• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
27.03.2017
Viestejä
2 156
Tämä Marinin tapaus ja siitä noussut kohu osoittaa, ettei tällainen demokratia voi toimia. Sellaiset ihmiset, joiden hahmotuskyky rajoittuu muutaman sadan euron aamupalakohuun ja kännissä tanssimiseen, saavat päättää mikä puolue johtaa Suomen seuraavaa hallitusta.

Suuressa kuvassa sillä ei pitäisi olla merkitystä, vaikka Mariini vetäisi joku viikonloppu yökerhoissa kaatokännissä ja käsi Olavin housuissa. Jos hän hoitaisi hyvin PM:n hommansa, niin minua ei juuri kiinnostaisi.

Suurin ongelma on se, että Marinin vetämä hallitus on epäonnistunut monissa asioissa oikein Big Time. Vajaat 5 miljardia (5.000.000.000) euroa käytiin lahjoittamassa Etelä-Eurooppaan mm. ilmaisiin energiaremontteihin. Fortum-sekoilussa valtionohjaus antoi luvan lahjoittaa 8 miljardia (8.000.000.000) euroa saksalaisille halvempaan kaasuun. Nämä ovat aivan järkyttävän massiivisia mokia ja niiden päälle on tehty lukuisia pienempiä mokia.

Nämä suuret asiat oikeasti vaikuttavat meidän elämään, mutta kun se vaikutus ei näy suoraan heti, eikä suurehko osa ihmisistä tunnu edes hahmottavan näitä asioita, niin asia ei kiinnosta.
Ja on turha odotella että vaikkapa Ylen tekisi mitään kertoakseen tämän.
Sähän puhut ihan paskaa tässä! Marinin hallitus on takonut puoluebarometrissä parempaa tulosta kuin yksikään aiempi hallitus, ja sen kannatus puoluekannatuskyselyissäkin on pysynyt hämmentävän korkealla tasolla.

Puoluebarometri Viime keväänä:


Ja mitä tulee tohon pääministerin virkaan kuuluvaan arvokkuuteen, niin kuka sen määrittelee? Onko se joku pönötyskerroin vai mikä? Jos Kekkonen vetää kännejä saunassa, Ahti Karjalainen vetää viinaa sammumispisteeseen ihan missä vaan, Esko Aho juopottelee herraskaisissa pokeriporukoissa tai Jyrki Katainen dokaa Suomalaisella klubilla, niin onko se arvokkaampaa? Pitäisikö Marininkin siirtyä Teatterista Suomalaiselle Klubille?
Marini itse sanoi että äänestäjäthän sen päättää. Minun arvostus on laskenut, muttei se ollut koskaan korkealla.

Mutta jos haluat vertailukohtia johonkin Kekkosen saunakännin, niin Kekkosen pitäisi olla kihottamassa, "kuvaappa nyt! meikä poika ottaa vähän häpänderiä!" Noin nololta se tanssi näyttää tälläisen ei instaihmisen silmään. Siis miksi vitussa edes pitää kuvata tuollasta pissistelyä vai mitä ikinä nuoret keski-ikäiset naiset tekeekään!? Noloa, eikä todellakaan nosta arvostusta, päinvastoin.

EDIT: OHO! Hän ei maininnut naisvihaa, mitä viljeli silloin alkuaikoina. Positiivista. Tälläisistä apurataslähtökohdista jouduttiin silloin alussa lähtemään vuonna 2019! Kovin pitkälle ei olla tultu, mutta vähän on edistystä tapahtunut. Voihan vittu! :D Muistatteko!? :D
Ehkä nuoren keski-ikäisen pääministerin vain pitää kasvaa aikuiseksi, ja sitten kaikki on ok?

EDIT2: Siinä tais olla negatiivisin edit mitä olen tehnyt.

EDIT3: ...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
595
Suurin ongelma on se, että Marinin vetämä hallitus on epäonnistunut monissa asioissa oikein Big Time.
Tämä on omastakin mielestä keskeinen ongelma ja osaltaan liittyy myös Marinin biletyksestä aiheutuneisiin kohuihin. Tämä viimeisin kun ei ole ensimmäinen, vaan Marin on aiemmin esimerkiksi järjestänyt julkkiskavereilleen jatkoja virka-asunnollaan ravintoloiden koronarajoitusten ollessa päällä ja juhlinut yökerhossa altistuttuaan koronalle, virkapuhelin kotona.

Kun nyt hallituskaudella on ollut alkuun koronapandemia ja heti perään sota Euroopassa, inflaatio huitelee huippulukemissa, energiakriisiä pukkaa, valtiolla on iso mälli uutta velkaa jne eli meneillään on asioita jotka suoraan tai epäsuorasti vaikuttavat kansalaisten elämään nyt ja tulevina vuosikymmeninä, niin antaa vähän kyseenalaisen kuvan pääministerin prioriteeteista jos tämä on toistuvasti otsikoissa lähinnä juhlimisensa ja festarikäyntiensä tiimoilta. Etenkin kun hallituksen toiminta ei muutenkaan ole vakuuttanut, ja pääministerin omakin ulosanti somessa lähinnä erilaisia jumppapäivityksiä ja matkustuskuvia ym. samalla kun poliittinen ulosanti ja kannanotot jäävät melko ohuiksi.

Edit: lisätty viimeinen lause.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 546
Omasta mielestäni pääministerien ja hallitusten onnistumista mitataan ensisijaisesti siinä, miten hyvin he on onnistuneet noudattamaan kulloistakin hallitusohjelmaa eli toteuttamaan siihen kirjattuja kärkihankkeita, hankkeita ja tavoitteita.
Vaikka olen osasta poliittisesti voimakkaastikin eri mieltä, niin pakkohan se on todeta, että tässä asiassa Marinin hallitutus on onnistunut poikkeuksellisen hyvin. Kenties paremmin kuin mikään hallitus tällä vuosituhannella.

Ja siihen päälle koronapandemian ja Ukrainan sodan hoitaminen, sekä natohakemus. Melko kova track record.

Mutta ymmärrän kyllä, että jos on voimakkaasti eri mieltä hallitusohjelman kanssa, niin on kovin vaikeaa arvostaa mitään Marinin tai Marinin hallituksen onnistumisiakaan.
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
266
Itselle jäi tästä semmoinen fiillis että lehdistö ylireagoi, varsinkin ne huume puheet jonkun twitter kuulemisten perusteella olivat täysin ala-arvoisia ja niihin sortui myös Yle.

Yle kirjoittaa huumeista ilman mitään lähde krittiikkiä, se yllätti itseni ja olen aika pettynyt siihen, ei laatu julkaisijan pitäis mennä mihinkään some ansaan, ilmeisesti kyseessä ei ole niin laadukas julkaisija mitä olen kuvitellut, en tiedä mitä muuta tästä voi ajatella.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 347
Omasta mielestäni pääministerien ja hallitusten onnistumista mitataan ensisijaisesti siinä, miten hyvin he on onnistuneet noudattamaan kulloistakin hallitusohjelmaa eli toteuttamaan siihen kirjattuja kärkihankkeita, hankkeita ja tavoitteita.
Vaikka olen osasta poliittisesti voimakkaastikin eri mieltä, niin pakkohan se on todeta, että tässä asiassa Marinin hallitutus on onnistunut poikkeuksellisen hyvin. Kenties paremmin kuin mikään hallitus tällä vuosituhannella.

Ja siihen päälle koronapandemian ja Ukrainan sodan hoitaminen, sekä natohakemus. Melko kova track record.

Mutta ymmärrän kyllä, että jos on voimakkaasti eri mieltä hallitusohjelman kanssa, niin on kovin vaikeaa arvostaa mitään Marinin tai Marinin hallituksen onnistumisiakaan.
Marinilla meni Nato kannatukset läpi heittämällä., Koska kansa oli sitä mieltä. Plus Sauli Niinistö oli samaa mieltä :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 347
Kyllä näinä huonoina aikoina pääministerin pitäisi pitää tiukempaa linjaa. että Suomen työläisten moraali pysyisi hyvällä motivaation tasolla ;)
 
Liittynyt
12.11.2016
Viestejä
279
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Olipa jännä lehdistötilaisuus..

Marin oli monessa kohti erittäin vakuuttava, silloin kun puhui tanssimisesta, vapaapäivistä ja siitä ettei ole ollut krapulaa koko kesänä. Jossain vaiheessa kun Marin oli ns. niskan päällä tilaisuuden järjestäjä oli jo sulkemassa koko tilaisuutta(kuului taustalta), mutta Marin itsevarmasti otti tilanteen haltuun ja sanoi: "Haluan vastata joka ikiseen kysymykseen, jottei jää epäselvyyksiä".

Aluksi sieltä tulikin sitten helppoja kysymyksiä ja vastaukset oli "lomapäivät, tanssiminen on normaalia, jne." ja Marinin voittokulku jatkui. Mutta sitten joku naistoimittaja (mikä lehti se oli? kertokaa jos muistatte) alkoi heitellä pahoja kysymyksiä tästä uusimmasta videosta, ja Marinin ilmekin muuttui vähän. Siinä sitten tilaisuudenjärjestäjä päätti lopettaa haastattelun, kun alkoi mennä huonoksi.

On se vain hyvä esiintymään, sai minutki sai pauloihinsa ja unohdin monia askarruttavia juttuja. Onneksi tuli sen toimittajan herätys siellä lopussa, että hetkinen vastaappa niihin hankalampiin kysymyksiin.
Sinä tuskin olet peräkammaria pitemmällä esiintynyt.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
605
Olipa jännä lehdistötilaisuus..

Marin oli monessa kohti erittäin vakuuttava, silloin kun puhui tanssimisesta, vapaapäivistä ja siitä ettei ole ollut krapulaa koko kesänä. Jossain vaiheessa kun Marin oli ns. niskan päällä tilaisuuden järjestäjä oli jo sulkemassa koko tilaisuutta(kuului taustalta), mutta Marin itsevarmasti otti tilanteen haltuun ja sanoi: "Haluan vastata joka ikiseen kysymykseen, jottei jää epäselvyyksiä".

Aluksi sieltä tulikin sitten helppoja kysymyksiä ja vastaukset oli "lomapäivät, tanssiminen on normaalia, jne." ja Marinin voittokulku jatkui. Mutta sitten joku naistoimittaja (mikä lehti se oli? kertokaa jos muistatte) alkoi heitellä pahoja kysymyksiä tästä uusimmasta videosta, ja Marinin ilmekin muuttui vähän. Siinä sitten tilaisuudenjärjestäjä päätti lopettaa haastattelun, kun alkoi mennä huonoksi.

On se vain hyvä esiintymään, sai minutki sai pauloihinsa ja unohdin monia askarruttavia juttuja. Onneksi tuli sen toimittajan herätys siellä lopussa, että hetkinen vastaappa niihin hankalampiin kysymyksiin.
Kyllä, oli kieltämättänä noloin, absurdein ja typerin tiedotustilaisuus mitä olen ehkä koskaan nähnyt. Itse en ois kyennyt ikinä vastailemaan noin hyvin, selkeästi ja maltilla Seiskan jne roskamedian koomisiin kysymyksiin. Vittu sitä myötähäpeää että joutuu tällästäkin paskaa kattelemaan. Medialta - etenkin Iltalehdeltä ja Seiskalta - naurettavin ajojahti ihmismuistiin. Onneks tää homma tais lopulta lerpahtaa yhtä nopeasti kuin Ylilaudan incelien kullit oikeiden ja inhimillisten ihmisten edessä.

Marinin pissisbailaamisesta voi olla mitä mieltä vain mut kyähän tää yritelmä huumekohusta pettämiskohuun, yöllisestä kriisitilanteen puhkeamisesta loman peruutuksiin on ihan vitun naurettava kohu jolla pelataan täysin Venäjän pussiin ilman että Putinin porukat joutu tikkua ristiin laittaa.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
715
Kyllä, oli kieltämättänä noloin, absurdein ja typerin tiedotustilaisuus mitä olen ehkä koskaan nähnyt. Itse en ois kyennyt ikinä vastailemaan noin hyvin, selkeästi ja maltilla Seiskan jne roskamedian koomisiin kysymyksiin. Vittu sitä myötähäpeää että joutuu tällästäkin paskaa kattelemaan. Medialta - etenkin Iltalehdeltä ja Seiskalta - naurettavin ajojahti ihmismuistiin. Onneks tää homma tais lopulta lerpahtaa yhtä nopeasti kuin Ylilaudan incelien kullit oikeiden ja inhimillisten ihmisten edessä.

Marinin pissisbailaamisesta voi olla mitä mieltä vain mut kyähän tää yritelmä huumekohusta pettämiskohuun, yöllisestä kriisitilanteen puhkeamisesta loman peruutuksiin on ihan vitun naurettava kohu jolla pelataan täysin Venäjän pussiin ilman että Putinin porukat joutu tikkua ristiin laittaa.
Miten tällä pelataan Venäjän pussiin? Suomessa sentään poliitikkoja saa kritisoida, Venäjällä voisi häkki heilahtaa
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
605
Miten tällä pelataan Venäjän pussiin? Suomessa sentään poliitikkoja saa kritisoida, Venäjällä voisi häkki heilahtaa
Ei varmasti tarkoituksella mut kyllähän tällänen saattaa aiheuttaa Venäjän toivomaa kaaosta ja epävarmuutta. Siihen heidän informaatiovaikuttaminenkin pyrkii joten varmasti myhäilevät tyytyväisenä kun naapurikansa kiukuttelee keskenään ja yrittää langeta pääministeriä eroamaan.

EDIT: Kritisoida saa ja pitää mut kyä tässä taas kovasti kuola valuen yritettiin tehdä tästä kohusta aivan vitusti isompaa kuin se oikeasti oli. Vielä kun haksahdettiin pahasti ylilaudan ja pari hörhön masinoimaan settiin. Aina kun yks asia unohtu ni uutta haettiin peliin pääasiassa juuri Seiska, Ilttiksen ja muutaman syvän päädyn sekä erän tunnetun ja tuomitun verorikollisen johdolla. Aivan vitun surullista touhua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Maine senkun kasvaa:
Finnish PM Marin Sanna says she took drug test as new video of her dancing with man not her husband surfaces

Mitäpä mieltä ollaan, eikös tämäkin ole hyvä ja semmonen ihana juttu?

Oikein kunnolla maailmanlaajuista julkisuutta.
Eikös se niin mene, että huonoa julkisuutta ei ole olemassakaan? Pääministerin omin sanoin, kyllähän sitä toivoisi että vuonna 2022 tälläisessäkin virassa oleva saa vähän kreisibailata. Sannahan oli tullut ravisuttelemaan pääministeri-instituutiota ja sen hän on kyllä tehnyt. Eikä näe mitään syytä muuttaa käytöstään jatkossakaan, näinhän hän itse totesi lehdistötilaisuudessa.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
605
Maine senkun kasvaa:
Finnish PM Marin Sanna says she took drug test as new video of her dancing with man not her husband surfaces

Mitäpä mieltä ollaan, eikös tämäkin ole hyvä ja semmonen ihana juttu?

Oikein kunnolla maailmanlaajuista julkisuutta.
En tiedä aloitko nyt vasta keissiä seuraamaan mut ei taida olla länsimaata jonka isoin media ei asiasta olis uutisoinut. Ja usko pois, melko harvoin kovin negatiiviseen sävyyn.

Torillehan tässä melkein on syystä lähteä.;)
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
919
Eli pahinta tässä Marinin saagassa on, että jotain kuviteltua kollektiivista miehistä kunniaa on loukattu?
Itseasiassa tässä tajuan omat kaksoisstandardini, vaikka pidänkin itseäni hyvin liberaalina ja tasa-arvoisena.

Tarkoitan, että jos esim. Antti Rinteestä olisi pääministerikaudella paljastunut. että on ollut parikymppisten muijien kanssa kylpylän sviitissä bilettämässä niin ajattelisin lähinnä, että tämä piirre kuuluu miehelle, joka on vallan kahvassa.

Mielestäni taas nuorelle naimisissa olevalle naiselle tuollainen randomien nuoleskelu ei sovi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
514
Tarkoitan, että jos esim. Antti Rinteestä olisi pääministerikaudella paljastunut. että on ollut parikymppisten muijien kanssa kylpylän sviitissä bilettämässä niin ajattelisin lähinnä, että tämä piirre kuuluu miehelle, joka on vallan kahvassa.
Minulle tuo kertoo siitä, että kyseisellä ihmisellä on lähtenyt laukalle. Valta on noussut päähän. Jalat eivät ole enää maassa ja samaistumispinta tavalliseen kansalaiseen on kadonnut. Niin hypoteettisessa tilanteessasi, kuin Jetset-Sannankin tapauksessa. Ei tuo ole mitään "tavallisen Suomalaisen naisen elämää", vai miten se Sanna aikoinaan muotoilikaan. Ei tavalliset Suomalaiset juhli pintaliitobileissä maan kärkijulkkisten kanssa.
Sitten kun Sanna tipahtaa rivikansanedustajaksi, niin nämä oikein luotettavat "ystävät" katoavat kyllä sen siliän tien. Sääli ettei hän itse tätä hyväksikäyttöään tunnu tajuavan naiiviuudeltaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
919
Minulle tuo kertoo siitä, että kyseisellä ihmisellä on lähtenyt laukalle. Jalat eivät ole enää maassa ja samaistumispinta tavalliseen kansalaiseen on kadonnut. Niin hypoteettisessa tilanteessasi, kuin Jetset-Sannankin tapauksessa. Ei tuo ole mitään "tavallisen Suomalaisen naisen elämää", vai miten se Sanna aikoinaan kertoi elävänsä. Ei tavalliset Suomalaiset juhli pintaliitobileissä maan kärkijulkkisten kanssa. Sitten kun Sanna tipahtaa rivikansanedustajaksi, niin nämä oikein luotettavat "ystävät" katoavat kyllä sen siliän tien. Sääli ettei hän itse tätä hyväksikäyttöään tunnu tajuavan naiiviuudeltaan.
Jos on tosi kovat tulot ja töissä duunipaikassa, joka mahdollistaa kaikennäköisen härväämisen silloin kun tykkää niin väistämättä siinä laukalle lähtö on monella lähellä.

En usko, että rivikansanedustajillakaan on kaikilla ns. jalat maassa, kun palkka on vajaan kymppitonnin, josta osa vielä verottomana ja on piikki auki ravintoloissa dokaamiseen ja taksiajeluihin yms. Ja tämä ilman velvoitetta olla työpaikalla oikeastaan koskaan. Jos on sen sortin ihminen, jolla sokka on taipuvainen irtoamaan niin kyllähän se noilla spekseillä jo melkein irtoaa.

Enkä siis kritisoi eduskunnan palkkoja, ei ne mitään poskettomia ole mun mielestä. Mutta ihmettelen, ettei ole enempää päihdeongelmaisia tai huoraskandaaleja noissa piireissä. Ehkä vaalit on valintatapana sitten sellainen, joka kuitenkin jättää pahimmat bilettäjät ulkopuolelle. Tai sitten muiden kaverit ei lataa kaikkia seikkailuja somealustoille :D
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 153
Pääministeri ja Olavi Uusivirta. Tai videon perusteella enemmänkin uusivirta nuoli Marinia, mutta kuitenkin.
Olavi kävi Marinin kaulalla (nuolemassa, nojaamassa, puhumassa, mitä vaan), jonka jälkeen Marin piti Olavia loitolla kädellään. Eli siis pääministeri ei videoiden perusteella ole kännisekoillut ja nuoleskellut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Pääministeri ja Olavi Uusivirta. Tai videon perusteella enemmänkin uusivirta nuoli Marinia, mutta kuitenkin.
Olavi kävi Marinin kaulalla (nuolemassa, nojaamassa, puhumassa, mitä vaan), jonka jälkeen Marin piti Olavia loitolla kädellään. Eli siis pääministeri ei videoiden perusteella ole kännisekoillut ja nuoleskellut.
Laittakaa nyt suoraan vaan se video näytille, niin ei tarvitse arpoa kumman kirjalliset kyvyt onnistuvat kuvailevamaan tapahtuneen tilanteen paremmin. Päätelköön @Jumputin ihan itse mitä videolla näkee tapahtuvan.

 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
615
Itseasiassa tässä tajuan omat kaksoisstandardini, vaikka pidänkin itseäni hyvin liberaalina ja tasa-arvoisena.

Tarkoitan, että jos esim. Antti Rinteestä olisi pääministerikaudella paljastunut. että on ollut parikymppisten muijien kanssa kylpylän sviitissä bilettämässä niin ajattelisin lähinnä, että tämä piirre kuuluu miehelle, joka on vallan kahvassa.

Mielestäni taas nuorelle naimisissa olevalle naiselle tuollainen randomien nuoleskelu ei sovi.
Hyvin kuvattu sitä, miksei ymmärrystä ihmisillä laajemmin ole, tämä on kyllä haastava tilanne.
Nuori- Naimisissa oleva - Nainen
Ellet osu yhteenkään ylläolevista väittämistä, mutta silti asetat standardin hyväksynnälle, onko sittenkin kyse siitä että oma lahko, keski-ikäinen, naimisissa oleva ja mies (yleistyksenä, vastakohtaa haettu) ei olekaan vallassa ja se harmittaa kovasti?
Etenkin kun jos noista lähtökohdista lähdet baariin niin edes lehdistöä ei kiinnosta sun tekemiset.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 548
Hyvin kuvattu sitä, miksei ymmärrystä ihmisillä laajemmin ole, tämä on kyllä haastava tilanne.
Nuori- Naimisissa oleva - Nainen
Ellet osu yhteenkään ylläolevista väittämistä, mutta silti asetat standardin hyväksynnälle, onko sittenkin kyse siitä että oma lahko, keski-ikäinen, naimisissa oleva ja mies (yleistyksenä, vastakohtaa haettu) ei olekaan vallassa ja se harmittaa kovasti?
Etenkin kun jos noista lähtökohdista lähdet baariin niin edes lehdistöä ei kiinnosta sun tekemiset.
Sanna 36 vuotta, eli lähes keski-ikäinen, ei mikään nuori.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
615
Sanna 36 vuotta, eli lähes keski-ikäinen, ei mikään nuori.
Eli miehet asettavat käytösstandardit + ikäkriteerit? Boomereilla on valtaa enemmän kuin uskoinkaan...
Varmaan 17v mielestä Sanna on ikäloppu kun taas 50v mielestä vielä niin nuori että voisi lapsia tehdä
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Minulle tuo kertoo siitä, että kyseisellä ihmisellä on lähtenyt laukalle. Valta on noussut päähän. Jalat eivät ole enää maassa ja samaistumispinta tavalliseen kansalaiseen on kadonnut. Niin hypoteettisessa tilanteessasi, kuin Jetset-Sannankin tapauksessa. Ei tuo ole mitään "tavallisen Suomalaisen naisen elämää", vai miten se Sanna aikoinaan muotoilikaan. Ei tavalliset Suomalaiset juhli pintaliitobileissä maan kärkijulkkisten kanssa.
Sitten kun Sanna tipahtaa rivikansanedustajaksi, niin nämä oikein luotettavat "ystävät" katoavat kyllä sen siliän tien. Sääli ettei hän itse tätä hyväksikäyttöään tunnu tajuavan naiiviuudeltaan.
Teatteri on ihan tavallinen yökerho, toki maineestaan sekä suosiostaan johtuen kallis ja sisäänpääsykin voi olla hankalaa. Ja kuten Instagramista selviää, nää "maan kärkijulkkikset" käy paskalla ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Joku Olavi Uusivirtakin on parikymmentä vuotta rampannut stadin baareissa, ihan Kallion räkälöistä Erottajan kirkkaisiin valoihin.

Jotenkin aina triggeröi, kun joku sanoo "ei tuo ole mitään tavallisen suomalaisen naisen (tai miehen) elämää". Vituttaa suunnattomasti kun yritetään nuijia jotain omia arvoja tai omaa ahdasta muottia miten siten sitä elämää pitäisi elää ja mitä tavoitella minkäkin ikäisenä, ja sitten luodaan jotain mielikuvaa jostain suomalaisesta yhtenäisestä oikeasta elämäntyylistä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Varmaan 17v mielestä Sanna on ikäloppu kun taas 50v mielestä vielä niin nuori että voisi lapsia tehdä
Mitähän tarkoitat tällä kommentillasi? Minkäs ikäinen se Sauli Niinistö olikaan viimeisintä lasta tehdessään ja missä se nuoruuden raja menee kuinka nuorena voi lapsia tehdä? Yhä vain oudommaksi muuttuu, jos nuoruus määritelläänkin jo iällä jolloin voi tehdä lapsia. Niitä kun voi tehdä aika vanhanakin.
 

jak

Liittynyt
11.04.2022
Viestejä
26
parempi vaan mitä useammin on ryyppyreissulla niin ei ehdi enempää veronmaksajien rahoja työntää kankkulan kaivoon
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
690
Mitähän tarkoitat tällä kommentillasi? Minkäs ikäinen se Sauli Niinistö olikaan viimeisintä lasta tehdessään ja missä se nuoruuden raja menee kuinka nuorena voi lapsia tehdä? Yhä vain oudommaksi muuttuu, jos nuoruus määritelläänkin jo iällä jolloin voi tehdä lapsia. Niitä kun voi tehdä aika vanhanakin.
Niin naisethan tunnetusti pystyy lapsia saamaan vielä eläkeiässäkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 637
Fortum-jutussa hyvä muistaa että Fortum (eli hallitus omistajaohjauksen kautta) myi pohjoismaiden sähköverkot ja niillä rahoilla osti Uniperin eli 8 miljardin lainan lisäksi oli sijoittanut siihen jo ennestään 6,5 miljardia. Käytännössä nuo on hyvin suurella todennäköisyydellä menetetty ja jostain ne rahat pitää repiä. Eli Fortumin osakkeen omistajat menettävät rahansa. Lisäksi valtio joutunee tukemaan Fortumia ja Fortumi hinnoittelemaan lisää tuotteisiinsa. Eli suomalaisille jää käteen velkojen maksu. Lisäksi ei pidä unohtaa, mitä sähkönsiirtohinnoille kävi sen jälkeen, kun ne verkot myytiin.

Edit. meinas unohtua ne Venäjälle sijoitetut miljardit. Niitä on onneksi vaan 5,5.
Niin ja tässä on hyvä muistaa myös että tätä soppaa on ollut aika monet muutkin hallitukset, joista on löytynyt jokaista suurta puoluetta niin oikealta kuin vasemmalta puikoista, keittelemässä tässä vuosien varrella. Niin Uniper kuin Venäjä-diilien muodossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Niin naisethan tunnetusti pystyy lapsia saamaan vielä eläkeiässäkin.
Harva pystyy, naisilla kun tulee nuo vaihdevuodet. Mutta tuskin "jokainen" 50v ajattelee, että 36v on vielä niin nuori että voi lapsia tehdä. Ensinnäkin lähes kaikki 50v miehet voivat kyllä tehdä lapsia ja kyllä sen ikäisiä naissynnyttäjiäkin on ollut. Pointtina lähinnä se, että ehkä ei kannata ruveta sitä nuoruutta määrittelemään millään tavoin sen perusteella koska voi lapsia tehdä. Se kun on aika laaja skaala.

Sanna ei kyllä mikään nuori ole enää, se on tosiaan varmaa. 40 on lähempänä kuin 30. Olen itsekin 30-40v välissä ja vaikka en miltään ikälopulta oloani tunne missään nimessä, niin onhan tässä eroa kuitenkin selkeästi siihen 18-25 vuotiaiden TikTok-sukupolveen, jotka koen nuorina. Sellaisille Marinin käytös toki sopiikin, mutta eikö sitä ikäluokkaa suuri osa Jauhojengistä olekin? Alma, kenen kotona ne loppuillan bilevideot on kuvattu on esimerkiksi syntynyt 1996 eli ikää on 26v. Sannan uusi valokuvaajabestis Janita on syntynyt 1993 eli ikää on 29v. Alle kolmekymppisiä nuoria suuri osa bileporukasta, plus vähän vanhempi Sanna.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 637
Maine senkun kasvaa:
Finnish PM Marin Sanna says she took drug test as new video of her dancing with man not her husband surfaces

Mitäpä mieltä ollaan, eikös tämäkin ole hyvä ja semmonen ihana juttu?

