Kovalevytelakan värinä

[Chalyps]

Huomasin tänään mittaillessani koteloa tuulettimille, että kovalevytelakan pohjassa tuntui värinää. Siihen on kiinnitetty SSD (ei ollut suoraa Sata-virta johtoa 1,5vuotta sitten konetta kasatessa jotta ois emon taakse saanut). SSD:n päältä ei värise. Poweri ollut 0-asennossa, johdot tosin kiinni kun kattelin.

Onko normaalia toi ja mikä siellä mahdollisesti tekis tuon? Sata-virta johto? Joku tuulettimen liitin?

Muualla ei värise muutakuin näyttiksen takalevy useammalla prossu- ja emokokoonpanoilla, mikä käsittäkseni on normaalia?

Osat specseissä.

 

[telcoM]

Asia on sikäli mystinen, että:
- jos virtalähteen mekaaninen virtakytkin on 0-asennossa, minkään koneessa mahdollisesti olevan liikkuvan osan ei pitäisi saada virtaa.
- ja aivan erityisesti SSD:ssä ei ole ensimmäistäkään liikkuvaa osaa, eli sen ei pitäisi kyetä tuottamaan minkäänlaista värinää vaikka saisikin virtaa jostakin.
- ja virtalähteestä tietokoneeseen päin tuleva virta on matalajännitteistä tasavirtaa joka ei saa "suorassa johdossa" aikaan minkäänlaista värinää, ja kelaan/käämiin kytkettynäkin vain yhden sähkömagneettisen "nykäyksen" kerrallaan virtaa kytkettäessä ja katkaistaessa. Tasavirralla ei siis helposti saa aikaan toistuvaa edestakaista liikettä ellei virtaa jollain tavoin toistuvasti katkota.

Loppuuko "värinä" jos otat virtajohdon irti pistorasiasta? Jos loppuu, oliko kone kiinni maadoittamattomassa pistorasiassa? Jos vastaus molempiin kysymyksiin on myönteinen, "värinä" saattaa aiheutua virtalähteen häiriösuojakondensaattorien kautta tulevasta pienestä vuotovirrasta, joka normaalisti poistuu harmia aiheuttamatta maadoituksen kautta jos kone on maadoitetussa pistorasiassa. Ilman maadoitusta se jää "tarjolle" kaikkiin koneen maadoitettuihin metalliosiin, ja saattaa sopivasti kosketettaessa laittaa heti ihon alla olevat pikkulihakset värähtelemään verkkojännitteen 50 Hz:n antamassa tahdissa, joka tosiaan voi tuntua värinänä.

Eli laitapa kone kokeeksi kiinni johonkin toiseen pistorasiaan joka on varmasti maadoitettu. Jos nyt "värinää" ei tunnu, kyse oli juuri tuosta vuotovirrasta. (Jos toista pistorasiaa kokeiltaessa palaa sulaketaulusta sulake, silloin vikaa on todennäköisesti sekä virtalähteessä että pistorasiassa jossa kone oli alunperin kiinni.)

Jaa miksi se värinä tuntuisi juuri kovalevytelakan pohjassa ja näytönohjaimen takalevyssä? Kenties juuri niissä kohdissa on maalaamatonta metallipintaa joista sormi saa tarpeeksi hyvän sähköisen kontaktin koneen runkoon, joka on maadoitettu ja näin yhteydessä virtalähteen maadoitukseen.

