Eiköhä nekin pelaa omaan pussiin ja ennustaa aina hintojen nousua, ku massitha ne tehnee juuri lainaamalla rahaa asuntoihin, ni parempi, jos porukka innostuu ostamaan...
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
Jep. Lainaa saa tällä hetkellä hövelisti ja rahoituskatto on nyt 95% ja laina-aikoihin tuli mahdollisuus jopa 40 vuotiseen lainaan. Minkä lisäksi omarahoitusosuuden (sen 5 pros.) voi poistaa ostamalla vaikkapa Garantian takauspalvelun. Nämä kaikki on tällaisen vanhan jäärän mielestä kyllä jo aivan älyttömiä ja muistuttaa muutamasta viimeisestä vuodesta ennen ysärin lamaa. Mutta ei voi sanoa asuntomarkkinoiden kuumentuneen, jos nyt edes lähtisi käyntiin.
Toisaalta nythän juuri oli Hesarissa juttu, että tietyt riskirakenteiksi katsotut jutut jo itsessään estää monilla pankilla lainoituksen, huolimatta siitä, onko riski ollenkaan toteutunut vai onko kysymys vain siitä, että ko. rakenne löytyy riskirakenne-listalta.
Pätkä Hesarin jutun alusta:
"Kesäkuussa rintamamiestaloista tuli ongelma. Silloin niiden yleisimmälle välipohjarakenteelle annettiin virallinen leima: riskirakenne.
”Taas peruuntuu lukuisia talokauppoja, ja remontteja jää tekemättä”, puuskahtaa arkkitehti Minna Aarnio.
Lainarahaa ei niihin tipu, kun pankkivirkailija näkee papereissa pelottavan termin.
Riskirakenne tarkoittaa rakennetta, jossa on tavallista suurempi kosteusvaurion riski.
Niitä on nimetty jo ennestään reilu tusina. Muun muassa valesokkelit, tasakatot ja vanhat hirsiseinät ovat jo aiemmin joutuneet suurennuslasin alle.
Rintamamiestaloissa uusi riskirakenne koskee yleisesti käytettyä välipohjaa, jossa betonilaatan päälle on puukoolattu eli asennettu puiset kantavat rakenneosat. Riskinä on kosteuden tiivistyminen laatan päälle, jolloin puurakenteet ja eristeet voivat vaurioitua.
Rintamamiestalojen välipohjarakenteen ohella listalle lisättiin tänä kesänä myös 1970-luvun taloissa yleinen tiili-villa-tiili-rakenne, jossa ulkoseinän tiilien ja eristeen väliin ei jäänyt ilmarakoa."
Ja myöhemmin jutussa:
"Miten rahoitusalan koulutuksen saanut pankkivirkailija pystyy kuntotarkastusraportin perusteella päättämään, voiko riskirakenteen sisältävään kohteeseen antaa lainaa vai ei?", Aarnio ihmettelee.
Ja ymmärtääkö mahdollinen ostajakaan, mistä on kyse?
Pankit kuitenkin suhtautuvat kuntotarkastuksiin erittäin vakavasti. Kun raporttiin kirjataan, että talo sisältää riskirakenteita ja että sen tekninen käyttöikä on monelta osin päättynyt, alkavat hälytyskellot soida. Sen jälkeen talo ei enää välttämättä kelpaa lainan vakuudeksi.
HS kertoi viime syksynä pankkien nihkeydestä rahoittaa vanhojen omakotitalojen ostoa ja niiden käyttöä lainan vakuutena.
Valtaosa Suomen runsaasta miljoonasta omakotitalosta on rakennettu ennen 1990-lukua. Yli puolet niistä alkaa olla jo yli 40 vuotta vanhoja."
Olen kyllä tästä eri mieltä, tuo pääomatulojen ja ansiotulojen erottaminen toisistaan on ollut mun mielestäni virhe. Tässä on nyt sinulla aika vahva palkansaajan näkemys, kun yrittäjälle ennen kun joku tuloverotus on mitenkään oleellista, pitäisi keksiä tapa saada niitä tuloja. Eli keksiä joku asiakaskunta kuka pystyy maksamaan jostain tavarasta tai palvelusta mitä tuotetaan. No tänhän tappaa monasti korkeat kulutusverot ja heikko ostovoima. Sen jälkeen tälle toiminnalle, koneelle&kalustolla ym. pitäisi saada jonkunlainen rahoitus. Tänhän torppaa monasti pankki.
Yrittäjyyden idis ei ole yleisesti ottaen vero-optimointi vaan mahdollisuus varallisuuden kasvattamiseen sekä suurempiin tuloihin ja oman elämän taloudellisen puolen vapaampaan hallintaan. Sen lisäksi on epäselvää, onko nykyinen eriytetty verojärjestelmä aloittavalle yrittäjälle mitenkään kannustava suhteessa palkansaajien verotukseen. Jättituloilla on, mutta pienillä en ehkä olisi niin varma. Tuossa pitää ottaa myös sellaiset huomioon, että palkansaajalle kaikki eläkemaksut, työterveydet ym. tulee automaatiolla toisin kuin yrittäjälle.
Väittäisin että yrittämiseen suurimmat kannustimet tulisi kansalaisten ostovoiman kasvattamisella kasvattamalla asiakaskuntaa ja rahoituksen saannin helpottaminen jotta voisi aloittaa töiden tekemisen. Tämä myös auttaisi yrityksille jatkajien löytämistä. Yrittäjien sosiaaliturva on myös vähän niin ja näin, palkansaaja voi siirtyä nk. liiton rahoille, mutta yrittäjälle rahaa tulee tai sitten ei tule.
Sitte on niitä erikoistapauksia kuten jotkut korkeepalkkaset lääkärit, konsultit sun muut joille yrittäjyys on lähinnä menetelmä suurten tulojen vero-optimointiin.
toisaalta nykyisin ne käytetytkin on monelta osaltaan aika hyvin varusteltuja, eli mitä suurta lisäarvoa uutuus enää tuo verrattuna aikaisempaan?
