• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kryptovaluutoiden vaikutukset - Ympäristön pilaaja ja turhake, vai pysyvä osa yhteiskuntaa?

Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Kryptovaluutoiden poliittista ketjua en löytänyt, ja nuo kryptojen uutisketjut ei tähän sovellu, ja kryptovaluuttojen yleisketjussa jaetaan lähinnä kokemuksia, joten tässä, olkaa hyvä. Otsikko on hieman mutkia oikova, mutta muukin yhteiskuntaan vaikuttava keskustelu kryptoista sopinee tänne.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
On typerää ja vastuutonta luoda uusia hyötyä tuottamattomia, ympäristöä täysin turhaan pilaavia asioita. Se ei ole järkevä peruste, että entisiäkin on..
Selvä. Ymmärrän pointin, mutta laitonta tuo ei kuitenkaan ole, joten jokainen voi vaan paheksua. Etkö näe tässä nyky-yhteiskunnassa niitä samoja piirteitä ja ongelmia? Jos kryptot kielletään ympäristön näkökulmasta, niin sitten pitää alkaa muuttaa myös muita ympäristöä raiskaavia rakenteita.

Mitään muuta validia pointtia kryptojen kieltämiselle en näe. Joo näytönohjainpula, mutta ei siitä voi vain mainausta syyttää, kun käynnissä on ennennäkemätön globaali piiripula. Mainaisbuumi pahentaa sen vaikutuksia, mutta niin kauan kun kryptot on laillisia, mainaajilla on niihin tismalleen sama oikeus kuin pelaajilla. Ja itse en ole toistaiseksi edes mainausta aloittanut. Kryptoilla olen vähän leikkinyt.

Logiikka on ihan todella simppeli. Luonnonvarat ja energia ovat rajallisia asioita (energiassa tuhlaus lähinnä nostaa hintaa lyhyellä tähtäimellä ja saattaa aiheuttaa katkoksia, jos käy paskasti).
Niin ne ovat, ja kryptot ei sitä edesauta. Mutta matkalla tuhoon tässä tiedemiesten mukaan ollaan jokatapauksessa, koska globaali kulutus kasvaa ilman kryptojakin. Jos käyttää tätä kryptojen ympäristö-korttia, niin sitten luulisi olevan kiinnostunut muustakin kuin vain kryptojen ongelmista. Oletko oikeasti @Griffin ?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 907
Selvä. Ymmärrän pointin, mutta laitonta tuo ei kuitenkaan ole, joten jokainen voi vaan paheksua. Etkö näe tässä nyky-yhteiskunnassa niitä samoja piirteitä ja ongelmia? Jos kryptot kielletään ympäristön näkökulmasta, niin sitten pitää alkaa muuttaa myös muita ympäristöä raiskaavia rakenteita.

Mitään muuta validia pointtia kryptojen kieltämiselle en näe. Joo näytönohjainpula, mutta ei siitä voi vain mainausta syyttää, kun käynnissä on ennennäkemätön globaali piiripula. Mainaisbuumi pahentaa sen vaikutuksia, mutta niin kauan kun kryptot on laillisia, mainaajilla on niihin tismalleen sama oikeus kuin pelaajilla. Ja itse en ole toistaiseksi edes mainausta aloittanut. Kryptoilla olen vähän leikkinyt.



Niin ne ovat, ja kryptot ei sitä edesauta. Mutta matkalla tuhoon tässä tiedemiesten mukaan ollaan jokatapauksessa, koska globaali kulutus kasvaa ilman kryptojakin. Jos käyttää tätä kryptojen ympäristö-korttia, niin sitten luulisi olevan kiinnostunut muustakin kuin vain kryptojen ongelmista. Oletko oikeasti @Griffin ?
Eli koska ollaan mahdollisesti jonkun mielestä menossa huonoon suuntaan, niin kannattaa törsätä energiaa ja luonnonvaroja miltei täyteen turhuuteen lisää ihan mielettömiä määriä..
Mielenkiintoinen ajatus, joskin hyvin persiillään oleva sellainen..
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Eli koska ollaan mahdollisesti jonkun mielestä menossa huonoon suuntaan, niin kannattaa törsätä energiaa ja luonnonvaroja miltei täyteen turhuuteen lisää ihan mielettömiä määriä..
Ei. Lue se teksti uudelleen, ilman mutkien oikomista. Laita YV:tä jos tarvit rautalankaa. Tai muuta apua....
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 907
Ei. Lue se teksti uudelleen, ilman mutkien oikomista. Laita YV:tä jos tarvit rautalankaa. Tai muuta apua....
Luin uudelleen, tulin edelleen ihan samaan lopputulokseen. Mitään mutkia ei ole oiottu. Kryptot nyt vain ovat resursseja turhuuteen rankasti tuhlaava asia, joista saatava hyöty on tähän mennessä ollut hyvin minimaallinen ja olisi ollut saavutettavissa paljon pinemmälläkin törsäämisellä.

En keskustele YV keskusteluja.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Kryptot nyt vain ovat resursseja turhuuteen rankasti tuhlaava asia, joista saatava hyöty on tähän mennessä ollut hyvin minimaallinen ja olisi ollut saavutettavissa paljon pinemmälläkin törsäämisellä.
Niille jotka ovat takoneet rahaa noilla, se ei ole ollut kovin hyödytön. Eikä sitä olisi saavutettu pienemmällä törsäämisellä, kun ei pörssissä osakekeinottelulla ole yhtä paljon potentiaalia, kuin kryptovaluutoilla parhaimmillaan.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Suurin osa kryptovaluutoista on kieltämättä ihan täyttä turhuutta ja keinottelun välineitä. Ei ole mitään syytä, että miksi me tarvittaisiin 5000 eri kryptovaluuttaa, kun suurin osa niistä on kuitenkin vain kopioita toisista ja ihan kelvottomia mihinkään oikeaan käyttöön.

Bitcoinista piti tulla uusi valuutta. On kuitenkin osoittautunut, että se on ihan kelvoton valuuttana käytettäväksi, joten siitäkin on tullut lähinnä spekulatiivinen sijoituskohde. Ihmiset luuli alun perin ja osa luulee vieläkin, että se on yksityinen ja mahdoton seurata. Onkin sitten kuitenkin käynyt ilmi, että sitä on helpompi seurata kuin perinteistä pankkien kautta tapahtuvaa rahaliikennettä. Lisäksi se, että se ei ole ns. fungible on aika iso ongelma.

Jos joku kryptovaluutta tulee muuttamaan maailmaa, niin luultavasti se on jokin privacy coin kuten Monero, tai sitten vaikkapa Ethereum joka tarjoaa valuutan lisäksi muitakin ominaisuuksia (smart contract). Bitcoinista ei ainakaan taida enää tulla mitään mullistavaa. Onhan siihen tulossa kaikenlaista purkkaviritelmää joilla ongelmia yritetään korjata, mutta vähän epäilen että tulevatko ne oikeasti korjaamaan noita perustavanlaatuisia vikoja. Nythän siitä on alettu puhua "digitaalisena kultana", mutta saa nähdä että kestääkö tuokaan narratiivi. Kun koko valuutalla ei ole juurikaan mitään oikeaa käyttötarkoitusta, niin sen arvo on aika heikoissa kantimissa. Oikealla kullalla on niin pitkä historia, että se tulee säilymään arvokkaana vielä kauas tulevaisuuteen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Vuodet virtaa mutta käykö kukaan edelleenkään kryptoilla päivittäin ruokaostoksilla, saa palkkaansa kryptoissa (kryptomääräisenä) jne.?