 

[Chalyps]

Asia on sikäli mystinen, että:
- jos virtalähteen mekaaninen virtakytkin on 0-asennossa, minkään koneessa mahdollisesti olevan liikkuvan osan ei pitäisi saada virtaa.
- ja aivan erityisesti SSD:ssä ei ole ensimmäistäkään liikkuvaa osaa, eli sen ei pitäisi kyetä tuottamaan minkäänlaista värinää vaikka saisikin virtaa jostakin.
- ja virtalähteestä tietokoneeseen päin tuleva virta on matalajännitteistä tasavirtaa joka ei saa "suorassa johdossa" aikaan minkäänlaista värinää, ja kelaan/käämiin kytkettynäkin vain yhden sähkömagneettisen "nykäyksen" kerrallaan virtaa kytkettäessä ja katkaistaessa. Tasavirralla ei siis helposti saa aikaan toistuvaa edestakaista liikettä ellei virtaa jollain tavoin toistuvasti katkota.

Loppuuko "värinä" jos otat virtajohdon irti pistorasiasta? Jos loppuu, oliko kone kiinni maadoittamattomassa pistorasiassa? Jos vastaus molempiin kysymyksiin on myönteinen, "värinä" saattaa aiheutua virtalähteen häiriösuojakondensaattorien kautta tulevasta pienestä vuotovirrasta, joka normaalisti poistuu harmia aiheuttamatta maadoituksen kautta jos kone on maadoitetussa pistorasiassa. Ilman maadoitusta se jää "tarjolle" kaikkiin koneen maadoitettuihin metalliosiin, ja saattaa sopivasti kosketettaessa laittaa heti ihon alla olevat pikkulihakset värähtelemään verkkojännitteen 50 Hz:n antamassa tahdissa, joka tosiaan voi tuntua värinänä.

Eli laitapa kone kokeeksi kiinni johonkin toiseen pistorasiaan joka on varmasti maadoitettu. Jos nyt "värinää" ei tunnu, kyse oli juuri tuosta vuotovirrasta. (Jos toista pistorasiaa kokeiltaessa palaa sulaketaulusta sulake, silloin vikaa on todennäköisesti sekä virtalähteessä että pistorasiassa jossa kone oli alunperin kiinni.)

Jaa miksi se värinä tuntuisi juuri kovalevytelakan pohjassa ja näytönohjaimen takalevyssä? Kenties juuri niissä kohdissa on maalaamatonta metallipintaa joista sormi saa tarpeeksi hyvän sähköisen kontaktin koneen runkoon, joka on maadoitettu ja näin yhteydessä virtalähteen maadoitukseen.

Koskin telakkaa nyt samoin kuin viimeksi eli 0-asentoon kytkin. Pienempi värinä tuntui kuin viimeksi. Irroitin johdon seinästä eikä tuntunut yhtään mitään. Pistorasia maadoittamaton. Pesuhuoneessa ja keittiössä mikrolla+kahvinkeittimellä maadoitetut. Jos huomenna vetäis johdon keittiöön, kun jos sulakkeet huonossa lykyssä palaa niin....

Oisko sitten vastasuudessa järkeä vetää pitkä johto keittiöstä n. 4-5m matka? Onko tuosta värinästä ja maadoittamattomista rasioista jotain haittaa koneelle?

 

[Chalyps]

"Maadoitetussa jatkojohdossa, joka on kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan, eristysvika yhdessäkin laitteessa aiheuttaa sen, että kaikkien jatkojohtoon kytkettyjen suojamaadoitettujen laitteiden kuori on jännitteellinen, koska jatkojohdon maadoitusjohdin on jännitteellinen ja kytkemättä mihinkään."

Löysin tälläisen internetin syövereistä. Ja mulla on maadoitettu jatkojohto ollut jo pitkään maadoittamattomassa rasiasssa. Pitäskö olla huolissaan?

 

[telcoM]

Juuri noinhan se on. Se "värinä" on siis pieni sähköisku, jännite verkkojännitteen puolikas eli noin 115 volttia, virtaa mitättömän vähän ja taajuus 50 Hz.

Jos tietokoneen virtalähteeseen tai johonkin samaan jatkojohtoon kytkettyyn maadoitettuun laitteeseen tulee vika joka päästää täyden verkkovirran johonkin metalliosaan jonka pitäisi olla maadoitettu, tuo virta on sitten saman tien kaikkien jatkojohtoon liitettyjen maadoitettujen laitteiden metallikuoressa etsimässä purkautumistietä.