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 360
Periaatteessa uudessa pitäisi olla tarjolla aika huoletonta asumista 20-30 vuodeksi, kun mitään isoa remppaa ei pitäisi olla tulossa.
Siis periaatteessa. Mitenhän mahtaa sitten oikeasti olla, kun rakentamisen laatu on tainnut vähän kärsiä.
Pariaatteessahan on aina ollut noin, mutta käytännössä on aina ollut sekä hyvää rakentamista että huonoa rakentamista. Huono rakentaminen vaan näkyy sen ikäisissä taloissa, missä niitä ei ole keritty vielä korjaamaan tai hajottamaan. Huonoja vanhoja taloja ei enää ole, kun ne on korjattu tai sitten vaan hajotettu.
Ajattelin vaan sitä, että joskus 70- luvulla vaikka käytetyt talot on olleet niitä ulkovessallisia ja ulkokaivollisia vanhoja taloja ja uudessa talossa on saanut sisäkylppärin, keskuslämmityksen ym.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Uudet gallup-lukemat julki. SDP aika lailla samoissa, missä ennen viime vaaleja ja jos vastaava luisu alkaa kuin viimeksi, niin syy on tiedossa: vaikeisiin kysymyksiin vältetään vastaamasta kuten viimeksi.
Kokoomuksen kannatus on laskenut alle puoli prosenttiyksikköä, eli Garden-kohu ei juuri ole hetkauttanut puolueen äänestäjiä. Periaatteellisesti jos on oikealla, ei vaihtoehtoja juurikaan ole.
Perussuomalaiset nousussa, kuten viime vaalienkin edellä. Liekö syy tälläkin kertaa sama, eli ahkera kiertue-elämä ympäri Suomea. Hieman yllättäen valtiovarainministerin epäkiitollinen pesti vaikuttaa mahdollisesti jopa hieman palkitsevan itsestään nyt, kun kaikkien tiedossa alkaa olla valtava sopeuttamistarve myös jatkossa. Toki vanhoihin vaalilukemiin on vielä matkaa, mutta loppukiri on ennenkin ollut aika kova.
Vasemmistoliitto jutun mukaan ollut kovassa nousukiidossa, joka ei tässä gallup-tuloksessa näytä jatkuneen. Vasemmistoliitto taitaakin alkaa olla taas niissä lukemissa, joista puolue parhaimmillaan nauttii. En tiedä, onko puolueella konkreettisia aseita tai edes suunnitelmaa erottua edukseen kannatuksen merkittävään nostamiseksi vaaleihin mennessä.
Kokoomuksen kannatus on laskenut alle puoli prosenttiyksikköä, eli Garden-kohu ei juuri ole hetkauttanut puolueen äänestäjiä. Periaatteellisesti jos on oikealla, ei vaihtoehtoja juurikaan ole.
Perussuomalaiset nousussa, kuten viime vaalienkin edellä. Liekö syy tälläkin kertaa sama, eli ahkera kiertue-elämä ympäri Suomea. Hieman yllättäen valtiovarainministerin epäkiitollinen pesti vaikuttaa mahdollisesti jopa hieman palkitsevan itsestään nyt, kun kaikkien tiedossa alkaa olla valtava sopeuttamistarve myös jatkossa. Toki vanhoihin vaalilukemiin on vielä matkaa, mutta loppukiri on ennenkin ollut aika kova.
Vasemmistoliitto jutun mukaan ollut kovassa nousukiidossa, joka ei tässä gallup-tuloksessa näytä jatkuneen. Vasemmistoliitto taitaakin alkaa olla taas niissä lukemissa, joista puolue parhaimmillaan nauttii. En tiedä, onko puolueella konkreettisia aseita tai edes suunnitelmaa erottua edukseen kannatuksen merkittävään nostamiseksi vaaleihin mennessä.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Kokoomus on vuotanut vähän persuihin, minä seurauksena demarien ja kokoomuksen ero kasvoi prosenttiyksiköllä. Vasemmisto taas vuosi vihreisiin ja demareihin
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 917
Taas väärä tulkinta virhemarginaalista ja väärä tulkinta tuloksista. Todennäköisesti kannatus on muuttunut juuri niin kuin gallup kertoo. Virhemarginaali ei tarkoita että kaikki sen sisällä olevat tulokset olisivat yhtä todennäköisiä, tai että jos tulos olisi virhemarginaalin sisällä, ei muutosta olisi tapahtunut. Käytännössä kaikki muutokset tiuhaan tehtävien gallupien sisällä on aina virhemarginaalin sisällä. Silloinkin kun puolueen kannatus nousee esim. 13,6 %:stä 21%:iin kuten PS:n kannatus 2022-2023.
Ja näissä voisi laittaa aina sen suoran lähteen. Tässä siis YLE:n uutinen sen teettämästä gallupista:
Ylen kannatusmittaus: Vasemmistoliitolle iso pudotus, PS:lle suurin nousu
Suosituin puolue on yhä SDP. Kokoomuksen kannatus putosi vain hieman Garden-kuohunnasta huolimatta.
yle.fi
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Aivan. Virhemarginaali on olemassa niissä aiemmissakin sekä tulevissa tuloksissa eli sikäli se muutos ei ole sen merkityksettömämpi kuin aikaisempi tai tuleva gallup-tulos. Tilanne elää vaaleja kohti mentäessä ja gallupit ovat aina suuntaa antavia.Taas väärä tulkinta virhemarginaalista ja väärä tulkinta tuloksista. Todennäköisesti kannatus on muuttunut juuri niin kuin gallup kertoo. Virhemarginaali ei tarkoita että kaikki sen sisällä olevat tulokset olisivat yhtä todennäköisiä, tai että jos tulos olisi virhemarginaalin sisällä, ei muutosta olisi tapahtunut. Käytännössä kaikki muutokset tiuhaan tehtävien gallupien sisällä on aina virhemarginaalin sisällä. Silloinkin kun puolueen kannatus nousee esim. 13,6 %:stä 21%:iin kuten PS:n kannatus 2022-2023.