Tuntuu siltä, että koko kantava ajatus alun pizzaostoksineen vähän kuin katosi ja kryptoista tuli perinteisessä valuutassa määritelty keinotteluväline. Arvo perustuu odotuksiin mutta mitä ne odotukset enää ovat?
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Vuodet virtaa mutta käykö kukaan edelleenkään kryptoilla päivittäin ruokaostoksilla, saa palkkaansa kryptoissa (kryptomääräisenä) jne.?

Tuntuu siltä, että koko kantava ajatus alun pizzaostoksineen vähän kuin katosi ja kryptoista tuli perinteisessä valuutassa määritelty keinotteluväline. Arvo perustuu odotuksiin mutta mitä ne odotukset enää ovat?
Sinäpä sen sanoit. Vaikka esimerkiksi Bitcoinin arvo on edelleen kovasti nousussa, niin eihän se oikeasti perustu mihinkään muuhun kuin siihen, että yhä suurempi määrä sijoittajia haluaa ostaa sitä, ja koska sitä on rajallisesti saatavilla niin arvo nousee. On mahdollista, että arvo jatkaa nousua, mutta se voi myös tulla aikamoisella rytinällä alas kun ei ole juurikaan mitään oikeita käyttökohteita pitämässä arvoa ylhäällä.

Yleinen kryptointoilijoiden argumentti on se, että eihän perinteisen fiat rahankaan arvo perustu muuhun kuin siihen, että ihmiset uskovat sillä olevan arvoa. No, ei perustukaan, mutta kuten sanoit niin voinko saada palkkani kryptovaluuttana, ja ostaa sillä esimerkiksi ruokaa? Jossain päin maailmaa ehkä voin, mutta 99.99% tapauksista en ainakaan toistaiseksi voi.

Sinänsä vähän harmittaa, että tuo alkuperäinen ajatus yksityisestä ja kontrolloimattomasta valuutasta on aika pitkälti kadonnut ja koko hommasta on tullut lähinnä tämmöinen keino jolla ihmiset hakevat pikavoittoja. Tuon Moneron ympärillä ainakin pyörii vielä sellaista porukkaa, jotka uskovat tuohon ajatukseen yksityisestä ja vapaasta valuutasta, mutta näistä kaiken maailman kakkakolikoista joita nytkin hypetetään ei voi sanoa samaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
664
Aivan järjetön pyramidihuijaus jo alkuunsa. Joku keksi jonkin mahdottoman pitkän vaikean laskutoimituksen, jonka suorittaminen vaatii tuhottomasti CPU aikaa ja siten sähköä ja CO2 päästöjä, ja sitten julistaa, että tämä tulos on arvokas ja jos haluatte samanlaisen, niin alkakaa itsekin laskemaan niitä (louhinta).

Seuraavaksi toinen kaveri keksii lähes identtisen kopion tästä, mutta vain eri nimellä, ja samoin houkuttelee ihmiset laskemaan niitä.

Ja kaiken kruunaa kun muut ihmiset lähtevät sijoittamaan näihin. Sijoittamaan oikeaa rahaa johonkin numeroleikkiin että omistaa tietsikallaan joitain monimutkaisen aritmetiikan tuloksia?!? Ja kun tarpeeksi moni lähtee leikkiin mukaan kuvitellen, että tästä tulee jokupäivä jokin oikean rahan korvaaja, niin kyllähän se kurssi nousee, ja hypetys nousee myös ja pyramidihuijaus on valmis.

Mutta mitä seuraavaksi? Pitäisi saada vastinetta lupauksille. Onko eurot ja dollarit pian kuopattu ja bittirahassa vain kaikki? Ei ikipäivänä. Eihän noilla mitään oikeita maksuja juuri kukaan tee. Eikä ikinä voisi edes olla. Yhden bitcoin maksun energiankulutus on tähtitieteellinen ja ei ikinä sopisi suureen mittakaavaan, jossa ihmiset niitä oikeasti käyttäsivät. Yhden ainoan bitcoin rahasiirron "hinnalla" (eli energian kulutus) tekee kymmeniä miljoonia Visa ostoksia! Ei ole kovin tehokasta.

Leikkiminen on sallittua aikuisillekkin, mutta onhan tämä aivan törkeä ympäristörikos ja tällainen "tutkimus" kuuluisi pienessä mittakaavassa johonkin yliopiston IT-tiedekunnan labraan. Pelkkä bitcoin kuluttaa enempi sähköä kuin keskikokoinen länsimaalainen valtio. Louhinta tapahtuu halvan sähkön maissa, joka ei usein kaikkein puhtainta. Eikö tästä ollut jokin tutkimus että useampi aste nousee maan keskilämpötila bitcoinin takia.

Ja tietenkin kryptoraha fanit ja jopa kyseisen alan yliopistotutkijat ovat tuntuvasti pää pensaassa piilossa eivätkä usko ja hyväksy tosiasioita. Nämä tutkijat höpöttävät aina sitä samaa mantraa, että pieniä muutoksia ja bitcoin on energia ystävällinen jne jne.. siitä tulee koko maailman yhteinen valuutta joka lopettaa sodat, nälänhädän, pelastaa ilmaston, kukaan ei enää kuole ja kaikkilla on kivaa... hohhoijaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Ja pakko vielä lisätä, että tuo louhiminen on ihan katastrofi.

Oliko tässä joku Tesla-kupla että Elon (miksi jengi laukkaa tän joka sanan perässä? :facepalm: ) sanoi, että Teslan voisi ostaa jollain dogeilla kohta ja siitä hirveä piikki tietysti? Oliko se nyt sitten antanut ymmärtää myös hinnoittelevansa autot dogeissa vai oliko tääkin jotain idioottien ryntäilyä kun ei ymmärretty, että mikään ei varsinaisesti muutu ja Teslalla on edellen dollariin sidottu hinta?

Seuraavaksi toinen kaveri keksii lähes identtisen kopion tästä, mutta vain eri nimellä, ja samoin houkuttelee ihmiset laskemaan niitä.
Tämäkin. Kun ainoa odotus on arvonnousu, voi yhtä hyvin alkaa louhimaan seuraavaa tai vaikka launchata oman. Sähköä pumpataan koodiksi ja kuumaksi ilmaksi mutta arvonmuodostus jää puuttumaan. Tää on kaikkineen pahinta syöpää markkinoilla ihan miltä kantilta vaan tarkastellen. Ja mä sentään sain sen 3080 non OC TUF:ini launchihintaan ;)
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Aivan järjetön pyramidihuijaus jo alkuunsa.
Faktat kuntoon heti alkuunsa. Kyseessä ei ole pyramidihuijaus. Jos olisi, niin koko homma olisi kaadettu jo ajat sitten. Mm. USA:n viranomaiset tuota ovat useasti tutkineet, koska heitä tietenkin kiinnostaa, että mihin heidän massat laittaa rahoja.