Jos maadoitus olisi kunnossa, tällainen vika polttaisi sulakkeen välittömästi ja olisi siis vaaraton. Mutta nyt kun maadoitus on poikki jatkojohdon ja pistorasian välistä, jatkojohto toimii tällaisessa vikatilanteessa vaaran laajentajana.

Vanhojen sähköturvallisuusmääräyksien mukaan ns. kuivissa tiloissa (tavalliset huoneet, ei keittiö eikä WC/kylppäri yms.) sai käyttää maadoittamattomia pistorasioita koska oletus oli että riski joutua tilanteeseen jossa ihminen on yhtä aikaa kosketuksissa vialliseen metallikuoriseen laitteeseen sekä johonkin josta on hyvä sähköinen yhteys maihin on pieni. Tämä oletus on sittemmin katsottu vähän turhan krouviksi yleistykseksi, ja uusissa taloissa onkin maadoitetut rasiat kaikkialla.

Koneelle voi tuosta olla haittaa lähinnä silloin jos kytket jonkin johdon koneen ja jonkin oikeasti maadoitetun laitteen välille: silloin jännite-ero purkautuu tuon johdon kautta ja saatat huomata pienen kipinän johtoa kytkiessäsi. Tällainen äkillinen virtapurkaus saattaa rikkoa jotakin.

Aikanaan mikrotukihommissa tuli vastaan tapaus jossa uusi tietokone (ensimmäisia ATX-mallisia emolevyjä) oli kytketty maadoitettuun pistorasiaan vanhalla maadoittamattomalla jatkojohdolla, jonka pistotulppaa oli vuoltu niin että se mahtui maadoitettuun pistorasiaan. Sitten viereisellä pöydällä ollut laserprintteri (suoraan maadoitetussa pistorasiassa kiinni, eli maadoitus kunnossa) yhdistettiin rinnakkaiskaapelilla tietokoneeseen... Naps vain, ja tietokoneen rinnakkaisportti oli entinen. Emolevy vaihtoon, ja käyttäjälle painokas suositus hävittää moinen vanha jatkojohtoviritys.

Jos selittämättömiä "värinöitä" tai ikävän tuntuisia nipistyksiä ei ole tuntunut missään muualla, ja kaikki jatkojohtoon kytketyt laitteet ovat laadukkaita ja hyvässä kunnossa, tuosta ei välttämättä tarvitse yöunia menettää... mutta kannattaisi tiedostaa että tilanne ei ole aivan hyvä, ja motivoitua ainakin miettimään voisiko tietokoneelle/jatkojohdolle järjestää maadoitetun pistorasian. Jos lähistöllä liikkuu sähkäri jonkin muun asian takia, kannattaa pyytää katsomaan tapaus ja ainakin arvioimaan mitä asialle olisi tehtävissä ja mihin hintaan.

 

[Chalyps]

Kytkin nyt koneen keittiön maadoitettuun pistorasiaan. Ei värinöitä missään koneen ollessa päälläkin. Sulake ei palanut. Takasin maadoittamattomaan ja näyttiksen takalevy värisi hieman.

On toi maadoitettu jatkojohto lyöny kipinää joskus pistorasiaan laittaessa, kun on ollu vehkeet irti aina sillöin tällöin. Jatkojohdossa kaikki näytöt yms.

Taitais tulla sähkömies kalliiksi jos vaihdattas rasian. Oiskohan ihan hullu ajatus keittiöstä tosiaankin vetää pitkä jatkojohto koneelle? Näyttäs olevan yksi 16A sulake kaikille kämpässä oleville rasiolle.

 

[Hans Niskatuki]

Oiskohan ihan hullu ajatus keittiöstä tosiaankin vetää pitkä jatkojohto koneelle?