Ja näissä voisi laittaa aina sen suoran lähteen. Tässä siis YLE:n uutinen sen teettämästä gallupista:
Ylen kannatusmittaus: Vasemmistoliitolle iso pudotus, PS:lle suurin nousu
Suosituin puolue on yhä SDP. Kokoomuksen kannatus putosi vain hieman Garden-kuohunnasta huolimatta.
Tämä olisi hyvä lukea aina välillä kun puhutaan virhemarginaalista:
Mikä on virhemarginaali?
Tilastotieteilijät käyttävät tutkimuksissaan todennäköisyyslaskentaa.
yle.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 917
Tämä olisi hyvä lukea aina välillä kun puhutaan virhemarginaalista:
Mikä on virhemarginaali?
Tilastotieteilijät käyttävät tutkimuksissaan todennäköisyyslaskentaa.
Aamen. Siellähän se sanotaan:
En tajua, miksi toi on siis kirjaimellisesti vuodesta toiseen niin monelle niin vaikea ymmärtää. Tätä samaa saa säännöllisesti muistuttaa.
Anyway, kova nousu PS:ltä ja Kokoomukselle jonkinlainen torjuntavoitto, vaikka Helsinki Gardenia rummutettiin mediassa jo tympääntymiseen asti viikkotolkulla. Jos talouskasvu jatkuu, voi se olla hallitukselle otollista suosion suhteen. Ainakin jos työttömyys alkaisin vihdoin kääntyä laskuun. Gallupin parasta antia tietenkin Vasemmistoliiton voimakas lasku.
Niinhän ne tilastojen tekijät väittävät, mutta kun kysytään vain pariltatuhannelta ihmiseltä (vs. muutama miljoona), niin tulos on toki suuntaa antava, mutta ei niin tarkka, että 0,5 %-yksikön muutos kertoisi mitään. Toki sitten kuukausien kuluessa nähdään kehityksen suuntaa ja sitä tietoa voi käyttää oikeasti.
Tää maksullisen koulutuksen runnominen sekä nuorisotöyttömyys pistää vähän miettimään, että mikä järki tuossa puolustusbudjetissakaan enää ole. Jos olisin nyt nuori tai opiskelija niin en enää näkisi mitään järkeä jäädä koko maahan. Puhumattakaan, että pitäisi puolustaa tätä tulevaa banaanivaltiota. Tässäkin ketjussa asiaa pidetään jotenkin itsestänselvyytenä. Voi varmaan tulla osalle yllätyksenä, että miten nopeasti asia tulee muuttumaan.
Tämä nyt on vähän tälläinen heitto mutta tulee olemaan jännät ajat, että millä mentaaliakrobatialla tullaan jatkossa perustelemaan gerontokratian ylläpito niin rahallisesti kuin myös yleisellä asevelvollisuudella. Sitten vielä se näkökulma, että miten tämän hetkinen maahanmuuttajataustainen aines on jo valmiiksi evvk koko touhun suhteen. Tämä väestönosa tulee todennäköisesti kasvamaan ja heillä ei ole mitään kulttuurista sitovuutta nykyisellä integraatiolla.
Tämä nyt on vähän tälläinen heitto mutta tulee olemaan jännät ajat, että millä mentaaliakrobatialla tullaan jatkossa perustelemaan gerontokratian ylläpito niin rahallisesti kuin myös yleisellä asevelvollisuudella. Sitten vielä se näkökulma, että miten tämän hetkinen maahanmuuttajataustainen aines on jo valmiiksi evvk koko touhun suhteen. Tämä väestönosa tulee todennäköisesti kasvamaan ja heillä ei ole mitään kulttuurista sitovuutta nykyisellä integraatiolla.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Suku ja kaverit on syynä. Lisäksi tuntemattoman pelko estää montaa.
Sinänsä Ruotsiin muutto ei olisi juuri kummempi etäisyyden suhteen kuin Suomen sisällä pidemmät muutot.
Turha heitto, sillä vaikkapa maanpuolustushalukkuuden osalta tutkitusti nuorten aikuisten 18-30 vuotta maanpuolustushalukkuus tai maanpuolustustahto (molempia käytetään) on aivan helkkarin korkea ja jopa noussut viime vuosina. Uusimman mukaan se on 78% paikkeilla. Keski-iässä ruuhkavuosina siihen tulee muutaman prosentin notkahdus ja sitten yli 50 vuotiailla se on taas yhtä korkea.
Ja verrokiksi
Italia: n. 20–22 % (kieltäytyjien osuus jopa 78 %), Saksa: n. 18 %Alankomaat: n. 15, Japani: n. 11, Espanja: n. 21, Ranska: n. 29, Iso-Britannia: n. 27, Yhdysvallat: n. 41–44 %, Ruotsi n. 66%, Ukraina ennen sotaa n. 62%
Turhaa varmaan sitten odottaa mitään muutosta. Netissä on helppo kitistä mutta mikäli tuo kuvaa todellisuutta niin ihmiset eivät ole tarpeeksi tyytymättömiä.
No juuri näin, sillä myös veronmaksuhalukkuus ja kielteisyys veronkiertoa kohtaan on maailman onnellisimmalla kansalla maailman korkeinta luokkaa.
Näitähän tutkii säännöllisesti sekä verottaja että vastapuoli veronmaksajain keskusliitto, ja molempien tulokset on samaa luokkaa.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Opiskelunsa sentään pystyy rahoittamaan matalakorkoisella valtion takaamalla lainalla, jota on aikaa maksaa pois. Ehkei tuo nyt ole suurin kapinahenkeä kasvattava aikapommi, jos katsoo esim. soten ja väestön ikärakenteen aiheuttamia kustannuksia.
Maanpuolustus on aina ollut yksille itsestäänselvyys ja toisten kyseenalaistama. Maahanmuuttajilla ei viime sotiakaan ratkottu, vaan asehankinnoilla, liittolaisuuksilla ja korkealla maanpuolustustahdolla. Oikeastaan voidaan vain toivoa noiden osalta parasta ja luottaa asevarustelun ennaltaehkäisevään vaikutukseen. Jos tahdot rauhaa, valmistaudu sotaan.
Tarpeeksi tyytymätöntä mihin, kapinaan vai ongelmien pakenemiseen ulkomaille? Ruoho ei aina ole vihreämpää aidan toisellakaan puolella ja joka kansalla on omat ongelmansa.
Jos heität noppaa parituhatta kertaa, niin jakauma on aikalailla sama kun heittäisit muutaman miljoonan kerran. Edelleen, tilastomatikka voi olla vaikea hahmottaa, muttaa parituhatta on jo ihan kattava otos.
Tarpeeksi tyytymätöntä mihinkään laajempaan yhteiskunnalliseen muutokseen. Pidän nykyistä tilannetta sen verran kestämättömänä, että see vaatinee paradigman muutoksen kansan keskuudessa. Edes joku suunta tai uusi konsensus olisi hyvä. Mikäli näin ei tule tapahtumaan niin joku muu sitten päättää Suomen puolesta. Mä en nytkään oikein pidä Suomea hirveän itsenäisenä mutta en yllättyisi jos tulevaisuus näyttäisi YYA:n pahemmalta versiolta. Neuvostoliitolla oli sentäs selvät kasvot. EU, IMF, muut byrokraatit ja kapitalistit ovat taas monimutkaisempia kokonaisuuksia.
Voi toki olla, että yhtäkkiä kaikki muuttuu parempaan suuntaan ja saadaan uusi Nokia. Tässä on kuitenkin ollut jo 20v ilman jarruja olevaa alamäkeä ja ei olla edes puolivälissä.
- Liittynyt
- 17.01.2019
- Viestejä
- 290
Sulla on tässä yksi gallup. Se, että virhemarginaali ymmärretään väärin, ei selitä omia tulkintojasi. Esim. Kokoomuksen lasku todennäköisesti hidastuu riippumatta Gardenista tai muista, kun liikkuvat äänestäjät liikkuvat ekana ja jäljelle jää "isäni äänesti aina Kokoomusta" -porukka. On mahdollista, että Rydmanin vaalityö kesällä on tuonut persuille lisää äänestäjiä. On myös mahdollista, että se vie hallituspuolueilta kokonaisuutena ääniä. Syksyllähän asiaa vielä katsotaan. SDP jyskyttää kohti 24% eli selvästi on tarjota osaamista, jota hallituspuolueilta löydy. Gallup sen kertoo selvästi, kuten sulle omat tulkintasi.
Talous tosiaan voi kääntyä nousuun, vaikka hallitus tekisi aktiivisesti sitä haittavaa politiikkaa. Talous kun on myös globaalia. Äänestäjiä se voi toki tuoda siitä huolimatta.
Edit. muokkasin toka vikaa virkettä, kun typon takia oli päinvastoin.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Ihan samoilla linjoilla olen. Toki sen puolustusbudjetin kanssa täytyy yhtä lailla tiedostaa todellisuuden aiheuttamat rajoitukset. Samaan aikaan kylmä ja karu fakta on se, että jos laiminlyömme asevarustelun nyt, saatamme tehdä peruuttamattoman virheen, jonka seurauksena Krimin tavoin osa vapaata Suomea lakkaa olemasta vapaa.
Tarvittava muutos on niin raju, että sille on vaikea saada riittävä kannatus. Lisäksi on vaikea löytää halukkaita toteuttajia, joille saataisiin se kannatus. Niin dramaattisia muutoksia ei yleensä politiikassa tehdä lyhyessä ajassa muulloin kuin vallankumousten yhteydessä. Suuria muutoksia kun ei saada aikaan, pitäisi ainakin muutaman peräkkäisen hallituskauden aikana onnistua jokaisen ministeripuolueen ahertaa iso sarja pieniä muutoksia ns. oikeaan suuntaan. Tällaista onnistumista pitäisi sitten jatkaa ainakin muutaman hallituskauden ajan, että päästäisiin oikealle uralle. Nyt meillä on ikään kuin kaksi vaaliblokkia, joiden toimet omilla hallituskausillaan tempoilevat edestakaisin eri suuntiin.
- Liittynyt
- 25.02.2017
- Viestejä
- 428
En ymmärrä miksi puolustuksessa katsotaan niin kapeasti ja lyhyelle. On aivan sama vaikka laittaisimme 50% budjetista kovaan puolustukseen. Mitä sille budjetille käy kun bkt ei kasva verrokkimaihin nähden? Eli tässä perunavaltiossa ei ymmärretä, että hyvin toimeentuleva talous on pitkällä tähtäimellä myös elinehto kovalle puolustukselle. Puhumattakaan kansalaisten muusta pääomasta kuten henkinen jaksaminen, hätävarat jne.
Edit: joojoo nyt on saatu pitkästä aikaa vähän posia teollisuuden tilauskantaan. Vuosi kaksi sinne tänne ei auta vuosikymmenien vajeeseen. Panostuksia joilla kokonaisvaltaisesti talous elpyy ja kehittyy pitkäjänteisesti tarvitaan nyt ja jatkossa. Muutoin sillä x% puolustukseen käytetystä budjetista ei ole mitään merkitystä.
Edit: joojoo nyt on saatu pitkästä aikaa vähän posia teollisuuden tilauskantaan. Vuosi kaksi sinne tänne ei auta vuosikymmenien vajeeseen. Panostuksia joilla kokonaisvaltaisesti talous elpyy ja kehittyy pitkäjänteisesti tarvitaan nyt ja jatkossa. Muutoin sillä x% puolustukseen käytetystä budjetista ei ole mitään merkitystä.
Mun mielestäni tuossa artikkelissa annettu tulkinta luottamusvälille on jotenkin omituinen noin nyt äkkiseltään ajateltuna. En muista koskaan kuulleeni tuollaista tulkintaa, missä "Virhemarginaalin ääripäät ovat siis epätodennäköisiä, ja suurin osa tuloksista asettuu lähelle käyrän keskikohtaa. Niinpä saatu tulos on todennäköisemmin virhemarginaalin keskellä kuin reunoilla." Luottamusvälihän kertoo nimenomaan millä välillä tulokset valitulla luottamustasolla on jos tutkimuksia jatkettaisiin loputtomiin, en ole kuullut että väliä yritettäisiin vähätellä tuolla tavoin.
Toki voi olla että tulkitsen väärin tai joku oma ajatusvirhe nyt.
Tiettyjen oletusten vallitessa kyllä. Jos heität painotettua noppaa ja saat 5 ja 6 90% heitoista ja loppuja numeroita 10%, ja yleistät tuloksen kaikkiin noppiin niin metsään menee. Sellainen ilmiö oli ainakin takavuosien gallup vs. vaalit, että gallupeissa Vihreät saivat suuren kannatuksen vs. vaalit ja Persut pienen vs. vaalit. Kyselytutkimusten ongelma on, että niihin ei ole varsinaisesti pakko vastata ja niihin voi vastata mitä tahansa ja toimia täysin toisella tavalla sitten oikeassa tilanteessa. Yleisesti myös otantaa joudutaan korjaamaan/painottamaan jotenkin, koska tietyistä sosioekonomisista ryhmistä ei saada paljoakaan vastauksia ja toisista taas saadaan paljonkin. Eli vastauspooli taustatekijöiltään ei kuvasta koko populaatiota, koska jakauma on vinoutunut, ja tällöin jakaumaa joudutaan jotenkin tavalla tai toisella korjaamaan. Tilannehan oli tutkijalle aika vaikea takavuosina kun persut olivat uusi poliittinen mahtivoima, jolloin oli hankalaa arvioida mitään korjauskerrointa vaalit vs. gallup heidän osaltaan.
Ehkä kannattaisi opiskella tilastotiedettä, mitä tarkoittaa edustava otos jne. Koska nyt tulee tunne, että kirjoitat asioista joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä ja mennään ihan mututuntumalla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 975
/img-s3.ilcdn.fi/3a0df1152477a11322d540e77400a959d2b158c5b9b92d761bd43776e799c445.jpg)
SDP:ssä vati nurin Wille Rydmanin puheista: ”Poikkeuksellisen röyhkeää”
SDP:n varapuheenjohtajan mukaan ministeri Wille Rydman ”ylenkatsoo tavallisia suomalaisia ja demokratiaa”.
www.iltalehti.fi
Malm tyhmäilee ja ei ilmeisesti ymmärrä demokratiaa.
"
SDP:n varapuheenjohtaja Niina Malm on huolissaan sosiaali- ja terveysministeri Wille Rydmanin (ps) tuoreesta kannanotosta. Rydman kirjoitti torstaina viestipalvelu X:ssä, että perussuomalaiset voisivat muodostaa eduskunnan enemmistöön nojautuvan keskustaoikeistolaisen hallituksen, vaikka SDP olisikin suurin puolue.
– Rydmanin avoin haaveilu vaalituloksen ja kansan tahdon sivuuttamisesta heikentää suomalaista yhteiskuntaa ja demokratiaa, Malm kirjoittaa tiedotteessa.
Malmin mukaan ”on poikkeuksellisen röyhkeää, että ministeri haaveilee avoimesti vaalituloksen sivuuttamisesta”. Hänen mukaansa nykyinen pääministeri Petteri Orpon (kok) johtama hallitus ei rakenna sellaista Suomea, jota enemmistö suomalaisista haluaa.
– Ministeri Rydmanin ylimielisyys tavallisia ihmisiä ja heidän mielipiteitään ja huoliaan kohtaan ei toki yllätä enää ketään, Malm kirjoittaa.
Malm jatkaa, että kokoomus ja perussuomalaiset tulevat ensi kevään eduskuntavaaleihin ”ennätyksellisen suurilla vaalibudjeteilla”. Hän pitää Rydmanin esittämiä kommentteja ”todella huolestuttavina” erityisesti tämänhetkisessä maailmantilanteessa.
– Nyt Rydman alkaa jo puhumaan siitä, että mikäli vaalivoittoa ei saada rahallakaan varmistettua, niin vaalitulos ja tavallisten suomalaisten tahto voidaan yksinkertaisesti sivuuttaa. Onko tämä laajemminkin perussuomalaisten näkemys demokratiasta ja tavallisten suomalaisten äänen kuulumisesta yhteiskunnassa, Malm kysyy."
- Liittynyt
- 24.08.2025
- Viestejä
- 1 514
Kannatus nousee vuoden aikana ~5% mutta koska jokainen yksittäinen mittausnousu on virhemarginaalin sisällä niin mitään ei ole tapahtunut.
Toivottavasti näin ajatellaan myös demarien puoluetoimistolla ja mennään ensivuonna etuvalot pimeinä vaaleihin.Ei nyt ole maata mullistava yllätys ettei joku SDP-Ritva ymmärrä mikä on demokratia kun puolueessa ei laajemminkaan ymmärretä perusasioita kuten velkaa, korkoja, lafferin käyrää yms.SDP:ssä vati nurin Wille Rydmanin puheista: ”Poikkeuksellisen röyhkeää”
SDP:n varapuheenjohtajan mukaan ministeri Wille Rydman ”ylenkatsoo tavallisia suomalaisia ja demokratiaa”.
Malm tyhmäilee ja ei ilmeisesti ymmärrä demokratiaa.
"
SDP:n varapuheenjohtaja Niina Malm on huolissaan sosiaali- ja terveysministeri Wille Rydmanin (ps) tuoreesta kannanotosta. Rydman kirjoitti torstaina viestipalvelu X:ssä, että perussuomalaiset voisivat muodostaa eduskunnan enemmistöön nojautuvan keskustaoikeistolaisen hallituksen, vaikka SDP olisikin suurin puolue.
– Rydmanin avoin haaveilu vaalituloksen ja kansan tahdon sivuuttamisesta heikentää suomalaista yhteiskuntaa ja demokratiaa, Malm kirjoittaa tiedotteessa.
Malmin mukaan ”on poikkeuksellisen röyhkeää, että ministeri haaveilee avoimesti vaalituloksen sivuuttamisesta”. Hänen mukaansa nykyinen pääministeri Petteri Orpon (kok) johtama hallitus ei rakenna sellaista Suomea, jota enemmistö suomalaisista haluaa.
– Ministeri Rydmanin ylimielisyys tavallisia ihmisiä ja heidän mielipiteitään ja huoliaan kohtaan ei toki yllätä enää ketään, Malm kirjoittaa.
Malm jatkaa, että kokoomus ja perussuomalaiset tulevat ensi kevään eduskuntavaaleihin ”ennätyksellisen suurilla vaalibudjeteilla”. Hän pitää Rydmanin esittämiä kommentteja ”todella huolestuttavina” erityisesti tämänhetkisessä maailmantilanteessa.
– Nyt Rydman alkaa jo puhumaan siitä, että mikäli vaalivoittoa ei saada rahallakaan varmistettua, niin vaalitulos ja tavallisten suomalaisten tahto voidaan yksinkertaisesti sivuuttaa. Onko tämä laajemminkin perussuomalaisten näkemys demokratiasta ja tavallisten suomalaisten äänen kuulumisesta yhteiskunnassa, Malm kysyy."
Rydmanin ehdotus on hyvä, mutta Orpo-johtoinen Kokoomus ei ikinä uskaltaisi lähtä vetämään noin kovaa riskiliikettä kun heitä kiinnostaa vain vallassa olo eikä se mihin suuntaan Suomea viedään.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Surullista, että vahvassa gallup-kärjessä olevan suuren puolueen varapuheenjohtaja ei ymmärrä suomalaisen vaalikäytännön ja hallituksen muodostamisen yleisiä perusteita. Googlasin nopeasti Malmin taustan ennen poliitikon uraa. Malm toimii työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan, tulevaisuusvaliokunnan ja puolustusvaliokunnan jäsenenä logistiikka-alan ammattikoulupohjalta. Ennen poliitikon uraa hän on toiminut pääluottamusmiehenä terästehtaalla, Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajana sekä metalli- ja teollisuusliiton liittokokousedustajana ja liittovaltuutettuna.SDP:ssä vati nurin Wille Rydmanin puheista: ”Poikkeuksellisen röyhkeää”
SDP:n varapuheenjohtajan mukaan ministeri Wille Rydman ”ylenkatsoo tavallisia suomalaisia ja demokratiaa”.
Malm tyhmäilee ja ei ilmeisesti ymmärrä demokratiaa.
"
SDP:n varapuheenjohtaja Niina Malm on huolissaan sosiaali- ja terveysministeri Wille Rydmanin (ps) tuoreesta kannanotosta. Rydman kirjoitti torstaina viestipalvelu X:ssä, että perussuomalaiset voisivat muodostaa eduskunnan enemmistöön nojautuvan keskustaoikeistolaisen hallituksen, vaikka SDP olisikin suurin puolue.
– Rydmanin avoin haaveilu vaalituloksen ja kansan tahdon sivuuttamisesta heikentää suomalaista yhteiskuntaa ja demokratiaa, Malm kirjoittaa tiedotteessa.
Malmin mukaan ”on poikkeuksellisen röyhkeää, että ministeri haaveilee avoimesti vaalituloksen sivuuttamisesta”. Hänen mukaansa nykyinen pääministeri Petteri Orpon (kok) johtama hallitus ei rakenna sellaista Suomea, jota enemmistö suomalaisista haluaa.
– Ministeri Rydmanin ylimielisyys tavallisia ihmisiä ja heidän mielipiteitään ja huoliaan kohtaan ei toki yllätä enää ketään, Malm kirjoittaa.
Malm jatkaa, että kokoomus ja perussuomalaiset tulevat ensi kevään eduskuntavaaleihin ”ennätyksellisen suurilla vaalibudjeteilla”. Hän pitää Rydmanin esittämiä kommentteja ”todella huolestuttavina” erityisesti tämänhetkisessä maailmantilanteessa.
– Nyt Rydman alkaa jo puhumaan siitä, että mikäli vaalivoittoa ei saada rahallakaan varmistettua, niin vaalitulos ja tavallisten suomalaisten tahto voidaan yksinkertaisesti sivuuttaa. Onko tämä laajemminkin perussuomalaisten näkemys demokratiasta ja tavallisten suomalaisten äänen kuulumisesta yhteiskunnassa, Malm kysyy."
Kuulostaa sellaiselta stereotyyppiseltä pesunkestävältä demarilta, joka haalii joka paikasta edustus- ja luottamustehtävät vältelläkseen oikeita töitä ja kaapiakseen toisten taskuista kahvipullarahat ja kokouspalkkiot. Ammattiliittoihminen henkeen ja vereen. Hyi kun sylettää tuollaiset ihmiset.
Edit: aivopieru, korjasin: parlamentin muodostamisen -> hallituksen muodostamisen perusteita.
Viimeksi muokattu:
Kuten kirjoitin, niin yhdestä mittaustuloksesta ei voi päätellä nousua tai laskua, jos se on virhemarginaalin sisällä, mutta jos muutos on useamman peräkkäisen mittauksen mukainen, niin tottakai se on sitten olemassa.Kannatus nousee vuoden aikana ~5% mutta koska jokainen yksittäinen mittausnousu on virhemarginaalin sisällä niin mitään ei ole tapahtunut.
Yleensähän näissä gallupeissa heilutaan kuukausittain prosenttiyksikön sisällä puoleen ja toiseen ja uutisointi on sitten aina "nyt nousee" tai "syöksyssä" täysin riippumatta siitä, mitä edellisinä kuukausina on tapahtunut. Toki yksittäinen tuloskin VOI olla "totta" (jos gallupit nyt koskaan ovat sitä).
Olisi varmaan hyvä, jos ainakin välillä tehtäisiin sama kysely kahtena ERI mittauksena ja verrattaisiin tuloksia. Näin nähtäisiin tuon virhemarginaalin merkitys.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Oli tuo sama avaus heitetty kädenlämpöisestä Keskustastakin. Keskustassa on jonkin kokoinen siipi, jolla on haluja loikata vaaliblokkiin Kok-PS-Kes. Kaikkien noiden kolmen puolueen sisällä on jonkin verran edustajia, jotka näkevät tekevänsä päinvastaista politiikkaa SDP:n kanssa. Tietysti tuollainen blokki estämään SDP-vetoisen hallituksen muodostaminen olisi aivan liian järeä toimi suomalaiselle kivakaveri-politiikalle, jossa ei uskalleta lyödä nyrkkiä pöytään ja tehdä tarvittavia toimia.
Kokoomukselle riittää isoin mahdollinen äänisaalis ja kuka tahansa hallituskumppani, jolla on uskottavan kokoinen kannatus. Jos Kokoomuksen puoluejohto ilmoittaisi haluavansa muodostaa Rydmanin ehdotuksen mukaisesti hallituksen PS:n ja Keskustan kanssa vaikka SDP voittaisi vaalit, olisi SDP aika kusessa pienten aisankannattajiensa kanssa, sillä SDP:n vaalikannatus ei tule realisoitumaan 24%:n tienoille vaan jokunen %-yksikkö alemmas.
Kokoomuksessa pelataan varman päälle ja lähdetään demarien kanssa hallitukseen vääntämään peistä mieluummin kuin pidetään kiinni periaatteista, persut saavat pettyä kun SDP ei huoli samaan hallitukseen ja keput menevät aisankannattajaksi mukaan jokaiseen hallitukseen mihin pääsevät.
Jos persut tosissaan haaveilisivat kokoomuksen kanssa jatkuvasta hallituspohjasta, se tarkoittaisi että nyt pitäisi vielä reilun puolen vuotta jaksaa toimia yhteistyökykyisenä puolueena. Liika Orpon muroihin kuseminen irtiottojen, provoilijen tai rasismi-pelleilyjen muodossa pitäisi jättää sikseen. En oikein usko että tällaiseen löytyy minkäänlaista mahdollisuutta persujen puolelta.
Uskon edelleen, että persujen tavoitteena on seuraavalla vaalikaudella olla johtava oppositiopuolue.
Uskon edelleen, että persujen tavoitteena on seuraavalla vaalikaudella olla johtava oppositiopuolue.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Minä uskon, että lähtevät ilman muuta hallitukseen jos se on heille mahdollista. Nuo perseilyt, poukkoilut ja provot ovat vähän vaikeita puoluejohdosta käsin estää yksittäisiltä edustajilta/ministereiltä. Toiseksi, puoluejohdon on varmaan vaikeampi kovin järeästi ojentaa läheisissä väleissä olevia edustajia/ministereitä, joiden kanssa on puolueen ydintoimintaa yhdessä kehitetty. Kolmanneksi, joskus voi olla viestinnällisesti paras ratkaisu olla ottamatta puolueen nimissä kantaa yksittäisen edustajan/ministerin perseilyyn tai ylilyönteihin. Orpohan juuri totesi sisäministerin kirjoitelleen yksityishenkilönä Ceutasta, mikä on selkeä viesti siitä, ettei halua heiluttaa venettä heittämällä ministereitä bussin alle. Kulisseissa on varmasti tehty yksityisviestein tai puheluin selväksi, ettei tällaisia viestejä voi sännätä julkisesti antamaan ilman hallituksen sisäisiä keskusteluita aiheista.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Ylen artikkelista pystyi näkemään useamman mittauspisteen.
Kokoomuksen trendi on ollut laskeva, vasemmiston nouseva.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 312
Noissa heitoissa sen suhteen, että hallitustunnustelija/pääministeri ei välttämättä tulisikaan suurimmasta puolueesta, ei ole mitään uutta. Samaa puhuttiin joko 2011 tai 2015 vaaleja ennen kun perussuomalaisten oleminen kärkikahinoissa alkoi näyttää todennäköiseltä ja pohdittiin jopa sitä että entäs jos persut nousee ykköseksi. Tuolloin muista suurista puolueista annettiin lehdistölle paniikinomaisia lausuntoja että ei ole sanottua että hallitustunnustelija tulee juuri suurimmasta puolueesta.
Aika paha umpisolmu pitäisi tulla, että vaalien ykkönen jouduttaisiin lopulta jättämään ulos hallituksesta.
Aika paha umpisolmu pitäisi tulla, että vaalien ykkönen jouduttaisiin lopulta jättämään ulos hallituksesta.
Itseasiassa kyllä ne tunnustelut aina aloittaa suurin puolue. Sitten jos sijat 2-3 ja muutama pienempi ilmoittaa ettei noiden kanssa leikitä, niin sitten se muodostaminen voidaan siirtää seuraaville, joilla tässä kohtaan lienee jo omat nuotit valmiina.
Rydmanin julkilausuttu olettamushan oli se että jos PS on suurempi kun Kok, niin kok voisi jo ennakkoon lähteä tekemään PS:n kanssa hallitusta ja torpata SDP. Mutta se että onko kokoomuksella nyt suuria intoja lähteä PS:n apupuolueeksi, niin epäilen.
PS-Kok-Kepu-KD-Nyt tarttis lähes välttämättä vielä RKP:n, tai ainakin tiukille menis.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 312
Hallituksen muodostamista helpottaisi huomattavasti, jos kepu osaisi päättää, haluaako se olla vasemmalle kallellaan oleva liberaalipuolue vai oikealle kallellaan oleva konservatiivipuolue.
Facebookissa tuli vastaan Timo Soinin sanomaksi väitetty kommentti. En äkkiseltään löytänyt lähdettä.
Toki Kokoomuskin voisi lopettaa tuon ujostelun ja olla rohkeasti oikeistokonservatiivinen puolue kuten antaa ymmärtää. Ja tekisivät tuon periaateohjelmansa uusiksi, nyt se on ympäripyöreää hevonpaskaa, joka eittämättä selittää sen, miksi Orpo osaa hokea lähinnä sanaa "arvopohja" avaamatta sitä sen enempää. Ei sitä avata periaateohjelmassakaan.
Facebookissa tuli vastaan Timo Soinin sanomaksi väitetty kommentti. En äkkiseltään löytänyt lähdettä.
Toki Kokoomuskin voisi lopettaa tuon ujostelun ja olla rohkeasti oikeistokonservatiivinen puolue kuten antaa ymmärtää. Ja tekisivät tuon periaateohjelmansa uusiksi, nyt se on ympäripyöreää hevonpaskaa, joka eittämättä selittää sen, miksi Orpo osaa hokea lähinnä sanaa "arvopohja" avaamatta sitä sen enempää. Ei sitä avata periaateohjelmassakaan.
RKP on loppupeleissä siitä hyvä puolue, että kunhan sille lupaa että ruotsin kielen asemaan ei kosketa, kaikki kelpaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 692
Oli huvittavaa seurattavaa millaisen paskahalvauksen tämä Rydmanin blokkipolitiikka avaus sai demareissa ja vasemmistossa, siis vasenlaita mikä Sanna Marinin johdolla viimeistään avasi tämän kehityksen. "Katsos, jos me tehdään tai ehdotetaan niin, arvot ja mitä kaikkea kelpaa syyksi, jos taas toinen laita tekee niin... sivuutetaan demokratiaa diipadaapadaa". Näin ne standardit vaihtuvat, kun vähän tökitään ampiaispesää. Ei siinä, etteikö Kok tai Kesk selkäranka taipuisi vasemmistovetoiseen hallitukseen, mutta olipahan episodi ja loistava kaksoistandardien esille tuonti Rydmanilta.
Upposi taas rapala nieluun koukkuineen.
Upposi taas rapala nieluun koukkuineen.
Hesarissa on avoin juttu puoluejohtajien imagotutkimuksesta. Ei varmaan yllätä ketään, että oppositio-johtajat pesivät hallituspuolueiden johtajat. Ääripäissä Kaikkonen ja Purra.
HS: Puoluejohtajien imagot
HS: Puoluejohtajien imagot
Ei joo, leikkaamalla leikkaat omaa imagoa, kasvattamalla valtion menoja kasvatat omaa imagoa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 29 453
Purra kaikessa kivassa saanut huonosti kanantusta, no tuskin yllättää, mutta siitä huolimatta päteväksi nykkässyt 23%, Kaikkonen oli ainoa eri kymmennellä, 30%.
Kaikkonsen prosentin varmaan juontaa puolustuministeri kaudesta, ja ei ole lähtenyt oppositiossa öyhöttämään.
Vähän yllättävää oli että Puraa piti asialisena 17%, sillä kuitenkin huonoin, Kaikkonen ja RKP Anderes veti yli 40%, Orpo 36%.
Onko kyse siitä miten sana asiallinen ymmärettään. Puralla yhteistyökyky 13% Harkimonkanssa, Kaikkosta lukuunottamatta kaikki sai alle 30%
Viimeksi muokattu:
James
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Kun tutustuu menetelmään, miten prosentit on muodostettu, ymmärtää paremmin lukemien logiikan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 29 453
Miten niin , siis mitä ajat takaa ?
Tämä HS-juttu on esimerkki, jossa lehti laskee tasoaan vuosi vuodelta. Kotimaan politiikan tutkimus ja kommentointi on pahimmillaan "kenen kanssa lähtisin oluelle".
Mahdolliset äänestäjät ovat päivän julkisuuden armoilla. Sen tuosta huomaa. Antti Kaikkonen on suosituin, kun kysytään luotettavuudesta. Kaikkosen kokonaisimago on paras. Kaikkonen tuomittiin vaalirahakohussa ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Tuomio oli niin kova, että häneltä ja hänen silloiselta vaimoltaan kiellettiin lapsen adoptoiminen.
Mahdolliset äänestäjät ovat päivän julkisuuden armoilla. Sen tuosta huomaa. Antti Kaikkonen on suosituin, kun kysytään luotettavuudesta. Kaikkosen kokonaisimago on paras. Kaikkonen tuomittiin vaalirahakohussa ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Tuomio oli niin kova, että häneltä ja hänen silloiselta vaimoltaan kiellettiin lapsen adoptoiminen.
James
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Kai luit sen artikkelin kokonaan?
"Kokonaisimagon pisteenlaskussa yksi ominaisuus oli ikään kuin yksi osakilpailu. Ensimmäiseksi sijoittunut oli osakilpailuvoittaja ja sai yhden sijalukupisteen. Vähiten kansan mieleen ollut puoluejohtaja taas sai eniten sijalukupisteitä.
Sijalukupisteet ynnättiin yhteen. Mitä pienempi yhteispistemäärä, sitä parempi poliitikon kokonaisimago on."
Totta kai täytyy tietää miten prosentit on muodostettu, sehän olisi voitu tehdä vaikka millä tavalla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 29 453
Juu
Mitä paremmin ymmärtämistä nyt ajat?
Ja lainaamasi on (osa) kuvaus siitä kokonaisimagon pisteytyksestä, pisteitä, ei prosentteja.
James
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Tosiaan, olet aivan oikeassa.
Hämmästyttävää, että edes kaikki perssut eivät ilmeisesti näköjään pidä Purraa inhimillisenä.
Uutiset
-
Keychron julkaisi jopa 100 näppäimen makronäppäimistön
14.8.2026 02:10
-
Honor julkaisi odotetun Robot Phone -puhelimen gimbaalikameralla Kiinassa
13.8.2026 13:07
-
Commodore julkisti uusintaversion legendaarisesta TAC-2-peliohjaimesta
13.8.2026 01:50
-
Google julkaisi odotetusti Pixel 11 -perheen älypuhelimet neljänä mallina
12.8.2026 17:00
-
Google julkisti uudet Pixel Watch 5 -sarjan älykellonsa
12.8.2026 17:00