Mutta mitä seuraavaksi? Pitäisi saada vastinetta lupauksille. Onko eurot ja dollarit pian kuopattu ja bittirahassa vain kaikki?
Koskaan ei Bitcoinin perustajat ole luvannut normaalivaluuttojen korvaamista, vaan virtiaalivaluutan (Bitcoin ja Nakamoto) tuomista normaali valuttojen rinnalle, virtuaaliseksi vaihtoehdoksi, jota ei maailmanpankki, Euroopan keskuspankki jne. pysty säätelemään.

Yhden bitcoin maksun energiankulutus on tähtitieteellinen ja ei ikinä sopisi suureen mittakaavaan, jossa ihmiset niitä oikeasti käyttäsivät. Yhden ainoan bitcoin rahasiirron "hinnalla" (eli energian kulutus) tekee kymmeniä miljoonia Visa ostoksia! Ei ole kovin tehokasta.
Energiankulutuksen vuoksi, Bitcoin Ethereum yms. ei olekkaan kestäviä ratkaisuja. Parempia ratkaisuja tarvitaan, ja esim. Ethereum tulee siirtymään energiatehokkaampaan ratkaisuun ennemmin tai myöhemmin. Myös Chian kaltaiset Proof of space -ratkaisut saattaa helpottaa yleistyessään energiantarvetta.

Olisitko antisankari valmis taistelemaan oikeasti ilmastonmuutoksen ja resurssien tuhlaamista vastaan, vai onko tämä kryptovaluutta vaan nyt se suuri saatana?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
664
Olisitko antisankari valmis taistelemaan oikeasti ilmastonmuutoksen ja resurssien tuhlaamista vastaan, vai onko tämä kryptovaluutta vaan nyt se suuri saatana?
Valmis? Teen jo nyt niin? Jos meinaan elää ja käydä töissä, niin päästöjä tulee ja autokin on täällä kauempana välillä tarpeen, eli vaikka fillaria ja junaa käytämmekin, niin lapsiperheelle auto on monessa matkassa välttämättömyys. En koe sitä resurssien tuhlauksena, jos ei ole vaihtoehtoa. Mitä ihmiskunta hyötyy bitcoineista että se on tuon kaiken tuhlaamisen arvoista?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Koskaan ei Bitcoinin perustajat ole luvannut normaalivaluuttojen korvaamista, vaan virtiaalivaluutan (Bitcoin ja Nakamoto) tuomista normaali valuttojen rinnalle, virtuaaliseksi vaihtoehdoksi, jota ei maailmanpankki, Euroopan keskuspankki jne. pysty säätelemään.
Mitä ikinä ne lupasikaan, on aika kaukana toteutumisesta.

Ihan ensimmäinen kysymys: Miksi mitään ei hinnoitella bitcoineissa?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 596
Ennen aikaan isoisä kertoi kuinka hän louhi perheelleen toimentuloa outokummun kaivoksessa, 40 vuoden päästä isoisä kertoo lapsenlapsilleen kuinka hän istui perseellään, tuhlasi sähköä ja louhi Etheurmia näytönohjaimella.

Edit. Ethereumiahan se louhi....
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 520
Mitä ihmiskunta hyötyy bitcoineista että se on tuon kaiken tuhlaamisen arvoista?
No mikäs kumman velvollisuus ihmisillä on hyödyttää ihmiskuntaa? Joku käyttää näytönohjaintaan pumpumin pelaamisteen ja toinen louhii kryptoja. Kummastakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, mutta molemmilla on toki oikeus harrastuksiinsa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 596
Hyödyttäähän tämä louhiminen yhteiskuntaa siinä määrin että liikkeet myyvät näytönohjaimia ylihintaan, ja siten maksavat enemmän veroja valtiolle. Maksaako taas nämä bitcoinin louhijat tuloveroa?, siitä ei ole meikäläisellä harmainta hajua.

Edit. Ethereumiahan ne louhii.....
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
407
Olisitko antisankari valmis taistelemaan oikeasti ilmastonmuutoksen ja resurssien tuhlaamista vastaan, vai onko tämä kryptovaluutta vaan nyt se suuri saatana?
Tää on kyllä niin naurettava pointti. Kaikkialla maailmassa edes yritettään pienentään kulutusta ja kannustetaan siirtymistä puhtaampaan energiaan niin paljon kuin ko. maan taloustilanne sallii (aina ei onnistu kehitysmaissa).

Mutta sitten sallitaan tällainen tekniikka joka vie tuhlailun aivan uusiin sfääreihin. Askel taaksepäin johonkin esiteknologian aikaan. Aivan kuin esiteltäisiin auto, jolla ei toki voi tehdä normaalia matkustamis liikennettä saadakseen siitä välttämätöntä käyttö hyötyä, mutta se olisi vain sijoitus. Mutta vaikka auto vain seisoo katkoksessa, niin se tupruttaisi miljoona tonnia CO2 taivaalle per tunti.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 405
Mitä ikinä ne lupasikaan, on aika kaukana toteutumisesta.

Ihan ensimmäinen kysymys: Miksi mitään ei hinnoitella bitcoineissa?
Bitcoinista puuttuu rahan yksi tärkeistä ominaisuuksista. Arvon säilyttäminen. Sen ennustettavuus on aivan kauheeta, ja riski ottaa palkka tuossa "valuutassa" voi pahimmillaan johtaa tulojen putoamiseen.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Tää on kyllä niin naurettava pointti. Kaikkialla maailmassa edes yritettään pienentään kulutusta ja kannustetaan siirtymistä puhtaampaan energiaan niin paljon kuin ko. maan taloustilanne sallii (aina ei onnistu kehitysmaissa).
No tuo taas on kyllä erittäin naiivi pointti. Ei nuo Kiinan, Intian yms. toimet riitä alkuunkaan. Monissa maissa samaanaikaan pienennetään kulutusta joiltakin sektoreilta, ja lisätään sitä toisilla sektoreilla. Mitä enemmän maita pääsee hyvinvoinnin makuun, niin sen enemmän kulutus vaan nousee. Ei riitä että isotkaan vähän leikkaa. Tiedemiesten vaatimista vähennyksistä ollaan erittäin kaukana, ja muutokset tapahtuu aivan liian hitaasti.

Mutta sitten sallitaan tällainen tekniikka joka vie tuhlailun aivan uusiin sfääreihin.
Niin sallitaan, siinä missä on aikanaan sallittu kaikenlainen öljyn poraus, kivihiilen poltto ja muu ympäristön raiskaus. Ja joo noista ihmiset ovat saaneet hyödykkeitä, mutta monia on roikotettu mukana lähinnä koska raha. Ympäristö ei ole yhteiskuntia kiinnostanut kuin kärpäsen paskan verran. Sikäli nämä kryptovaluutat sopii erittäin hyvin näihin yhteiskuntiin. Tehdään rahaa ja raiskataan maapalloa siinä samalla. Aivan sama logiikka kapitalismissa. Tämä on mieletöntä, kyllä. En ole osoittamassa missään mieltä jos kryptovaluutat kielletään, ihminen pärjää hyvin ilman niitäkin. Jos ne kielletään ympäristö-argumentilla, mutta sama maapallon raiskaus jatkuu ympäri maailmaa, niin se olisi tekopyhää ja idioottimaista.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Valmis? Teen jo nyt niin?
No hyvä, varmistin koska täällä on ollut liikkeellä moralisoivia ihmisiä, jotka ajelee ns. kaksilla rattailla. Ymmärrän pointtisi. Ympäristön ja ilmaston näkökulmasta kryptovaluuttoja saa ja pitääkin kritisoida.

Mitä ihmiskunta hyötyy bitcoineista että se on tuon kaiken tuhlaamisen arvoista?
Tietyt ihmiset rikastuu eli hyötyy, tietyt köyhtyy ja ei hyödy. Logiikka ei juuri poikkea mistään vallalla olevasta järjestelmästä, eli rahaa noilla pyritään tekemään. Etenkin kapitalismiinhan kryptovaluutat sopii erittäin hyvin, kun ihmiset haluaa tehdä rahaa, ja harvaa kiinnostaa kulutus. Ikävä kyllä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Mitä ikinä ne lupasikaan, on aika kaukana toteutumisesta.
Joissain maissa voi jo maksaa bitcoineilla jotain palveluita, joten ei silti aivan vihkoon ole mennyt. Tuskin bitcoin tulee koskaan olemaan oikeasti täysin oikean rahan rinnalla. Tuskin Nakamoto niin ajattelikaan, ellei sitten ole aivan suuruudenhullu.

Ihan ensimmäinen kysymys: Miksi mitään ei hinnoitella bitcoineissa?
Globaalisti vielä aivan liian pieni valuutta. Ja tuskin kasvaa koskaan niin isoksi, että tullaan hinnoittelemaan, poislukien yksittäistapaukset kuten joku pitsan osto tms.

Bitcoinista puuttuu rahan yksi tärkeistä ominaisuuksista. Arvon säilyttäminen. Sen ennustettavuus on aivan kauheeta, ja riski ottaa palkka tuossa "valuutassa" voi pahimmillaan johtaa tulojen putoamiseen.
Kyllä. Tässä yksi syy miksi se ei oikeasti tule koskaan olemaan uskottavasti normaalin valuutan rinnalla.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
486
Ympäristön raiskaus ei tosiaan näytä heti loppuvan, sademetsiä hakataan kiihtyvään tahtiin ja Kiinat ja Intiat vain saastuttaa aina vaan enemmän, mutta eipä tässä paljoa kantsi koko ikänsä autolla ajaneen valkoisen miehen alkaa moralisoimaan, jos hekin lopulta haluavat parempaa elintasoa mikä nostaa heidän päästöjään.

Se pointti on, että kryptot ovat täysin turha keksintö ongelmaan jota ei ole. Niistä ei ole ikinä oikeaksi rahaksi, ei niillä mitään makseta muuta kuin rikollisten lunnaita ja rikollisia toimia. Silti tämä on todella merkittävä saastuttaja. Energiaa ja luonnonvaroja on rajallinen määrä ja kun niitä käytetään, niin niillä pitäisi olla jokin tarkoitus. Jos intialainen haluaa ostaa auton, niin hänen elämänlaatunsa toivottavasti paranee. Brasilian sademetsiä hakataan, koska köyhä maa tarvitsee rahaa ja sinne viljellään banaaneja tai jotain muita pensaita.

Kryptot ovat vain sijoitus leikki, jossa huonona puolena on, että tekniikan pitäminen pystyssä vie enemmän sähköä kuin mikään muu firma tai teollisuus.

Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli:
Bitcoin is a Giant Ponzi Scheme. It’s time to get brutally honest about… | by Jared A. Brock | Surviving Tomorrow | Medium

1620848563258.png
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 988
Se pointti on, että kryptot ovat täysin turha keksintö ongelmaan jota ei ole. Niistä ei ole ikinä oikeaksi rahaksi, ei niillä mitään makseta muuta kuin rikollisten lunnaita ja rikollisia toimia. Silti tämä on todella merkittävä saastuttaja. Energiaa ja luonnonvaroja on rajallinen määrä ja kun niitä käytetään, niin niillä pitäisi olla jokin tarkoitus. Jos intialainen haluaa ostaa auton, niin hänen elämänlaatunsa toivottavasti paranee. Brasilian sademetsiä hakataan, koska köyhä maa tarvitsee rahaa ja sinne viljellään banaaneja tai jotain muita pensaita.
Onhan niistä teoriatasolla hyötyä varsinkin ulkomaanmaksuissa ja jos maan oma valuutta on epästabiili. Käytännössä edellyttää kuitenkin, että joku kryptovaluutta stabiloituu, eikä arvo heittele kymmentä prosenttia päivässä (puhumattakaan suuremmista lukemista), ja että transaktiokulut saadaan alas. Nähtäväksi jää, että mikä tai mitkä kryptovaluutat oikeasti vakiintuvat. Veikkaan, että 10 vuoden päästä kryptot ovat arkipäivää, mutta jos näin tapahtuu, niin sitten niillä eivät enää tavalliset tallaajat pelaa kasinoa kryptopörsseissä, koska ne ovat liian tylsiä sijoituskohteita siihen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Onhan niistä teoriatasolla hyötyä varsinkin ulkomaanmaksuissa ja jos maan oma valuutta on epästabiili. Käytännössä edellyttää kuitenkin, että joku kryptovaluutta stabiloituu, eikä arvo heittele kymmentä prosenttia päivässä (puhumattakaan suuremmista lukemista), ja että transaktiokulut saadaan alas. Nähtäväksi jää, että mikä tai mitkä kryptovaluutat oikeasti vakiintuvat. Veikkaan, että 10 vuoden päästä kryptot ovat arkipäivää, mutta jos näin tapahtuu, niin sitten niillä eivät enää tavalliset tallaajat pelaa kasinoa kryptopörsseissä, koska ne ovat liian tylsiä sijoituskohteita siihen.
Miksi niistä tulisi arkipäivää jossain banaanivaltioissa? Ei tavallinen kansa ala leipää hakemaan kaupasta kryptoilla jossain Venezuelassa tai Afrikan maassa koska se on jo teknisesti vaativaa kehitysmaassa. Muutenkin kaikki arvokkaampi on sidottu dollariin tai euroon, jotka toimivat sivuvaluuttana, kaikissa paskastaneissa, joissa talous ei ole täysin kontrolloitua.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 988
Miksi niistä tulisi arkipäivää jossain banaanivaltioissa? Ei tavallinen kansa ala leipää hakemaan kaupasta kryptoilla jossain Venezuelassa tai Afrikan maassa koska se on jo teknisesti vaativaa kehitysmaassa. Muutenkin kaikki arvokkaampi on sidottu dollariin tai euroon, jotka toimivat sivuvaluuttana, kaikissa paskastaneissa, joissa talous ei ole täysin kontrolloitua.
Ei siihen tarvita muuta kuin kännykkäappi. Nykyäänkin kehitysmaissa hoidetaan maksuja kännyköillä käteisen sijasta.

4 vuotta vanha juttu:
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Suurin osa ihmisistä ei oikein tunnu ymmärtävän, että mikä tuon louhinnan tarkoitus on. Moni vaikuttaa luulevan, että näiden kryptovaluuttojen kehittäjät ovat keksineet sen ihan piruuttaan, mutta kyllä sillä on ihan oikea tarkoituskin näiden järjestelmien kannalta.

Louhijat varmentavat siirtoja ja kilpailevat siitä kuka saa lisätä uuden lohkon lohkoketjuun ja saa vastaavasti palkkion. Proof-of-work protokollassa jota esimerkiksi Bitcoin käyttää todennäköisyys saada lisätä lohko ja saada palkkio riippuu siitä, kuinka paljon "työtä" louhija on tehnyt, eli kuinka paljon laskutoimituksia on suorittanut.