Se on sähköturvallisuusmääräysten vastaista. Voin kertoa asiasta lisää myöhemmin jos haluat. Eniveiskin:

http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/Kodin_sahkoturvallisuus_web.pdf

Sivu 25. Kohdat 1 ja 2.

Eli et saa viedä ns. schukoa keittiöstä tai kylppäristä jatkoroikalla vaikkapa olkkariin.

 

[Chalyps]

Se on sähköturvallisuusmääräysten vastaista. Voin kertoa asiasta lisää myöhemmin jos haluat. Eniveiskin:

http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/Kodin_sahkoturvallisuus_web.pdf

Sivu 25. Kohdat 1 ja 2.

Eli et saa viedä ns. schukoa keittiöstä tai kylppäristä jatkoroikalla vaikkapa olkkariin.

Oh no ei sitten.

Pitäsköhän mun sitten hommata maadoittamaton jatkojohto tuolle maadoittamattomalle rasialle?

 

[telcoM]

Itse vaihdatin yhden ryhmän pistorasioita maadoitetuiksi jo vuosia sitten, eikä se silloin ollut kallista. Operaation halpuutta selitti osaltaan se, että talo oli sen ikäinen että nollaus pistorasiassa oli sallittua. Eihän se paras mahdollinen vaihtoehto ole, mutta eipä tarvinnut ruveta vetämään puuttuvia maajohtimia seinien sisään, josta olisi sitten tullut kustannuksia ihan eri tavalla.

Pistorasioita vaihtaessa pitää sitten huomioida sekin, että jos samassa huoneessa on sekä maadoitettuja että maadoittamattomia pistorasioita, niiden välillä tulee olla tietty minimi välimatka, mikä ei välttämättä onnistu jos huone on tarpeeksi pieni. Eli jos lähellä maadoitetuksi tarvittavaa pistorasiaa on useita maadoittamattomia rasioita, saattaa olla tarpeen vaihtaa useampi pistorasia samalla kertaa. Asiallinen sähkäri tietää määräykset ja osaa katsoa kaikki vaikuttavat asiat kerralla.

Maadoittamattomalla jatkojohdolla et pääse tuosta tietokoneen "värinäongelmasta", mutta jonkin laitteen vikaantuessa se poistaisi riskin saada sähköisku jonkin toisen samaan jatkojohtoon liitetyn metallikuorisen laitteen kautta. Ja sitten jos joskus muutat uudempaan taloon jossa on maadoitetut pistorasiat kaikkialla, tulee kiusaus vaihtaa jatkojohtoon maadoitettu pistotulppa koska maadoittamaton (pyöreä) pistotulppa ei sovi maadoitettuun rasiaan - ja se on taas asia jota ei pidä mennä tekemään.

 

[E.T]

Oisko sitten vastasuudessa järkeä vetää pitkä johto keittiöstä n. 4-5m matka? Onko tuosta värinästä ja maadoittamattomista rasioista jotain haittaa koneelle?

Maadoitetusta pistorasiasta ei ole saa vetää jatkojohtoa toiseen tilaan jossa pistorasiat ovat maadoittamattomia:
Jos maadoittamattomaan rasiaan kytketty laite vikaantuu ja sen kuoreen tulee jännite, koskeminen siihen ja samaan aikaan maadoitettuun laitteeseen tekisi sinusta osan virtapiiriä.

Se kun on se virta mikä sähkössä tappaa.
Tosiaan jos olet eristävällä lattialla/irti "sähkö"maasta vaihejohtimeen koskettaminen ei paljoa tekisi, koska virtaa ei pääse kulkemaan.

Tuon takia se lintukin voi huoletta istua siellä 20 kV (tai korkeampi) linjan eristämättömällä sähkölangalla.
Mutta sitten kun se kookkaampi lintu (kuten joutsen) lentää siihen vaiheiden väliin seuraa se pamaus: