tulevan.

 

[Harb]

Pelikannettavat ovat parempia tehomielessä. Yrityskannettavissa on hallinta ja tietoturvaominiasuuksia, jonka lisäksi koko ja painon optimointi vaikuttavat hintaa nostavasti.

Tämö tietysti olettaen että noita ominaisuuksia tarvitsee.

Softasta en tiedä mitään.

 

[2·pirkka]

Moro,

Tässä olisi suht pikasella aikataululla tarkoitus ostaa läppäri joko peli sellainen tai yrityskäytössä ollut käytetty (tai uusi) mielellään edullinen mutta maksimissaan 1800e huiteilla hinnan puolesta pyörivä "laitos".
Onko kokemusta tai mutua kumpi olisi järkevämpi valinta jos kuitenkin tulisi myös tuohon pelikäyttöön ja ehkä jonkin verran enemmän siihen käyttöön kuin suunnittelu käyttöön?
HP Z Bookit ollu syynissä noin "yritys" läppäreistä ja peliläppäreistä vähän kaiken moiset.
Sellainen asia aiheuttaa lisä päänvaivaa kuin Beckhoffin Twincat (jos sanoo porukalle mitään) kun oman käsityksen ja tiedon mukaan kyseinen softa ei toimi kuin Intel prossulla varustetuilla koneilla ja mielellään vielä Intelin verkkokortilla varustettuna että pystyy pyörittämään Runtimea.
Ja sellainen lisähuomio mikä tuli mieleen niin koneen runko ei ole mitenkään ratkaisevassa asemassa kun ei konetta ole tarkoitus kuljettaa mukana ainakaan usein eli enemmän tulee makaamaan kotona pöydällä.

Joten niitä mielipiteitä ja mielummin kokemuksia asiasta kumpi olisi parempi. Kumpi suoriutuu molemmista suunnitelluista tehtävistä paremmin.

Kiitän jo etukäteen vastauksista toivoen niitä tulevan.

En valitettavasti voi puhua kokemuksesta, mutta sellainen käsitys minulla on, että jos pelaamisella on merkittävä osuus, niin varsinainen pelikannettava on parempi valinta. Yrityskoneiden Quadro-näytönohjaimet ovat hirveän kalliita ja pelikäytössä niiden suorituskyky on hintaan suhteutettuna heikko. Mitä tulee tuohon Intel-asiaan, niin tuossa olisi ratkaisu, jos tarvitaan Intelin suoritin:

Lenovo Legion 7i -kannettava | 15,6-tuumainen pelikannettava | Lenovo Suomi

Tutustu 15,6-tuumaiseen Lenovo Legion 7i -pelikannettavaan, jossa on uusin H-sarjan Intel® Core™ -suoritin, NVIDIA-näytönohjain, järjestelmän ja näppäimistön Corsair® iCUE RGB -valaistus ja lämpöoptimointi.

www.lenovo.com

 

[manezki24]

Siis joo ehkä vähän huono aloitus, mutta tuo Twincat on sivuseikka.
Lähinä tarkoitus pyörittää Fusion 360 ja mahdollisesti Solid Edgeä noin 3D softia ja tähän tarvitsisi sen koneen joka jaksaa näitä pyörittää.
Ja kun työn ohessa hieman opiskelee niin Visual Components tarttis toimia kans suht jouhevasti kun tuota softaa koulussa käytetään myös ja mahdollisesti myös NX.
Mutta mikäli ed. mainituista VC pyörii ihan kiitettävästi myös peliläppärillä niin riittää minulle.

Pelikannettavat ovat parempia tehomielessä. Yrityskannettavissa on hallinta ja tietoturvaominiasuuksia, jonka lisäksi koko ja painon optimointi vaikuttavat hintaa nostavasti.

Tämö tietysti olettaen että noita ominaisuuksia tarvitsee.

Softasta en tiedä mitään.

