Kultaan sijoittaminen

[Welmari]

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että muutamaa osaketta olisi ostanut kuukaudessa parilla sadalla, mutta siinä taas kulut vs. pieni sijoitus ei oikein napostellut.

Siitä se idea sitten lähti ja siirryin Tavexin asiakkaaksi. Tarkoitus on ostaa kolikoita lähinnä kullan arvon perusteella. Numismaattista arvoa en halua maksaa mistään ostoksesta. Tietenkin esim. Kiinan Pandojen arvo näyttäisi nousevan ajan saatossa jonkun verran, joten ne on ostoslistalla aina ekana, kunhan rahaa on tarpeeksi.

Tavex yllättäen hehkuttaa, miten kulta on hyvä sijoituskohde yms, mutta oikeastihan kullan osuus sijoituksista kannattaisi olla jossain max 20% hujakoilla näin vakaana aikana. Tämän käppyrän mukaan osakkeet ovat olleet paljon parempi sijoituskohde kuin kulta (1984-2013).

Itselläni kyseessä on lähinnä tapa säästää rahaa. Olen aina ollut jonkinmoinen keräilijäluonne, joten kolikoiden hamstraaminen sopii minulle hyvin. Nordnetille rahaa siirrettäessä se oli vähän sama kuin olisi laskuja maksanut. Kolikoita ostaessa on aina se tietty fiilis, kun pääsee hipelöimään jotain fyysistä tavaraa. Ja ihmettelemään, että minkänäköinen kolikko sieltä nyt tulee.
Tarvittaessa nuo saa hyvinkin nopeasti muutettua rahaksi ilman, että täytyy maksaa veroja tms. välistä.

Tässä on ekan kuukauden ajalta ostokset. Suunnitelmissa olisi, että jatkossa vähintään joka toinen kuukausi voisin jonkun 1oz kolikon ostaa. Tosin kun katsoo tuota Tavexin myynti/ostohinnastoa, niin nuo Tunisian kolikot ovat myynti/ostohinnan erotukseltaan vain 7 euroa. Jos niitä ostaa 6kpl, niin myydessä "häviää" 42 euroa ja Kiinan Pandan kohdalla ollaan muutaman euron suuremmissa lukemissa.
Tuon mukaan siis noita Tunisian kolikoita kannattaisi ostaa enemmänkin, jos ei ota mahdollista tulevaa numismaattista arvoa huomioon. Ainakin noissa "perus"kolikoissa tuo Tunisian kolikko on fiksuin ostos.

Löytyykö palstalta muita, jotka keräävät kultaa/kultakolikoita?

 

[Käykö Keuhko]

Tuo 1984-2013 on kyllä aika pitkä tarkastelujakso. (Aika moni kuitenkin kotiuttaa jo välillä voittoja sijoituksistaan jos niitä nousuja on tullut.)
Mutta siitä käppyrästä kyllä näkee että esim. 2000-luvun alusta alkaen kulta teki aika hyvän yhtäjaksoisen nousun kymmenen vuoden ajan kun taas monilla osakkeilla pystyi ottamaan turskaa samalla jaksolla melko pahastikin jos ajoitus meni pieleen.

Itse hieman ostelin kultaa ajanjaksona 10-4 vuotta sitten ja lopulta myin kaikki pienoisella voitolla pois, vaikkakin hieman liian myöhään, kun nousu hyytyi muistaakseni joskus siinä 2012 tienoilla. Eli ei siitä hirveitä voittoja tullut. Ikävintähän kullassa tietenkin on se että sinä aikana kun sitä fyysistä metallia hautoo jossain piironginlaatikossa tai tallelokerossa, osinkoja ei tipu.
Ja jos haluaa kullalle turvallisen säilytyspaikan, kuten tallelokeron, siitäkin joutuu yleensä maksamaan jotain. Sekin on mahdollisesta ja siis hyvin toivotusta myyntivoitosta pois jos siis voittoa edes tulee.

 

[Purple]

En sijoita kultaan. Sillä ei ole mitään arvoa. Jos nyt ostat kultaa niin ei sinulla vuonna 2050 ole edelleenkään kuin se sama määrä kultaa.

 

[Käykö Keuhko]

En sijoita kultaan. Sillä ei ole mitään arvoa. ...

BS.
Onhan sillä arvonsa. Ihan riippumatta siitä onko se romukultaa vai jotain laattoja, harkkoja tai kolikoita. Jos et usko, mene panttaamaan tai realisoimaan kultaesineitä, kyllä niillä fyrkkaa saa.

Ja tosiaan ne kultaharkot eivät lisäänny keskenään ja saa vauvoja tai kasvata massaansa mutta sen kultamäärän (indeksikorjattu) arvo voi ehkä jopa nousta tai vähintään jotakuinkin pitää arvonsa tulevaisuudessa toisin kuin esim. jotkin osakkeet joiden arvo voi pudota merkittävästikin.

 

[Purple]

BS.
Onhan sillä arvonsa. Ihan riippumatta siitä onko se romukultaa vai jotain laattoja, harkkoja tai kolikoita. Jos et usko, mene panttaamaan tai realisoimaan kultaesineitä, kyllä niillä fyrkkaa saa.

Niin saa muumiastioistakin, mutta se rahan saaminen on täysin kiinni siitä saatko myytyä sen kullan. Sen sijaan asialla jonka omistaminen tuottaa sinulle, on jotain arvoa. Esimerkiksi, vuokrattu asunto tai vaikka metsäpala.

 

[Käykö Keuhko]

Niin saa muumiastioistakin, mutta se rahan saaminen on täysin kiinni siitä saatko myytyä sen kullan. Sen sijaan asialla jonka omistaminen tuottaa sinulle, on jotain arvoa. Esimerkiksi, vuokrattu asunto tai vaikka metsäpala.

Kullan saa myytyä ihan jokaisena normaalina arkipäivänä n. virastojen aukioloaikoina. Muumiastioiden suhteen en ole ihan varma kun en tiedä mitkä kivijalkaputiikit niitä ostavat päivän hintatason mukaisilla hinnoilla.
Ja kuten todettua, kulta on yksi sijoitusinstrumentti muiden ohella lukuunottamatta, kuten todettua, sitä että kullasta ei saa osinkotuottoja kuten osakkeista.

 

[JormaVeitikka]

Kulta on sikäli hyvä säästökohde, ettei sitä saa realisoitua hetken mielijohteesta Internetissä, vaan pitää fyysisesti viedä se jonnekin paikkaan, joka kultaa ostaa...

Toisin sanoen kulta on hyvä vakuutus sijoittajan itsensä heikkoluonteisuutta vastaan.. =) Okei, joku asunto on tietysti vielä parempi, mutta ei meillä kaikilla nyt ihan sijoitusasuntoihin varaa ole kuitenkaan.

 

[pähk1nä]

Niin saa muumiastioistakin, mutta se rahan saaminen on täysin kiinni siitä saatko myytyä sen kullan. Sen sijaan asialla jonka omistaminen tuottaa sinulle, on jotain arvoa. Esimerkiksi, vuokrattu asunto tai vaikka metsäpala.

Yhtälailla se asunto pitää saada vuokrattua ja puuta myytyä, jotta siitä jotain tuloja saa. Ja jotta vielä jäisi jotain voittoakin, niin se edellyttää että vuokrat ja puun hinta pysyvät riittävän korkealla. Mennään siis markkinoiden ehdoilla, ihan kuten kullankin kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Oravamedian käpy]

Muistelisin Emgoldex nimisen firman myyneen kultaharkkoja melko korkeilla tuotto odotuksilla. Onko muroilla kokemuksia näistä?

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Oravamedian käpy]

Emgoldex nyt muutenkin oli verkostohuijaus, joka kai ei ole edes olemassa enää vuodesta 2015 lähtien, joten siltäkin pohjalta asia on ihan selkeä.

Vai mihin kokemuksiin nyt ylipäätään viittaat, kun toit kaksi vuotta sitten kuolleen huijauksen keskusteluun?

Eräs ei niin läheinen perhetuttu oli mukana Suomen Emgoldex toiminnassa. Omien sanojensa mukaan kultaharkko osuuksiin sijoittamalla tienasi huomattavasti paremmin kuin rahastoilla tai pankkien osaketuotoilla. Mistään verkostojutuista en kyllä ole kuullut.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Corex]

Pari kolikkoa tuli taannoin ostettua ja hopeaa myös. Jonkinasteinen keräily/arvon säilyttämisaspekti tässä oli takana. Tuottavana sijoituksena en tätä pidä mutta toki parempi tapa kuin rahan makuuttaminen tilillä tai seteleiden ompeleminen patjan sisään...

Hienon näköisiä nuo unssin kulta/hopeakolikot. Mukava joskus katsella/hypistellä niitä. Vähän sama kuin kivan näköisen maalauksen katselu.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[Enig]

Juuri katsoin Tavexista kullan arvonkehitystä niin viimeisessä kolmessa vuodessa 1kg:n arvo noussut 7000€ ja vuodessakin noin 1800€ ylöspäin niin hieman ihmettelen näitä puheita arvon laskemisesta? Lyhyellä aikavälillä hinta voi heilua paljonkin mutta eikä tärkeämpää ole katsoa hieman pidemmällä tähtäimellä?

 

[Benji]

Periaatteessa kullan ostaminen ei ole sijoitus vaan spekulointia sen arvosta tulevaisuudessa. Kulta itsessään ei tuota mitään. Toki sitä on rajallinen määrä, mikä voi parhaassa tapauksessa johtaa arvonnousuun, mutta edelleen spekulointia. Itse miellän sijoituksen käsitteenä siten, että raha laitetaan tekemään (tuottavaa) työtä.

 

[Devil's Advocate]

Nam kun on nättejä kolikoita. Siinä on hypistely- ja katselu-valueta.

Viisashan sijoittaisi pitkällä aikavälillä tasaprosentein Osakkeisiin, kultaan, korkoihin ja kiinteistöihin.

Miten olet päätynyt tasaprosenttiosuuksiin ja kyseisiin omaisuusluokkiin? Tasaosuuksien suosittelusta jää lukijalle helposti kuva että siten eri sijoituskohteet tasapainottavat arvonvaihtelun eli riskin pois. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole: Esimerkiksi yksinkertaisemmassa tapauksessa, jossa sijoitetaan korkoihin ja osakkeisiin molempiin 50%, käytännössä kaikki sijoitussalkun arvonvaihtelu ylös- ja alaspäin tulee osakemarkkinoilta. Saattaa siis olla tarpeen suhteuttaa osuuksia riskeihin.
Toisaalta pitkällä aikavälillä vaihtelu tasaantuu, jolloin keskituotto on tärkeämpää kuin muutaman vuoden sijoitushorisontilla tärkeä riski eli heilahtelu. Siten olen itse 99% osakepainossa, koska keskimäärin niissä on parempi tuotto, minulla on vielä elinikää odotella huonojenkin aikojen yli ja hyväksin ison vaihtelun.

Periaatteessa kullan ostaminen ei ole sijoitus vaan spekulointia sen arvosta tulevaisuudessa. Kulta itsessään ei tuota mitään. Toki sitä on rajallinen määrä, mikä voi parhaassa tapauksessa johtaa arvonnousuun, mutta edelleen spekulointia. Itse miellän sijoituksen käsitteenä siten, että raha laitetaan tekemään (tuottavaa) työtä.

Omasta mielestäni spekulatiivinenkin kultakimpale tai omaisuutta ja mielenterveyttä pörssiromahdukselta suojaava kultaraha on sijoitus. Kulta on toki erilainen kohde kuin vaikkapa osakkeet:
Jos maailmassa tapahtuu jotain jännää, voi minkä tahansa sijoituksen arvo nousta tai laskea. Kuitenkin talletustili, valtiolainat, pörssiosakkeet ja sijoitusasunnot eroavat kullasta, öljystä, dollareista, tauluista, bitcoineista ja muumimukeista, siten että jos mitään jännää ei maailmassa tapahdu, vaan revitään vain kalenterin sivuja, niin sijoittaja saa tuottoa: aika on sijoittajan puolella.

 

[Jees]

Eilen juuri tuli tuloksia maailman suurimmilta kullan kaivajilta. Niiden perusteella kullan hinta tuskin __pitkällä tähtäimellä__ asettuu ainakaan alemmas, koska nuo suuretkin yhtiöt ovat nippa nappa voitollisia nykyhinnalla. Ja inflaatio tulee nostamaan tasaiseen tahtiin tuotantokustannuksia. Inflaatiotahan meillä on valmiina putkessa piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkäksi aikaa, kun kaikkia suuria valuuttoja tulee painokoneesta lisää ennätystahtiin.

 

[Ile_26]

Kattelin tuota tavexia, enkä ymmärrä miten kultaan sijoittaa, jos ostaa noita kolikoita. Taitavat olla enemmän keräilykamaa.

Sen sijaan 100grammaa kerralla ostaessa tai edes puolikkaan laatan, voisi puhua sijoittamisesta, koska hinta on jo huomattavasti alhaisempi, kun ostaessasi kolikoina saman määrän.

Kuitenkin innostuin sen verran näistä ja mieleeni hiipi ostaa joulun alla joko 50g laatta kultaa tai 2 x yhden kilon laattaa hopeaa ; kummallekin tyttärelleni oman ( Oikeesti menee Isille)

 

[Kan Dee Dokata]

Menee toisinpäin. Unssin peruskolikot (ei siis mitkään numismaattiset keräilykolikot) on halvempia grammahinnaltaan kuin laatat. Lisäksi ne on helpompi myydä eteenpäin (takaisin Tavexille, kultasepälle tai muille sijoittajille), koska niitä kiertää enemmän muutenkin, ovat standardikamaa, ja tunnistaminen on helppoa ja väärentäminenkin vaikeampaa. Laatat eivät niinkään.

 

[tag]

Saako tässä keskustella yleisesti kullasta vai ainoastaan sijoittamisesta / hankinnasta?

 

[Ile_26]

Menee toisinpäin. Unssin peruskolikot (ei siis mitkään numismaattiset keräilykolikot) on halvempia grammahinnaltaan kuin laatat. Lisäksi ne on helpompi myydä eteenpäin (takaisin Tavexille, kultasepälle tai muille sijoittajille), koska niitä kiertää enemmän muutenkin, ovat standardikamaa, ja tunnistaminen on helppoa ja väärentäminenkin vaikeampaa. Laatat eivät niinkään.

Taulukkoa katsoin, halvimmat prosentit ostettaessa tavexin hyväksi olivat 100 gramman laatassa eli noin +3,9%. Kolikoissa oli korkeampi prosentti ostettaessa takaisin.

Myynnin ja oston välinen erotus tällä hetkellä näytti paremmalta tunisian 20 frangin kolikolle kuin 100 gramman laatalle.

Kuitenkin kulta on kultaa ja sen hintapitäisi olla sama riippumatta kolikon ulkonäöstä. Jos näin sijoitus mielessä puhutaan.

 

[teppo mörkö]

Juuri katsoin Tavexista kullan arvonkehitystä niin viimeisessä kolmessa vuodessa 1kg:n arvo noussut 7000€ ja vuodessakin noin 1800€ ylöspäin niin hieman ihmettelen näitä puheita arvon laskemisesta? Lyhyellä aikavälillä hinta voi heilua paljonkin mutta eikä tärkeämpää ole katsoa hieman pidemmällä tähtäimellä?

Vertailuna Helsingin pörssi (index) on noussut vuodessa yli 19% prosenttia eli about saman kuin kulta kolmessa vuodessa. Tähän tulee osinkotulot vielä lisäksi. Toki riskinhajautus on järkevää.

 

[Enig]

Vertailuna Helsingin pörssi (index) on noussut vuodessa yli 19% prosenttia eli about saman kuin kulta kolmessa vuodessa. Tähän tulee osinkotulot vielä lisäksi. Toki riskinhajautus on järkevää.

Joo tässä on esimerkki miksi kullalla pitäisi joku muu(kin) threadi kuin tämä "sijoittaminen", koska kulta varmasti jää monesti toiseksi jos tuossa mielessä vertaillaan osinkoja tuottavaan sijoittamisen.
Kullalla on muitakin ominaisuuksia joista osakesijoittaja jää paitsi.

 

[Ile_26]

Kullan myymisestä aiheutuvista voitoista ei kai tarvitse maksaa veroa?

 

[Kan Dee Dokata]

Kullan myymisestä aiheutuvista voitoista ei kai tarvitse maksaa veroa?

Teoriassa pitää. Mutta käytännössä ei aina ja välttämättä, jos sen käteiskaupalla hoidat, ja vielä yksityishenkilölle.

Pääomatulovero sitä kuitenkin noin muuten koskettaa normaalisti. Ja jos esimerkiksi paperijälki jää kauppiaan kanssa sellaiselle myydessä, voi tulla ikäviä yllätyksiä, jos voittoa ei ilmoita. Samoin myös tappion voi vähentää.

 

[Benji]

Näin osakesijoituksen korkoa korolle -efekti jalkautuu salkkuusi

Tuossa on mielenkiintoinen käppyrä 200 vuoden track recordilla. Kulta ei näytä kovinkaan mielenkiintoiselta pitkäjänteiselle sijoittajalle. Viime vuosina on nähty rajujakin heilahteluja suhteellisen lyhyessä ajassa. Ainoastaan jos luottaa olevansa parempi arvaaja kuin muut niin silloin kulta voi olla hyvä sijoitus.

 

[Jees]

Historia (tuorekin) tuntee jopa 20 vuoden mittaisia jaksoja joiden aikana kulta voittaa osakeindeksit osingot huomioiden. Nyt rahanteko tyhjästä on siinä mittakaavassa kaikissa suurissa valuutoissa ja velkamäärät niin suuria, että jossain vaiheessa varmasti tapahtuu jotain rahajärjestelmälle. Tästä kielii sekin, että valtiot ovat lopettaneet kultansa myynnin ja sen sijaan monet niistä hankkivat lisää (Kiina, Venäjä) ja viisaimmat siirtävät niitä omiin holveihinsa säilytykseen (Saksa). Muutama unssi pitäisi jokaisella olla hätävarana kultaa.