Oikein kunnolla maailmanlaajuista julkisuutta.
Lueskelin vähän youtuben kommenttipalstaa joihinkin näihin kansainvälisen median uutisiin aiheesta ja silmiinpistävää oli se miten kommentointi oli lähes yksinomaan hyväksyvää, Marinia kehuvaa ja sitä kummeksuvaa että tämä nyt on jokin kohu.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Eli miehet asettavat käytösstandardit + ikäkriteerit? Boomereilla on valtaa enemmän kuin uskoinkaan...
Varmaan 17v mielestä Sanna on ikäloppu kun taas 50v mielestä vielä niin nuori että voisi lapsia tehdä
No siis tarvittaessahan Sanna on joko keski-ikäistyvä pullantuoksuinen äiti kenen ei todellakaan kuuluisi elää kuten elää saati olla pääministeri vaan kotiäiti, tai sokoksen hupakko kassatyttö kenen ei todellakaan pitäisi olla noin nuorena pääministerinä.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 293
Lueskelin vähän youtuben kommenttipalstaa joihinkin näihin kansainvälisen median uutisiin aiheesta ja silmiinpistävää oli se miten kommentointi oli lähes yksinomaan hyväksyvää, Marinia kehuvaa ja sitä kummeksuvaa että tämä nyt on jokin kohu.
Olettaisin sen jotuvan samasta asiasta kuin mistä daily shown Trevor Noah vitsailee.

Seuraavaksi videon vitsin yksi punch-line paljastuu. Katso se ennen jos et halua spoilaantua ensin.

On siis hämmästyttävän virkistävää että Suomessa on johtajajia joilla ei ole iän puolests osteoporoosia! Oletan että tämä näkyy myös ihailuna mihin viittaat.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 778
Harva pystyy, naisilla kun tulee nuo vaihdevuodet. Mutta tuskin "jokainen" 50v ajattelee, että 36v on vielä niin nuori että voi lapsia tehdä. Ensinnäkin lähes kaikki 50v miehet voivat kyllä tehdä lapsia ja kyllä sen ikäisiä naissynnyttäjiäkin on ollut. Pointtina lähinnä se, että ehkä ei kannata ruveta sitä nuoruutta määrittelemään millään tavoin sen perusteella koska voi lapsia tehdä. Se kun on aika laaja skaala.

Sanna ei kyllä mikään nuori ole enää, se on tosiaan varmaa. 40 on lähempänä kuin 30. Olen itsekin 30-40v välissä ja vaikka en miltään ikälopulta oloani tunne missään nimessä, niin onhan tässä eroa kuitenkin selkeästi siihen 18-25 vuotiaiden TikTok-sukupolveen, jotka koen nuorina. Sellaisille Marinin käytös toki sopiikin, mutta eikö sitä ikäluokkaa suuri osa Jauhojengistä olekin? Alma, kenen kotona ne loppuillan bilevideot on kuvattu on esimerkiksi syntynyt 1996 eli ikää on 26v. Sannan uusi valokuvaajabestis Janita on syntynyt 1993 eli ikää on 29v. Alle kolmekymppisiä nuoria suuri osa bileporukasta, plus vähän vanhempi Sanna.
Itse yli nelikymppisenä en koe tanssimista ja laulamista mitenkään ihmeellisenä. Joskus kun ravintolaan menee, niin paljon näkee monen ikäistä bilettäjää. Kotibileissä tyypillisesti voi olla työkuvioista myös monen ikäistä bilettäjää.

Ongelma tässä on se, että paljon keksitään tähän kaikenlaista känniörveltämisestä huumeisiin asti, vaikka yksinkertaisesti mistään tälläisestä ei ole todisteita. Puhutaan esimerkiksi mainehaitasta, mutta kaikki mahdollinen haittahan tulee pelkästään tästä kohujulkisuudesta, jonka ympärillä pyörii paljon keksittyä ja liioiteltua tarinaa.

Ei tarvitse olla kenenkään henkilön puolella tai vastaan, kun voi aineistoa tutkimalla päätyä tähän päätelmään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 311
Jotenkin aina triggeröi, kun joku sanoo "ei tuo ole mitään tavallisen suomalaisen naisen (tai miehen) elämää". Vituttaa suunnattomasti kun yritetään nuijia jotain omia arvoja tai omaa ahdasta muottia miten siten sitä elämää pitäisi elää ja mitä tavoitella minkäkin ikäisenä, ja sitten luodaan jotain mielikuvaa jostain suomalaisesta yhtenäisestä oikeasta elämäntyylistä.
Vahva tämä. Omia arvoja, ihanteita ja esim. määritelmää "pääministerille sopivasta käytöksestä" ei kannata pitää universaalina totuuksia, joiden takana olisi koko Suomi. Ei ole. Tuohon törmää valitettavan usein - eräänkin konservatiivipuolueen kannattajilla on palava halu määritellä milloin missäkin tilanteessa, mikä on "suomalaista" ja mitä "kansa haluaa" tai mikä on "suomalaisten etu". Täällä on 5,5M ihmistä joilla on omat käsityksensä näistä asioista. Osa paheksuu kun PM tanssii, osalle se on täysin normaali tapa juhlia ystävien kanssa.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Olettaisin sen jotuvan samasta asiasta kuin mistä daily shown Trevor Noah vitsailee.

Seuraavaksi videon vitsin yksi punch-line paljastuu. Katso se ennen jos et halua spoilaantua ensin.

On siis hämmästyttävän virkistävää että Suomessa on johtajajia joilla ei ole iän puolests osteoporoosia! Oletan että tämä näkyy myös ihailuna mihin viittaat.
Tää kansainvälinen uutisointi ja irvailu aiheesta kuin aiheesta on aina virkistävää, koska se paitsi näyttää miltä "isot" asiat täysin ulkopuolisten silmin näyttää, myös auttaa vähän hahmottamaan kohujen mittakaavaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 347
Itseasiassa tässä tajuan omat kaksoisstandardini, vaikka pidänkin itseäni hyvin liberaalina ja tasa-arvoisena.

Tarkoitan, että jos esim. Antti Rinteestä olisi pääministerikaudella paljastunut. että on ollut parikymppisten muijien kanssa kylpylän sviitissä bilettämässä niin ajattelisin lähinnä, että tämä piirre kuuluu miehelle, joka on vallan kahvassa.

Mielestäni taas nuorelle naimisissa olevalle naiselle tuollainen randomien nuoleskelu ei sovi.
Antti Rinteen kohtalo oli se, että hän meni puolustamaan Postin duunareita palkka asioissa.
Siitä ei ”herrat” tykännyt.

Juha Sipilä kun yritti koko kautensa käydä duunareiden palkka pussiin kiinni, niin se ei ollut niin paha ongelma ”herroille”
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 311
Keskustan Saarikolle Marinin vuodettu video ei ole ongelma ja tämä ei videon takia menetä luottamusta:

Hallituksen toimintakyky ja mahdollisuus jatkaa hallitusyhteistyötä, se riippuu asioista. Vaikkapa siitä, löydämmekö budjettiriihessä yhteisen sävelen tähän poikkeukselliseen taloustilanteeseen, Saarikko vastasi suoraan kysymykseen.

Saarikko sanoo saaneensa pääministeriltä riittävän kattavan selityksen tavoitettavuudestaan.

Ehkä tosiaan ensi viikolla voidaan taas puhua jostain oleellisesta.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Kuten joskus sata sivua sitten sanoin, mikään hallituspuolue ei ole kaatamassa hallitusta tässä tilanteessa, ei edes Kepu. Eikä oppositiostakaan tunnu olevan kiinnostusta sellaista yrittää, koska Kokoomuskin tietää että ensi keväänä on uudet hallitusneuvottelut ja sekin tarvitsee kumppaneita - hyvin todennäköisesti nimenomaan demareita.

Persuissa varmaan mietitään kaikenlaista, mutta supersuositun Marinin suolaaminen tällä jutulla tuskin on asialistalla. Sen sijaan Perussuomalaisten pitäisi saada vaalikampanjansa kärki hiottua teräväksi ja vahvasti asiakysymyksiin tarttuvaksi, koska niitähän PS:n (ja kaapattavissa olevien kepulaisten) potentiaalisten äänestäjien houkuttelemiseksi riittää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
514
Teatteri on ihan tavallinen yökerho, toki maineestaan sekä suosiostaan johtuen kallis ja sisäänpääsykin voi olla hankalaa. Ja kuten Instagramista selviää, nää "maan kärkijulkkikset" käy paskalla ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Joku Olavi Uusivirtakin on parikymmentä vuotta rampannut stadin baareissa, ihan Kallion räkälöistä Erottajan kirkkaisiin valoihin.

Jotenkin aina triggeröi, kun joku sanoo "ei tuo ole mitään tavallisen suomalaisen naisen (tai miehen) elämää". Vituttaa suunnattomasti kun yritetään nuijia jotain omia arvoja tai omaa ahdasta muottia miten siten sitä elämää pitäisi elää ja mitä tavoitella minkäkin ikäisenä, ja sitten luodaan jotain mielikuvaa jostain suomalaisesta yhtenäisestä oikeasta elämäntyylistä.
Onko Teatterin VIP-tila avoin tuosta vaan kaikille "taviksille"?

Oletko sitä mieltä, että suurin osa tavallisista suomalaisista bilettää toistuvasti näiden Sannan kärkiartisti"ystävien", tai muiden vastaavien kanssa kotonaan, tai VIP-tiloissa?

Olen täysin varma, että suurin osa Suomalaisista ei elä tällaista pintaliitoelämää ja siksi sanoinkin, että samaistumispinta on hukassa siihen tavalliseen kansalaiseen.
Siksi Sannaa ei kiinnostanut jäädä karanteeniin koronalle altistuttuaankaan, koska eihän tällaiset asiat jumalattaria koske.
Kun kusi on noussut päähän, ihminen on kusipää.

Triggeröityminen ja vittuuntuminen taas ovat ihmisen aivan omia tunnepuolen heikkouksia, joilta minun ei tarvitse ketään suojella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Onko Teatterin VIP-tila avoin tuosta vaan kaikille "taviksille"?

Oletko sitä mieltä, että suurin osa tavallisista suomalaisista bilettää toistuvasti näiden Sannan kärkiartisti"ystävien", tai muiden vastaavien kanssa?

Olen täysin varma, että suurin osa Suomalaisista ei elä tällaista pintaliitoelämää ja siksi sanoinkin, että samaistumispinta on hukassa siihen suurimpaan osaan suomalaisia.

Triggeröityminen ja vittuuntuminen taas ovat ihmisen aivan omia tunnepuolen heikkouksia, joilta minun ei tarvitse ketään suojella.
Samaa kaljaa siellä Teatterin Vipissä juodaan kuin karvalakkipuolellakin. Mulle sopii oikein mainiosti että maan pääministeri ei käy missään Milliklubilla. Toisaalta hyvin on vielä muistissa mikä kohu siitäkin yritettiin saada kun Marin vuosi sitten oli rahvaan seassa Kompleksissa, ei ollut pääministerille sopivaa se. Onneksi valtaosa muista ministereistä ja näkyvistä poliitikoista saa liikkua kohtuu vapaasti, eikä kukaan ihmettele jos heitä näkee kesäisin Kalliossa terassilla tai festareilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
514
Samaa kaljaa siellä Teatterin Vipissä juodaan kuin karvalakkipuolellakin. Mulle sopii oikein mainiosti että maan pääministeri ei käy missään Milliklubilla. Toisaalta hyvin on vielä muistissa mikä kohu siitäkin yritettiin saada kun Marin vuosi sitten oli rahvaan seassa Kompleksissa, ei ollut pääministerille sopivaa se. Onneksi valtaosa muista ministereistä ja näkyvistä poliitikoista saa liikkua kohtuu vapaasti, eikä kukaan ihmettele jos heitä näkee kesäisin Kalliossa terassilla tai festareilla.
Minä en yksinkertaisesti haluaisi edes tietää missä pääministerimme ryyppää ja kenen kanssa, mutta jos on noin typerä ja varomaton, että päätyy humaltuneena kuvatuksi ja uutisiin "huumebileistä" ulkomaita myöden, niin olisikohan siinä hänen käytöksessä jotain petrattavaa? Sannan ja faniensa mielestä ei, kaikkien muiden mielestä kyllä.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Minä en yksinkertaisesti haluaisi edes tietää missä pääministerimme ryyppää ja kenen kanssa, mutta jos on noin typerä ja varomaton, että päätyy humaltuneena kuvatuksi ja uutisiin "huumebileistä" ulkomaita myöden, niin olisikohan siinä hänen käytöksessä jotain petrattavaa? Sannan ja faniensa mielestä ei, kaikkien muiden mielestä kyllä.
Kerro lisää huumebileistä? Onko uusia pikselitaikoja tehtynä, vai samaa haamuako täällä vieläkin jahdataan?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 886
Kerro lisää huumebileistä? Onko uusia pikselitaikoja tehtynä, vai samaa haamuako täällä vieläkin jahdataan?
Kerrottu moneen kertaan kuinka tuolla videolla selkeästi puhutaan huumeista ja aika selkeästi niitä käytetään? Edelleen ei siellä tuskin leivottu pullaa ja korvapuustista tullut hyvää oloa.

Miksi pitää olla näin epärehellinen?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
52
Minä en yksinkertaisesti haluaisi edes tietää missä pääministerimme ryyppää ja kenen kanssa, mutta jos on noin typerä ja varomaton, että päätyy humaltuneena kuvatuksi ja uutisiin "huumebileistä" ulkomaita myöden, niin olisikohan siinä hänen käytöksessä jotain petrattavaa? Sannan ja faniensa mielestä ei, kaikkien muiden mielestä kyllä.
Mitä suomalaisia mielipiteitä ja kansainvälistäkin kommentointia olen katsellut niin tunnelma tuntuu olevan että joo, olis voinut toimia harkitummin, mutta rapatessa roiskuu. Ei tämä missään nimessä ole mikään pääministerin uraa lopettavan tason kohu, millaista tästä on koitettu saada aikaan Marinin tai demareiden vastustajien piirissä, jopa naurettaviakin skenaarioita maalaillen. Ymmärrän toki että tätä yritetään poliittisessa keskustelussa. Mutta jos uutta laittomuuksista tai valehtelusta todistavaa materiaalia ei tule, lisävääntö tästä kohusta alkaa osua vääntäjien omaan nilkkaan ja Marinin kritisoijat toivotetaan pian Iraniin tai Saudi-Arabiaan moraalisääntöineen. Jäitä hattuun heillekin, tähän ei kannata enää juuri paukkuja uhrata. Uusia taisteluja on edessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 521
Kerrottu moneen kertaan kuinka tuolla videolla selkeästi puhutaan huumeista ja aika selkeästi niitä käytetään? Edelleen ei siellä tuskin leivottu pullaa ja korvapuustista tullut hyvää oloa.

Miksi pitää olla näin epärehellinen?
Enemmänkin siinä erittäin epäselvästi puhutaan jostain joka voi viitata huumeisiin. Ja tietääkseni ei ole mitään kuvamateriaalia siitä, että niitä huumeita oikeasti käytettäisiin. Mutta ehkä sä olet nähnyt jonkun eri videon.
Ei sinänsä etteikö olisi täysin mahdollista, että siellä jotku olisivat käyttäneet huumeita. Mutta sitä ei kyllä tuosta videosta mitenkään pysty näkemään.
 
Liittynyt
21.11.2021
Viestejä
381
Minä en yksinkertaisesti haluaisi edes tietää missä pääministerimme ryyppää ja kenen kanssa, mutta jos on noin typerä ja varomaton, että päätyy humaltuneena kuvatuksi ja uutisiin "huumebileistä" ulkomaita myöden, niin olisikohan siinä hänen käytöksessä jotain petrattavaa? Sannan ja faniensa mielestä ei, kaikkien muiden mielestä kyllä.
Kyllä se nyt niin on, että tää homma käänty kotiinpäin ulkopoliitiikassa.
Meillä on maailman parhaiten tanssiva poliitikko. Thats it.

Voittaa onneksi ton harakan:
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
259
Kerrottu moneen kertaan kuinka tuolla videolla selkeästi puhutaan huumeista ja aika selkeästi niitä käytetään? Edelleen ei siellä tuskin leivottu pullaa ja korvapuustista tullut hyvää oloa.

Miksi pitää olla näin epärehellinen?
Tän osaltahan tää keskustelu kiertää kehää kuin indy500 konsanaan, mutta yhtään ainoaa konkreettista todistetta siitä että joku olisi käyttänyt huumeita ei ole. Kaikista vähiten pääministerin kohdalla. Ja ei, edelleenkään joku känninen mölinä tai pikselit tiskipöydällä ei ole mitään todisteita. Näytä nyt edes joku Karalahti-tason konkreettinen evidenssi? Vai ootko huumeissa siellä itse, kun niin paljon olet niistä kiinnostunut? Näinkö tästä pitää päätellä? Kyllä, ilmeisesti pitää. Todisteita on viestiketjun täydeltä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 886
Enemmänkin siinä erittäin epäselvästi puhutaan jostain joka voi viitata huumeisiin. Ja tietääkseni ei ole mitään kuvamateriaalia siitä, että niitä huumeita oikeasti käytettäisiin. Mutta ehkä sä olet nähnyt jonkun eri videon.
Ei sinänsä etteikö olisi täysin mahdollista, että siellä jotku olisivat käyttäneet huumeita. Mutta sitä ei kyllä tuosta videosta mitenkään pysty näkemään.
Älä viitsi, kun yleensä pyrit olemaan rehellinen.

"Jauhojengi"

"Vittu tästä tulee hyvä olo, kiitos" *Toisen henkilän yrittäessä huutaa päälle, viittilöimällä kameraa pois*

"Tuu testaan"


Sitten puhdistettua ääntä:

"Ota ne linkut"
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 268
Viestejä
3 302 818
Jäsenet
59 246
Uusin jäsen
Heazy

Hinta.fi

Ylös Bottom