Siis joo ehkä vähän huono aloitus, mutta tuo Twincat on sivuseikka, se on sellainen softa jonka käytön ratkaisee oikeastaan prossu valinta eli voiko ko. softaa käyttää ollenkaan kun ei tosiaan toimi käsitykseni mukaan kuin Intel prossulla.
Lähinä tarkoitus pyörittää Fusion 360 ja mahdollisesti Solid Edgeä noin 3D softia ja tähän tarvitsisi sen koneen joka jaksaa näitä pyörittää.
Ja kun työn ohessa hieman opiskelee niin Visual Components tarttis toimia kans suht jouhevasti kun tuota softaa koulussa käytetään myös ja mahdollisesti myös NX.
Mutta mikäli ed. mainituista VC pyörii ihan kiitettävästi myös peliläppärillä niin riittää minulle.

 

[manezki24]

En valitettavasti voi puhua kokemuksesta, mutta sellainen käsitys minulla on, että jos pelaamisella on merkittävä osuus, niin varsinainen pelikannettava on parempi valinta. Yrityskoneiden Quadro-näytönohjaimet ovat hirveän kalliita ja pelikäytössä niiden suorituskyky on hintaan suhteutettuna heikko. Mitä tulee tuohon Intel-asiaan, niin tuossa olisi ratkaisu, jos tarvitaan Intelin suoritin:

Lenovo Legion 7i -kannettava | 15,6-tuumainen pelikannettava | Lenovo Suomi

Tutustu 15,6-tuumaiseen Lenovo Legion 7i -pelikannettavaan, jossa on uusin H-sarjan Intel® Core™ -suoritin, NVIDIA-näytönohjain, järjestelmän ja näppäimistön Corsair® iCUE RGB -valaistus ja lämpöoptimointi.

www.lenovo.com

Tuota RTX vs Quadro hommaa lähinä mietinkin että onko se Quadro aivan onneton pelihommissa ja sitten taas RTX pärjää molemmissa hyvin/kiitettävästi. Quadrosta kun sellainen käsitys että 3D mallit saa olla jo todella monihyväisiä pienillä yksityiskohdilla varustettuna että näyttis pääsee ns. oikeuksiinsa?

Näyttäis melko pätevältä kamppeelta tuo linkin kone.

 

[Timo 2]

Beckhoffin Twincat (jos sanoo porukalle mitään) kun oman käsityksen ja tiedon mukaan kyseinen softa ei toimi kuin Intel prossulla varustetuilla koneilla ja mielellään vielä Intelin verkkokortilla varustettuna että pystyy pyörittämään Runtimea.
Ja sellainen lisähuomio mikä tuli mieleen niin

Minkä ihmeen takia ei toimisi muilla kuin intelin prossuilla? Jos se on koodattu x86-x64 prossuille, niin luulisi toimivan, tai sitten ei toimi intelin prossuilla.

 

[manezki24]

Minkä ihmeen takia ei toimisi muilla kuin intelin prossuilla? Jos se on koodattu x86-x64 prossuille, niin luulisi toimivan, tai sitten ei toimi intelin prossuilla.

Tämä tieto perustuu kyllä täysin kuultuihin puheisiin. En ole itse selvittänyt koska lähde mistä kuullut on ollut sen verran vakuuttava puheissaan etten ole epäillyt.

Edit. Nyt kun itse katsoin tietoja niin kyllähän tuo näyttäisi siltä että pitäisi toimia myös AMD prossulla.
TwinCAT 3 platforms
Ja sori jos ns. "mainostan" ko. softaa se EI ole tarkoitus.

 

[Timo 2]

Tämä tieto perustuu kyllä täysin kuultuihin puheisiin. En ole itse selvittänyt koska lähde mistä kuullut on ollut sen verran vakuuttava puheissaan etten ole epäillyt.

Edit. Nyt kun itse katsoin tietoja niin kyllähän tuo näyttäisi siltä että pitäisi toimia myös AMD prossulla.
TwinCAT 3 platforms
Ja sori jos ns. "mainostan" ko. softaa se EI ole tarkoitus.

Hyvä juttu. Ainoa syy minkä keksin että ei toimisi muilla, kuin intelin prossuilla on ohjelmaan koodattu valmistajalukitus, eli ohjelmallisesti estetään toimiminen haluttujen valmistajien osilla.

Läppäreistä en osaa sanoa juurikaan, mutta uskoisin että AMD Ryzen 4000 ja 5000 sarjan prossut olisi parempia läppäreissä, koska ovat ymmärtääkseni energiatehokkaampia.

Tosin niiden saatavuus voi olla heikkoa ja saatavuus quadroilla on varmaan vielä heikompaa, sillä en ole kuullut näitä yhdistettävän, vaikka mitään teknistä estettä siinä ei olekkaan.

Tämä oli mun anti tähän keskusteluun, toivottavasti löydät sopivan läppärin ja saat mahdollisimman paljon vastinetta rahalle, mutta enempää en pysty auttamaan.

 

[2·pirkka]

Minkä ihmeen takia ei toimisi muilla kuin intelin prossuilla? Jos se on koodattu x86-x64 prossuille, niin luulisi toimivan, tai sitten ei toimi intelin prossuilla.

Olisiko kyse tuosta Intel Virtualization Technologysta? TwinCAT 3:n järjestelmävaatimuksissa lukee: "The VT-x-CPU function is mandatory with 64-bit operating systems (must be enabled in BIOS and be available)."
Beckhoff Information System - English
Tuntuisi ymmärrettävältä, että AMD:n suorittimet eivät tuota tue, mikä se sitten lieneekään.
Does My Processor Support Intel® Virtualization Technology?
Tässä lause sivulta, jolle piti linkata.

 

[Timo 2]

Olisiko kyse tuosta Intel Virtualization Technologysta? TwinCAT 3:n järjestelmävaatimuksissa lukee: "The VT-x-CPU function is mandatory with 64-bit operating systems (must be enabled in BIOS and be available)."
Beckhoff Information System - English
Tuntuisi ymmärrettävältä, että AMD:n suorittimet eivät tuota tue, mikä se sitten lieneekään.
Does My Processor Support Intel® Virtualization Technology?

Amd:llä on myös virtualisaatio(AMD-V) käskykanta prossuissa.

x86 virtualization - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Spoileri: Amd-v

AMD virtualization (AMD-V)Edit

AMD Phenom CPU

AMD developed its first generation virtualization extensions under the code name "Pacifica", and initially published them as AMD Secure Virtual Machine (SVM),[16] but later marketed them under the trademark AMD Virtualization, abbreviated AMD-V.

On May 23, 2006, AMD released the Athlon 64 ("Orleans"), the Athlon 64 X2 ("Windsor") and the Athlon 64 FX ("Windsor") as the first AMD processors to support this technology.

AMD-V capability also features on the Athlon 64 and Athlon 64 X2 family of processors with revisions "F" or "G" on socket AM2, Turion 64 X2, and Opteron 2nd generation[17] and third-generation,[18] Phenom and Phenom II processors. The APU Fusion processors support AMD-V. AMD-V is not supported by any Socket 939 processors. The only Sempron processors which support it are APUs and Huron, Regor, Sargas desktop CPUs.

AMD Opteron CPUs beginning with the Family 0x10 Barcelona line, and Phenom II CPUs, support a second generation hardware virtualization technology called Rapid Virtualization Indexing (formerly known as Nested Page Tables during its development), later adopted by Intel as Extended Page Tables (EPT).

As of 2019, all Zen-based AMD processors support AMD-V.

The CPU flag for AMD-V is "svm". This may be checked in BSD derivatives via dmesg or sysctl and in Linux via /proc/cpuinfo.[19] Instructions in AMD-V include VMRUN, VMLOAD, VMSAVE, CLGI, VMMCALL, INVLPGA, SKINIT, and STGI.

With some motherboards, users must enable AMD SVM feature in the BIOS setup before applications can make use of it.[20]

Lisäksi yllä aloittaja totesi että pitäisi toimia myös AMD:n prossuilla.

 

[manezki24]

Olisiko kyse tuosta Intel Virtualization Technologysta? TwinCAT 3:n järjestelmävaatimuksissa lukee: "The VT-x-CPU function is mandatory with 64-bit operating systems (must be enabled in BIOS and be available)."
Beckhoff Information System - English
Tuntuisi ymmärrettävältä, että AMD:n suorittimet eivät tuota tue, mikä se sitten lieneekään.
Does My Processor Support Intel® Virtualization Technology?
Tässä lause sivulta, jolle piti linkata.

On mahdollista että puhe on ollut tästä ominaisuudesta ettei AMD:llä toimisi. En yhtäkkiä kuitenkaan löytänyt tietoa että toimiiko vai ei AMD-v:llä vai pelkästään VT-x:llä? Tällekään tuskin on softallisia esteitä, yritän sanoa että ei varmaan ole mahdollista softan puolesta tuota AMD-v:tä blokata ja suosia pelkkää VT-x:ää?

 

[manezki24]

Hyvä juttu. Ainoa syy minkä keksin että ei toimisi muilla, kuin intelin prossuilla on ohjelmaan koodattu valmistajalukitus, eli ohjelmallisesti estetään toimiminen haluttujen valmistajien osilla.

Läppäreistä en osaa sanoa juurikaan, mutta uskoisin että AMD Ryzen 4000 ja 5000 sarjan prossut olisi parempia läppäreissä, koska ovat ymmärtääkseni energiatehokkaampia.

Tosin niiden saatavuus voi olla heikkoa ja saatavuus quadroilla on varmaan vielä heikompaa, sillä en ole kuullut näitä yhdistettävän, vaikka mitään teknistä estettä siinä ei olekkaan.

Tämä oli mun anti tähän keskusteluun, toivottavasti löydät sopivan läppärin ja saat mahdollisimman paljon vastinetta rahalle, mutta enempää en pysty auttamaan.

Näistä antamistasi tiedoista on paljon jo hyötyä sekä apua. Ainakin osaa kaivaa tietoa toimiiko vaiko ei toimi.

Mutta ilmeisesti tuo RTX 30X0 näyttis on kuitenkin pätevämpi vaihtoehto 3D pyörityksiinkin kuin Quadro?
Osaatko tähän kysymykseen antaa vastausta suuntaan tai toiseen?

 

[Timo 2]

Mutta ilmeisesti tuo RTX 30X0 näyttis on kuitenkin pätevämpi vaihtoehto 3D pyörityksiinkin kuin Quadro?
Osaatko tähän kysymykseen antaa vastausta suuntaan tai toiseen?

Riippuu mitä tekee sillä näytönohjaimella. Nvidia on poistanut ajuritasolla ominaisuuksi noista rtx näytönohjaimista, jotka löytyy quadroista. Jos noita ominaisuuksia ei tarvitse, niin ehdottomasti rtx30x0.

Tuossa on hieman käsitelty rtx 3090 vs titan RTX ja käsitelty jonkin verran näitä optimointeja. En sitten tiedä onko jotain eroa ajuritasolla 3070 vs 3090.

 

[manezki24]

Lenovo Legion 5 Pro lähti tilaukseen, aika näyttää onko riittävä värkki siihen mitä haettiin.

Elisa - Verkkokauppa

 

[ississ]

Tuota RTX vs Quadro hommaa lähinä mietinkin että onko se Quadro aivan onneton pelihommissa ja sitten taas RTX pärjää molemmissa hyvin/kiitettävästi. Quadrosta kun sellainen käsitys että 3D mallit saa olla jo todella monihyväisiä pienillä yksityiskohdilla varustettuna että näyttis pääsee ns. oikeuksiinsa?

Näyttäis melko pätevältä kamppeelta tuo linkin kone.

Riippuu myös softasta mitä kannattaa ostaa, esimerkkinä solidworks jossa oletuksena tietyt asiat (esim realview) toimii oletuksena vain quadrolla. Joissakin näitä rajoituksia voi kiertää ja todennäköisesti kaikki kuitenkin toimivat mallinnuksessa/vastaavissa.