Vastaavasti proof-of-stake protokollassa, johon esimerkiksi Ethereumin on tarkoitus siirtyä tulevaisuudessa, louhimisen sijaan siirtoja varmentavat verkossa olevat nodet, joihin täytyy asettaa "panokseksi" tietty määrä valuuttaa. Se node, joka saa varmentaa jonkin tietyn siirron valitaan sitten satunnaisesti kaikkien verkossa olevien nodejen kesken. Nuo kaikki nodet saavat sitten palkkioksi tietyn määrän valuuttaa tietyin väliajoin. Tämän proof-of-stake protokollan on tarkoitus parantaa energiatehokkuutta merkittävästi ja tehdä kryptovaluutoista sitä kautta kestävämpiä.

Sitten proof-of-workin ja proof-of-staken lisäksi on keksitty vielä proof-of-space, jossa louhijat laskutoimituksien suorittamisen sijaan varaavat kiintolevytilaa. Muitakin protokollia voi olla mahdollista kehittää. Omasta mielestäni tuo proof-of-stake kuulostaa kaikista lupaavimmalta, koska silloin siirtoja varmentavat nodet eivät tarvi valtavia määriä energiaa ja tietokonerautaa kuluttavaa prosessointia, mutta noiden nodejen pyörittäjät saavat kuitenkin vastineeksi palkkion.

Sitten tullaankin siihen kysymykseen, että miksi tällainen mekanismi tarvitaan? No siksi, että koska näiden kryptovaluuttojen on tarkoitus olla hajautettuja ja välttää minkään yksittäisen tahon kontrolli, niin tarvitaan jokin mekanismi joka estää mitään yksittäistä tahoa hallitsemasta liian suurta osaa siirtoja varmentavista tietokoneista. Jos jokin yksittäinen taho hallitsee yli 50% siirtoja varmentavista tietokoneista, niin se voi alkaa hallitsemaan verkkoa. Tätä kutsutaan 51% hyökkäykseksi. Tällaista hyökkäystä, jossa jokin yksittäinen taho hallitsee liian suurta osaa tällaisen hajautetun systeemin nodeista kutsutaan yleisemmin sybil hyökkäykseksi. Tekemällä suuren määrän nodeja hallitsemisesta kallista tällaisesta sybil hyökkäyksestä pyritään tekemään niin kallista, että sen toteuttaminen ei kannata. Proof-of-workissa ja proof-of-spacessa se hinta tulee tuosta komponenttien ja energian tarpeesta, ja proof-of-stakessa hinta taas muodostaa vaadittavan panostuksen määrästä. Sybil hyökkäykset ovat ongelma joissain muissakin verkoissa, esimerkiksi Tor-verkossa.

Tuo proof-of-work on kieltämättä ihan järjettömen tuhlaavainen ratkaisu näiden sybil hyökkäysten vaikeuttamiseen. Proof-of-stake vaikuttaa paljon lupaavammalta kestävyyden kannalta, ja siihen suuntaan näiden kryptovaluuttojen pitäisi varmaan siirtyä jos näistä halutaan saada kestävämpiä.

Mutta tosiaan, toisin kuin moni ihminen tuntuu luulevan, niin ei tuota louhintaa ole keksitty ihan pelkästään vain vittuillakseen vaan kyllä sillä on oikea tarkoituskin. Toinen funktio tuolla louhinalla on tietysti se, että täytyy olla jokin kanava jota kautta uutta valuuttaa lasketaan liikkeelle, ja on ihan reilua että ihmiset jotka käyttävät rahaa ja aikaa tuon verkon pyörittämiseen saavat siitä myös jotain vastinetta.

Jos haluaa lukea, että miten tuo proof-of-stake protokolla estää tuollaisen sybil hyökkäyksen toteuttamisen, niin alla on linkki aika mielenkiintoiseen juttuun.

 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Ennen aikaan isoisä kertoi kuinka hän louhi perheelleen toimentuloa outokummun kaivoksessa, 40 vuoden päästä isoisä kertoo lapsenlapsilleen kuinka hän istui perseellään, tuhlasi sähköä ja louhi Etheurmia näytönohjaimella.

Edit. Ethereumiahan se louhi....
Tuo kryptovaluuttojen louhinnalla tienaaminen on käytännössä sijoittamiseen verrattavaa toimintaa. Varmaan kautta historian on ollut ihmisiä jotka tienaavat sijoittamalla, ja fyysien työn määrä on muutenkin vähentynyt ajan myötä, joten siinä mielessä vähän typerä kommentti. Tuo louhinta ei muutenkaan tuota kovin paljoa, sitä pitäisi harjoittaa aika laajassa mittakaavassa että sillä elättäisi itsensä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Tuo kryptovaluuttojen louhinnalla tienaaminen on käytännössä sijoittamiseen verrattavaa toimintaa.
No ei. Sijoittaminen tarkoittaa sitä, että lainaat rahaasi jonkun sellaisen toiminnan rahoittamiseen, jolla on tuottava liikeidea tai ostat osan toiminnasta ja saat osan tuloksesta. Kokonaisuus on pohjimmiltaan lisäarvoa tuottavaa. Louhinta on vain valuutan olemassaolon mahdollistavaa sähkönkulutusta, joka itsessään ei tuota mitään lisäarvoa. Mahdollinen tuotto on kurssiheilahtelun ja sen sisältämän ilman varassa koska lähtökohtaisesti valuutan hinta on se määrä sähköä, jonka sen tekemiseen joutuu käyttämään.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
No ei. Sijoittaminen tarkoittaa sitä, että lainaat rahaasi jonkun sellaisen toiminnan rahoittamiseen, jolla on tuottava liikeidea tai ostat osan toiminnasta ja saat osan tuloksesta. Kokonaisuus on pohjimmiltaan lisäarvoa tuottavaa. Louhinta on vain valuutan olemassaolon mahdollistavaa sähkönkulutusta, joka itsessään ei tuota mitään lisäarvoa. Mahdollinen tuotto on kurssiheilahtelun ja sen sisältämän ilman varassa koska lähtökohtaisesti valuutan hinta on se määrä sähköä, jonka sen tekemiseen joutuu käyttämään.
No ei

To invest is to allocate money with the expectation of a positive benefit/return in the future



No mikäs kumman velvollisuus ihmisillä on hyödyttää ihmiskuntaa? Joku käyttää näytönohjaintaan pumpumin pelaamisteen ja toinen louhii kryptoja. Kummastakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, mutta molemmilla on toki oikeus harrastuksiinsa.
Bitcoin kuluttaa noin 116TWh sähkö ja Ethereum noin 47TWh. Youtube taas kulutti vuonna 2019 noin 244TWh ja tämän artikkelin mukaan PC-pelaaminen kuluttaa noin 75TWh vuodessa. Onko sitten youtube videoiden katselu tai pumpum pelien pelaaminen jotenkin lähtökohtaisesti parempaa energiankäyttöä? Voidaan tietysti väitellä siitä, että mikä tuottaa ihmisille enemmän mielihyvää ja "hyötyä", mutta ne on aika pitkälti subjektiivisia asioita.

Vähän taas vaikuttaa siltä, että nämä ympäristöasiat kiinnostaa vain siinä tapauksessa, kun ne eivät vaikuta omiin harrastuksiin mitenkään.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
Tuuhella sanakirjamääritelmällä me saadaan lähes kaikki rahan käyttäminen sijoitukseksi, jos sille on odotettavissa jotain positiivista "tuottoa" itselleen tulevaisuudessa (kun sen ei edes tarvitse olla rahallista) :facepalm:

Pointti kuitenkin taisi mennä ohi eli louhinta ei tuota mitään muuta kuin sen valuutan itsessään. Ei mitään arvoa. Valuutan arvo perustuu puhtaaseen spekulaatioon.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Tuuhella sanakirjamääritelmällä me saadaan lähes kaikki rahan käyttäminen sijoitukseksi, jos sille on odotettavissa jotain positiivista "tuottoa" itselleen tulevaisuudessa (kun sen ei edes tarvitse olla rahallista) :facepalm:

Pointti kuitenkin taisi mennä ohi eli louhinta ei tuota mitään muuta kuin sen valuutan itsessään. Ei mitään arvoa. Valuutan arvo perustuu puhtaaseen spekulaatioon.
No ei sen perustavanlaatuinen tarkoitus olekaan tehdä mitään voittoa, vaan pyörittää sitä siirtoja varmentavaa verkkoa. Se louhintatuotto on vain kätevä tapa laskea valuuttaa liikkeelle ja tarjota kannustin louhijoille tuon verkon pyörittämiseen. Jos sillä tekee samalla voittoa, mikä on useimpien louhijoiden tavoite, niin käytännössä se on kuin sijoittamista.

Ehdottomasti on. Ei tuosta mitään väittelyä synny kuin uskovaisen mielessä.
No sinun mielestäsi se on noin. Minä en pelaa videopelejä enkä katso juurikaan youtubea, joten minun näkökulmastani ne molemmat voidaan katsoa turhaksi energiantuhlaukseksi :kahvi:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 786
Niille jotka ovat takoneet rahaa noilla, se ei ole ollut kovin hyödytön. Eikä sitä olisi saavutettu pienemmällä törsäämisellä, kun ei pörssissä osakekeinottelulla ole yhtä paljon potentiaalia, kuin kryptovaluutoilla parhaimmillaan.
Ei niillä ole luotu mitään lisäarvoa; Kaikki mitä toiset ovat niillä tienanneet, jotkut toiset ovat menettäneet.

Joko kuvitellessaan rikastuvansa (kupla- tai pyramidihuijausefekti) tai maksaakseen tietoisesti siitä, että saavat käyttöönsä maksuvälineen, jolla voidaan kiertää lakeja ja veroja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 786
Tuo kryptovaluuttojen louhinnalla tienaaminen on käytännössä sijoittamiseen verrattavaa toimintaa. Varmaan kautta historian on ollut ihmisiä jotka tienaavat sijoittamalla, ja fyysien työn määrä on muutenkin vähentynyt ajan myötä, joten siinä mielessä vähän typerä kommentti. Tuo louhinta ei muutenkaan tuota kovin paljoa, sitä pitäisi harjoittaa aika laajassa mittakaavassa että sillä elättäisi itsensä.
Ei todellakaan ole.

Sijoittaminen reaalitalouteen (osakeyhtiöiden osakkeisiin tai niitä sisältäviin rahastoihin) tarkoittaa sitä, että yritykset saavat käyttöönsä rahaa, jolla ne voivat:

1) Ostaa tuotannossa tarvittavia välineitä
2) Maksaa tuotteita kehittävien insinöörien palkkoja
3) Maksaa tuotteita valmistavien työläisten palkkoja sekä tuotannossa tarvittavien osien/raaka-aineiden kustannuksia väliajaksi ennen kuin nämä saadaan myytyä ja niistä yritys saa tulonsa.

Se raha, mitä yrityksiin sijoitetaan, menee siis sen mahdollistamiseen, että yritys voi toimia, kehittää ja myydä tuotteitaan ja palveluitaan.

ja vastineeksi, kun yritys tekee voittoa, se sitten jakaa tätä sijoittajilleen osinkona.

Se raha, mitä virtuaalirahoihin sijoitetaan, sen sijaan ei suoraan hyödynnä yhtään minkään reaalimaailman tuotteiden kehittämistä tai valmistamista. Se on pelkkää kuplan kasvattamista, ja voitot niistä perustuu pelkästään siihen, että se kupla paisuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Ei todellakaan ole.

Sijoittaminen reaalitalouteen tarkoittaa sitä, että yritykset saavat käyttöönsä rahaa, jolla ne voivat:

1) Ostaa tuotannossa tarvittavia välineitä
2) Maksaa tuotteita kehittävien insinöörien palkkoja
3) Maksaa tuotteita valmistavien työläisten palkkoja sekä tuotannossa tarvittavien osien/raaka-aineiden kustannuksia väliajaksi ennen kuin nämä saadaan myytyä ja niistä yritys saa tulonsa.

Se raha, mitä yrityksiin sijoitetaan, menee siis sen mahdollistamiseen, että yritys voi toimia, kehittää ja myydä tuotteitaan ja palveluitaan.

ja vastineeksi, kun yritys tekee voittoa, se sitten jakaa tätä sijoittajilleen osinkona.

Se raha, mitä virtuaalirahoihin sijoitetaan, sen sijana ei suoraan hyödynnä yhtään minkään reaalimaailman tuotteiden kehittämistä tai valmistamista. Se on pelkkää kuplan kasvattamista, ja voitot niistä perustuu pelkästään siihen, että se kupla paisuu.
En ole missään vaiheessa puhunut mistään reaalitalouteen sijoittamisesta vaan sijoittamisesta yleisesti. Sijoittaminen tarkoittaa yleisesti sitä, että laitetaan rahaa kiinni johonkin siinä toivossa, että se tuottaa taloudellista hyötyä. Jos nyt aletaan väännellä termejä niin, että sen sijoittamisen pitää tuottaa jotain yhteiskunnallista hyötyä tai sen pitää tarkoittaa juuri reaalitalouteen sijoittamista, niin se tietenkin muuttaa asiaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 786
En ole missään vaiheessa puhunut mistään reaalitalouteen sijoittamisesta vaan sijoittamisesta yleisesti. Sijoittaminen tarkoittaa yleisesti sitä, että laitetaan rahaa kiinni johonkin siinä toivossa, että se tuottaa taloudellista hyötyä. Jos nyt aletaan väännellä termejä niin, että sen sijoittamisen pitää tuottaa jotain yhteiskunnallista hyötyä tai sen pitää tarkoittaa juuri reaalitalouteen sijoittamista, niin se tietenkin muuttaa asiaa.
Sijoittaminen joka ei pohjaa reaalitalouteen vaan kupliin tai verkostohuijauksiin ei ole kestävällä pohjalla, riippumatta siitä, liittyykö se virtuaalivaluuttoihin vai ei.

Se, että on muitakin ei-järkevällä pohjalla olevia sijoitusmuotoja kuin virtuaalivaluutat ei tee niistä virtuaalivaluutoista järkeviä.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Sijoittaminen joka ei pohjaa reaalitalouteen vaan kupliin tai verkostohuijauksiin ei ole kestävällä pohjalla, riippumatta siitä, liittyykö se virtuaalivaluuttoihin vai ei.

Se, että on muitakin ei-järkevällä pohjalla olevia sijoitusmuotoja kuin virtuaalivaluutat ei tee niistä virtuaalivaluutoista järkeviä.
Joo se on sitten toinen kysymys, että kuinka järkevää kryptovaluuttoihin ja/tai niiden louhintaan sijoittaminen on. Olenhan minä itsekin esittänyt aiemmin tässä keskustelussa kritiikkiä noita kryptovaluuttoja kohtaan. Niillä ei tällä hetkellä ole juuri mitään oikeaa käyttöä ja niiden arvo on aika pitkälti kupla, mutta se ei tarkoita etteikö niille voisi olla tulevaisuudessa käyttöä jos näihin nykyisiin toteutuksiin liittyviä ongelmia saadaan ratkottua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 351
Ajan, rahan ja energian tuhlausta. Paitsi niille muutamille jotka osasivat olla oikeaan aikaan touhussa mukana ja nyt nauravat matkalla pankkiin samalla muistuttaen "hodl". :lol:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 086
En ole missään vaiheessa puhunut mistään reaalitalouteen sijoittamisesta vaan sijoittamisesta yleisesti. Sijoittaminen tarkoittaa yleisesti sitä, että laitetaan rahaa kiinni johonkin siinä toivossa, että se tuottaa taloudellista hyötyä. Jos nyt aletaan väännellä termejä niin, että sen sijoittamisen pitää tuottaa jotain yhteiskunnallista hyötyä tai sen pitää tarkoittaa juuri reaalitalouteen sijoittamista, niin se tietenkin muuttaa asiaa.
No sun versioon sopii vaikka lottoaminen.

edit. Sillä erotuksella, että lottoamisessakin se voitto tulee siitä muiden haaskaamasta rahasta. Bitcoinissa se vasta luo sen rahan ja voitto tulee kuplimisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
664
Niillä ei tällä hetkellä ole juuri mitään oikeaa käyttöä ja niiden arvo on aika pitkälti kupla, mutta se ei tarkoita etteikö niille voisi olla tulevaisuudessa käyttöä jos näihin nykyisiin toteutuksiin liittyviä ongelmia saadaan ratkottua.
Kannatan tiedettä ja tutkimusta, koska ilman niitä ei ikinä tapahdu kehitystä, mutta kyllä on aika hiton moraaliton tuhlaus tämä tutkimuskohde, jos kryptorahat yhdessä kuluttavat enempi sähköä kuin kaikki maailman muut datacenterit yhteensä. Ja niistä datacentereistä on sentään hyötyä, siellä on meidän oikeat rahat, valokuvat ja videot, työt ja koulutus, ym...
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
963
Ei niillä ole luotu mitään lisäarvoa; Kaikki mitä toiset ovat niillä tienanneet, jotkut toiset ovat menettäneet.
Niille jotka sillä tienasivat ja tienaavat, se on tuonut kiistatonta lisäarvoa, ellei arvioi rahan arvoksi nolla, joka olisi nyky-yhteiskunnassa aika päätöntä. Ne jotka menetti, eivät saaneet lisäarvoa vaan päinvastoin. Miten tämä perusperiaate eroaa sijoittajan näkökulmasta jostain osakepörssistä? Ne erot mitä sijoituksilla saadaan yrityksiin ja sitä kautta yhteiskuntaan, on sitten isot, kuten seuraavassa tekstissä avasit. Kryptovaluutan hyötyjä ei voi missään nimessä verrata normaaliin yritysten osakepörssiin, sitä ei varmasti kukaan väitä. Mutta perusperiaate sijoittajan motiivieissa ei eroa käytännössä mitenkään.

Tietyllä tapaa nämä kryptovaluutat on aivan hulluutta, mutta se hulluus ei tule kryptovaluutoista itsestään, vaan ihmisen tarpeesta haalia rahaa. Köyhien motiivit on helppo ymmärtää, jos paskaduunilla ei rikastu ja kryptovaluutoilla voi saada lisätuloja, niin miksipä ei. Joidenkin rikkaampien motiivit taas on ilmeisesti haalia lisää mammonaa, jotta saisi vielä entistä paremman aseman tai vaurauden päälle vaurautta. Minä en usko tuollaiseen kaavaan, mutta kukin tyylillään. Suurmenestyjiä yhteiskunta kuitenkin kiistatta tarvii.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
Kannatan tiedettä ja tutkimusta, koska ilman niitä ei ikinä tapahdu kehitystä, mutta kyllä on aika hiton moraaliton tuhlaus tämä tutkimuskohde, jos kryptorahat yhdessä kuluttavat enempi sähköä kuin kaikki maailman muut datacenterit yhteensä. Ja niistä datacentereistä on sentään hyötyä, siellä on meidän oikeat rahat, valokuvat ja videot, työt ja koulutus, ym...
Se on totta, että nämä kuluttaa ihan järjettömät määrät energiaa. Varmaan suurimpia näihin liittyviä ongelmia jotka pitäisi ratkaista, että näistä voisi koskaan tulla mitenkään järkeviä. Kannattaa lukea tämä viesti jos et jo lukenut ja asia kiinnostaa.

Niille jotka sillä tienasivat ja tienaavat, se on tuonut kiistatonta lisäarvoa, ellei arvioi rahan arvoksi nolla, joka olisi nyky-yhteiskunnassa aika päätöntä. Ne jotka menetti, eivät saaneet lisäarvoa vaan päinvastoin. Miten tämä perusperiaate eroaa sijoittajan näkökulmasta jostain osakepörssistä? Ne erot mitä sijoituksilla saadaan yrityksiin ja sitä kautta yhteiskuntaan, on sitten isot, kuten seuraavassa tekstissä avasit. Kryptovaluutan hyötyjä ei voi missään nimessä verrata normaaliin yritysten osakepörssiin, sitä ei varmasti kukaan väitä. Mutta perusperiaate sijoittajan motiivieissa ei eroa käytännössä mitenkään.

Tietyllä tapaa nämä kryptovaluutat on aivan hulluutta, mutta se hulluus ei tule kryptovaluutoista itsestään, vaan ihmisen tarpeesta haalia rahaa. Köyhien motiivit on helppo ymmärtää, jos paskaduunilla ei rikastu ja kryptovaluutoilla voi saada lisätuloja, niin miksipä ei. Joidenkin rikkaampien motiivit taas on ilmeisesti haalia lisää mammonaa, jotta saisi vielä entistä paremman aseman tai vaurauden päälle vaurautta. Minä en usko tuollaiseen kaavaan, mutta kukin tyylillään. Suurmenestyjiä yhteiskunta kuitenkin kiistatta tarvii.
Se on vähän hassua, että melkein ketään ei tunnu kiinnostavan näiden käyttö valuuttana, vaan näistä on tullut ihan puhtaasti vain sijoituskohde. Asiaa ei tietenkään helpota se, että suuri osa näistä on aika huonoja oikeasti valuuttana toimimiseen.

Sitten on vielä sekin, että joku asia ei oikein voi olla samaan aikaan sekä valuutta että sijoituskohde. Jos ihmiset vain odottaa, että arvo nousee, niin halukkuus käyttää jotain maksamiseen on aika vähäistä. Miksi ostaa jotain kryptovaluutalla jos sitä voi holdata ja mahdollisesti saada samalla määrällä valuuttaa paljon enemmän joskus tulevaisuudessa?
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
473
No sun versioon sopii vaikka lottoaminen.

edit. Sillä erotuksella, että lottoamisessakin se voitto tulee siitä muiden haaskaamasta rahasta. Bitcoinissa se vasta luo sen rahan ja voitto tulee kuplimisesta.
Voi kai uhkapelaaminenkin periaatteessa olla sijoittamista, jos sitä tekee nimenomaan tienatakseen rahaa. Todennäköisyys onnistumiselle voi vain olla aika pientä. Uhkapelaavathan jotkut ihmiset osakkeillakin. Tämä nyt on taas vain semantiikkaa, mutta jos ostaa kryptovaluuttaa siinä toivossa että sen arvo nousee, tai ostaa laitteistoa kryptovaluutan louhimista varten siinä toivossa että sillä tienaa rahaa, niin kyllä se on mielestäni eräänlaista sijoittamista.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 660
Kryptoista on kyllä saatu kätevästi syntipukki... Liha- ja maitoteollisuushan eivät vaikuta ilmastonmuutokseen... Liiallinen kalastus ei pilaa meriä... Mutta auta armias kun mentiin keksimään tälläiset kryptorahat, ne ovat syypää kaikkeen!

Eli toisinsanoen: turmellaan maapalloa vapaasti asioilla joihin olemme tottuneet, koska niin on aina tehty ja syytellään ennemmin muita, kuin korjataan omaa käyttäytymistä.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
135
Kryptoista on kyllä saatu kätevästi syntipukki... Liha- ja maitoteollisuushan eivät vaikuta ilmastonmuutokseen... Liiallinen kalastus ei pilaa meriä... Mutta auta armias kun mentiin keksimään tälläiset kryptorahat, ne ovat syypää kaikkeen!

Eli toisinsanoen: turmellaan maapalloa vapaasti asioilla joihin olemme tottuneet, koska niin on aina tehty ja syytellään ennemmin muita, kuin korjataan omaa käyttäytymistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 907
Kryptoista on kyllä saatu kätevästi syntipukki... Liha- ja maitoteollisuushan eivät vaikuta ilmastonmuutokseen... Liiallinen kalastus ei pilaa meriä... Mutta auta armias kun mentiin keksimään tälläiset kryptorahat, ne ovat syypää kaikkeen!

Eli toisinsanoen: turmellaan maapalloa vapaasti asioilla joihin olemme tottuneet, koska niin on aina tehty ja syytellään ennemmin muita, kuin korjataan omaa käyttäytymistä.
Kryptot tällähetkellä: Hyödytön keinotteluväline.

VS

Lihantuotanto: Erittäin hyödyllinen ala.
Maidontuotanto: Erittäin hyödyllinen ala.
Kalastus: Myös erittäin hyödyllinen.

Varmasti kryptoihin käydään suhtautumaan paremmin, kunhan siellä:
1. Niistä käy oikeasti olemaan selkeää jokapäiväistä hyötyä (Nyt ei ole mitään)
2. Niiden kanssa ei tarvitse tuhlata mielettömiä energiamääriä ja muita luonnonvaroja.

Nykyisin puhutaan yleisesti paljon energian ja luonnonvarojen käytöstä, niin toki on syytä puha sen alan energiaimagosta myös, mikä kertakaikkisesti törsää hyvin suuria määriä energiaa, saamatta mitään kelvollista aikaan.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 660
Kryptot tällähetkellä: Hyödytön keinotteluväline.

VS

Lihantuotanto: Erittäin hyödyllinen ala.
Maidontuotanto: Erittäin hyödyllinen ala.
Kalastus: Myös erittäin hyödyllinen.

Varmasti kryptoihin käydään suhtautumaan paremmin, kunhan siellä:
1. Niistä käy oikeasti olemaan selkeää jokapäiväistä hyötyä (Nyt ei ole mitään)
2. Niiden kanssa ei tarvitse tuhlata mielettömiä energiamääriä ja muita luonnonvaroja.

Nykyisin puhutaan yleisesti paljon energian ja luonnonvarojen käytöstä, niin toki on syytä puha sen alan energiaimagosta myös, mikä kertakaikkisesti törsää hyvin suuria määriä energiaa, saamatta mitään kelvollista aikaan.
Eli toisinsanoen: eläimien hyväksikäyttö -> tärkeää, mutta tekniikan kehittäminen jolla mm. voidaan tarjota pankkipalvelut kaikille -> ei tärkeää... Eettisyyden puutteen lisäksi liha- ja maitoteollisuuden vaikutukset ilmastonmuutokseen ovat aika massiiviset, vaikka ilmankin pärjää loistavasti, mutta asiallehan ei kannata tehdä mitään?

Kai tiesit että yksi suurin syy merien tuhoutumiseen on kalastus? Mutta ilmeisesti se on niin tärkeää, ettei sille tarvitse tehdä mitään. Onko näin?

Moni voisi sitäpaitsi lopettaa tuon jauhannan koska taitaa monella olla se perimmäinen syy tähän "krytovastaisuuteen" ettei saanut sitä hartaasti toivomaansa näytönohjainta...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 907
Eli toisinsanoen: eläimien hyväksikäyttö -> tärkeää, mutta tekniikan kehittäminen jolla mm. voidaan tarjota pankkipalvelut kaikille -> ei tärkeää... Eettisyyden puutteen lisäksi liha- ja maitoteollisuuden vaikutukset ilmastonmuutokseen ovat aika massiiviset, vaikka ilmankin pärjää loistavasti, mutta asiallehan ei kannata tehdä mitään?

Kai tiesit että yksi suurin syy merien tuhoutumiseen on kalastus? Mutta ilmeisesti se on niin tärkeää, ettei sille tarvitse tehdä mitään. Onko näin?
Monipuolinen ruoka on ihmisen terveydelle tärkeää, se nyt vain on niin yksinkertaista.

Jotkut kryptorahat taas joista ei ole mitään hyötyä (Hyöty on todella marginaalinen ja parempia vaihtoehtoja on) ovat kokonaisuutena niinpaljon haitallisen puolella, että ne olisi syytä pistää kirveen alle ihan oikeasti. Tai ainankin määrätä niille huomattava ympäristövero, jotta kyseinen nollatoiminta rahoittaisi itsensä ympäristön haittojen suhteen..

Tekniikan kehittäminen ei ole järkevää:
1. Jatkamalla loputtomasti koetta, joka on jo epäonnistunut ja parempi vaihtoehto on olemassa (Bitcoin).
2. Tekemällä sama koe eri nimellä (jatkuvasti julkaistavat pump & dump kryptorahat).

Ja kun tuota vähänkään seuraa, niin esim juuri nyt nuo kryptorahat ovat vain kuplien paisuttelua ja koska ne eivät juurikaan luo mitään arvokasta, niin järjestelmä toimii tasan niinpitkään, kun siihen riittää uusia sijoittajia ja holdaajia. Järjestelmästä kuitenkin pumpataan kokoajan varoja ulos, eli järjestelmä tyhjenee oikeasta varallisuudesta jossain vaiheessa ja silloin kyyti on kylmää ja monet jäävät iuhmettelemään, mites nyt?

Tuo mutkun mutkumisi on naurettava yritys siirtää tarkastelua pois paskakasan tarkastelusta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
131 533
Viestejä
2 555 488
Jäsenet
50 524
Uusin jäsen
zezzil

Hinta.fi

Ylös Bottom