Sellainen käsitys minulla on että quadrojen ajurit ovat ehkä paremmat ja ainakin omalla kohdalla kun en pelaa niin asennuksestakin puuttuu valmiiksi kaikki ne palikat joita en kuitenkaan käyttäisi .
Sen jälkeen kun vaihdoin quadroon (silloin K2000) kone ei enää kaatunut, edellisillä GTxxx korteilla aina välillä ja virheen syynä oli näyttiksen ajuri.

Uudemmilla/raskaammilla peleillä kannattaa ilman muuta mennä pelikone edellä, varmasti mallinnukset yms onnistuu niilläkin.
Työkoneena oli aika pitkään zbook quadrolla, hyvä kone jonka kanssa ei ollut koskaan mitään ongelmia. Iso ja painava mutta eipä tarvinnut siirrelläkään paljoa.

 

[manezki24]

Riippuu myös softasta mitä kannattaa ostaa, esimerkkinä solidworks jossa oletuksena tietyt asiat (esim realview) toimii oletuksena vain quadrolla. Joissakin näitä rajoituksia voi kiertää ja todennäköisesti kaikki kuitenkin toimivat mallinnuksessa/vastaavissa.

Sellainen käsitys minulla on että quadrojen ajurit ovat ehkä paremmat ja ainakin omalla kohdalla kun en pelaa niin asennuksestakin puuttuu valmiiksi kaikki ne palikat joita en kuitenkaan käyttäisi .
Sen jälkeen kun vaihdoin quadroon (silloin K2000) kone ei enää kaatunut, edellisillä GTxxx korteilla aina välillä ja virheen syynä oli näyttiksen ajuri.

Uudemmilla/raskaammilla peleillä kannattaa ilman muuta mennä pelikone edellä, varmasti mallinnukset yms onnistuu niilläkin.
Työkoneena oli aika pitkään zbook quadrolla, hyvä kone jonka kanssa ei ollut koskaan mitään ongelmia. Iso ja painava mutta eipä tarvinnut siirrelläkään paljoa.

Toteamus tästä Quadro vs RTX/GTX jne. väännöstä oli omassa päässäni että saan kuitenkin työpaikan puolesta koneen näitä työmaalla käytettäviä softia varten ja omalla koneella tulee vain harrasteltua kuten Autodeskin Fuosion 360:llä ja mahdollisesti sillä aikaisemmin mainitulla Twincat softalla. Oikeat työt tehdään sitten kuitenkin työkoneella.
Tämä kone minkä laitoin tilaukseen tulee toimimaan varmasti enemmän viihdekoneena kuin työkoneena, mutta vaatimus kuitenkin joidenkin ns. hyötysoftien pyöritykseen on olemassa.

 

[ississ]

Toteamus tästä Quadro vs RTX/GTX jne. väännöstä oli omassa päässäni että saan kuitenkin työpaikan puolesta koneen näitä työmaalla käytettäviä softia varten ja omalla koneella tulee vain harrasteltua kuten Autodeskin Fuosion 360:llä ja mahdollisesti sillä aikaisemmin mainitulla Twincat softalla. Oikeat työt tehdään sitten kuitenkin työkoneella.
Tämä kone minkä laitoin tilaukseen tulee toimimaan varmasti enemmän viihdekoneena kuin työkoneena, mutta vaatimus kuitenkin joidenkin ns. hyötysoftien pyöritykseen on olemassa.

Näinhän se on, työpaikka tarjoaa oikeat välineet.
Tuo 360 ei kyllä tarvitse mitään ihmeellistä toimiakseen

 

[Ormu]

Amd:llä on myös virtualisaatio(AMD-V) käskykanta prossuissa.

x86 virtualization - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Spoileri: Amd-v

AMD virtualization (AMD-V)Edit

AMD Phenom CPU

AMD developed its first generation virtualization extensions under the code name "Pacifica", and initially published them as AMD Secure Virtual Machine (SVM),[16] but later marketed them under the trademark AMD Virtualization, abbreviated AMD-V.

On May 23, 2006, AMD released the Athlon 64 ("Orleans"), the Athlon 64 X2 ("Windsor") and the Athlon 64 FX ("Windsor") as the first AMD processors to support this technology.

AMD-V capability also features on the Athlon 64 and Athlon 64 X2 family of processors with revisions "F" or "G" on socket AM2, Turion 64 X2, and Opteron 2nd generation[17] and third-generation,[18] Phenom and Phenom II processors. The APU Fusion processors support AMD-V. AMD-V is not supported by any Socket 939 processors. The only Sempron processors which support it are APUs and Huron, Regor, Sargas desktop CPUs.

AMD Opteron CPUs beginning with the Family 0x10 Barcelona line, and Phenom II CPUs, support a second generation hardware virtualization technology called Rapid Virtualization Indexing (formerly known as Nested Page Tables during its development), later adopted by Intel as Extended Page Tables (EPT).

As of 2019, all Zen-based AMD processors support AMD-V.

The CPU flag for AMD-V is "svm". This may be checked in BSD derivatives via dmesg or sysctl and in Linux via /proc/cpuinfo.[19] Instructions in AMD-V include VMRUN, VMLOAD, VMSAVE, CLGI, VMMCALL, INVLPGA, SKINIT, and STGI.

With some motherboards, users must enable AMD SVM feature in the BIOS setup before applications can make use of it.[20]

Lisäksi yllä aloittaja totesi että pitäisi toimia myös AMD:n prossuilla.

On mahdollista että puhe on ollut tästä ominaisuudesta ettei AMD:llä toimisi. En yhtäkkiä kuitenkaan löytänyt tietoa että toimiiko vai ei AMD-v:llä vai pelkästään VT-x:llä? Tällekään tuskin on softallisia esteitä, yritän sanoa että ei varmaan ole mahdollista softan puolesta tuota AMD-v:tä blokata ja suosia pelkkää VT-x:ää?

AMD-V on erilainen käskykantalaajennus kuin VT-x, ne eivät ole keskenään yhteensopivia. Sen takia virtualisointikäskyjä käyttävään ohjelmaan pitää kirjoittaa/kääntää erikseen toiminnallisuus AMD:n ja Intelin prosessoreita varten.

Tuota automaatiojärjestelmää en tunne, enkä tiedä, miksi se tarvitsisi virtualisointia.

e: Tarkennus

 

[Eore]

AMD-V on erilainen käskykantalaajennus kuin VT-x, ne eivät ole keskenään yhteensopivia. Sen takia virtualisointikäskyjä käyttävään ohjelmaan pitää kirjoittaa/kääntää erikseen toiminnallisuus AMD:n ja Intelin prosessoreita varten.

Tuota automaatiojärjestelmää en tunne, enkä tiedä, miksi se tarvitsisi virtualisointia.

e: Tarkennus

Luultavasti simulointia varten. Pystyy siis ajamaan PLC:tä koneella ja manuaalisesti vaihtamaan inputtien tiloja jne. Testaamista varten siis.

 

[Sakkez]

Kyllä tuolla läppärillä ainakin Visual Components ja NX pyörii hyvin. Eivät ole omien kokemuksieni mukaan kovin raskaita ohjelmia vaikka olisi isotkin kokoonpanot käsittelyssä.

 

[manezki24]

Kyllä tuolla läppärillä ainakin Visual Components ja NX pyörii hyvin. Eivät ole omien kokemuksieni mukaan kovin raskaita ohjelmia vaikka olisi isotkin kokoonpanot käsittelyssä.

Joo on tuntunut pyörivän ainakin Visual Components ongelmitta. Uskoisin kyllä kaiken muunkin toimivan vähintäänkin kohtalaisesti. Eihän tuo uusi kone ole joutunut vielä oikein kunnolla töihin ollenkaan näillä ohjelmilla mitä nyt tähän mennessä käytellyt ensimmäisen viikon aikana, mitä kone itselläni ollut.

 

[Bablo87]

Mulla olis tollanen Fujitsun h980 läppäri.
17,3 tuumanen hd näyttö
i7 prossulla, 32gt muistilla ja P4000 näyttiksellä varustettuna.
Nii kyselisin mitä tälläsestä vois pyydellä?