• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kyllä se kaverikapitalismi näyttäisi tämän hallituksen perusteella olevan ihan kokoomuksen ydintä - ei siihen ole kepua tarvittu.
Lues tarkemmin, juurihan luonnehdin kokoomusta kaverikapitalistiseksi puolueeksi (jossa on aito markkinatalousvähemmistö). kepu on siltarumpuihin, ei suoraan kaverikapitalismiin.


En tiedä miten voisin yksinkertaisemmin enään sanoa.
 
Yhteisövero pitääkin unohtaa silloin, kun kysymyksessä on henkilön ansio- ja pääomatulojen verotus.

No ei pidä kun tässä vertaillaan sijoittajaa joka sijoittaa yksityishenkilönä tai sijoittaja joka perustaa sijoitusfirman pelkästään henkilökohtaista sijoitustoimintaa varten. Tietenkin yrityksen maksama vero on osa tätä vertailua kun mietitään paljonko niitä veroja maksetaan.

Jos Seppo kokee tuon tilanteen yhteiskunnassa epäoikeudenmukaisena, niin tulisiko hänen siis olla asiasta hiljaa, koska on ollut itse siitä hyötymässä?

Seppo saa tehdä mitä haluaa. Mun kritiikki koskee sitä että hän jättää kertomatta verotukseen liittyviä asioita ja maksettuja veroja. Ja yleisesti on ikävää, jos ennestään korkeaa pääomaverotusta lähdetään yhä kiristämään ja pidetään huoli että suomalaiset ovat varattomia (paitsi kiviseinien osalta) myös tulevaisuudessa, eikä täällä koskaan ole yksityistalouksilla varaa toimia kasvuyritysten merkittävinä rahoittajina - kuten Ruotsissa.

Mä siis koen, että kotitalouksien finanssivarallisuuden kasvu olisi Suomelle hyvä asia ja verotus on tärkeä kannustin siihen.
 
Lues tarkemmin, juurihan luonnehdin kokoomusta kaverikapitalistiseksi puolueeksi (jossa on aito markkinatalousvähemmistö). kepu on siltarumpuihin, ei suoraan kaverikapitalismiin.


En tiedä miten voisin yksinkertaisemmin enään sanoa.
Käsi ylös virheen merkiksi. Itse ehkä miellän nuo saman rakenteellisen korruption ilmentymiksi, niin pikaisesti luettuna ei tullut huomioitua, että erottelit ne omiksi asioikseen. Tosin kyllä tämä hallitus on sitä siltarumpupolitiikkaakin ihan kiitettävästi yrittänyt ajaa ilman kepua. Hyvänä esimerkkinä vaikka Orpo ja Turun tunnin juna.

Vähän toiseen aiheeseen päivän uutisista nosto: Järjestö: Työttömät tekevät vapaaehtoistöitä salaa – työministeri lupaa selvittää asiaa

Tuostakin huomiona, että kyselytutkmus ja pieni otantaryhmä, joten voi pitää lähinnä suuntaa antavana. Vaikuttaa kuitenkin vahvasti taas yhdeltä esimerkiltä siitä, että Suomen toimeentulo ja sen seuranta on oikein rakennettu niin, että kaikesta aktiivisuudesta ja omatoimisuudesta rankaistaan. Ei ihme, jos ihmiset passivoituvat.

Syynä salaamiseen on se, että säädösten vastaisen vapaaehtoistyön tekemisellä voi olla työttömälle raskaat seuraukset.

Yle on aikaisemmin kertonut, että työvoimaviranomaiset keräävät nimettömiä ilmiantoja muun muassa työttömien vapaaehtoistyöstä.


Sääntöjen vastaiseksi tulkittu työ voi viedä oikeuden työttömyystukeen, ja jo maksetut tuet saatetaan jopa periä takaisin. Pelkästään asian selvittäminen voi katkaista työttömyystuen maksatuksen siihen saakka, että selvitys on valmistunut.
Ja
Työttömyystukea saava saa tehdä vapaaehtoistyötä, kunhan työ on luonteeltaan yleishyödyllistä ja sen teettämisellä ei tavoitella taloudellista hyötyä.

Oikeuden työttömyystukeen menettää esimerkiksi silloin, jos tekee palkatonta työtä yritykselle tai työtä, jota yleensä tehdään yrittäjänä tai palkkatyönä.

Samoin voi käydä, jos viranomainen tulkitsee, että kyseessä on ollut vapaaehtoistyön sijaan työttömän oman ammattialan palkaton harjoittelu.
Varsinkin tuo palkaton harjoittelu kuulostaa siltä, että voi olla oman alan juttuja aika hankala tehdä mitenkään vapaaehtoistyönä, vaikka voisin esimerkiksi kuvitella, että jollekin työttömälle web-devaajalle voisi olla ihan mielekästä ja tulevaa työllistymistä hyödyntävää se, että esimerkiksi ylläpitää jonkun järjestön tai kerhon verkkosivuja, tms.
 
Seppo saa tehdä mitä haluaa. Mun kritiikki koskee sitä että hän jättää kertomatta verotukseen liittyviä asioita ja maksettuja veroja. Ja yleisesti on ikävää, jos ennestään korkeaa pääomaverotusta lähdetään yhä kiristämään ja pidetään huoli että suomalaiset ovat varattomia (paitsi kiviseinien osalta) myös tulevaisuudessa, eikä täällä koskaan ole yksityistalouksilla varaa toimia kasvuyritysten merkittävinä rahoittajina - kuten Ruotsissa.

Mä siis koen, että kotitalouksien finanssivarallisuuden kasvu olisi Suomelle hyvä asia ja verotus on tärkeä kannustin siihen.
Onhan tossa nyt tuon ansiotulon ja PO- tulon eriyttäminenkin Sepon kritiikin alla, mistä olen samaa mieltä. Se on ollu virhe ja tekee pienituloisen PO- tuloista kohtuuttoman korkeasti verotettua kun taas suurituloinen pääsee tuloihinsa nähden kohtuuttoman pienellä veroprosentilla. Samalla sytyy kaikki typeriä tulon muunto-ongelmia, mitkä lähinnä syö resursseja kaikilta. Se listaamattoman yhtiön veroetukin on aika kyseenalainen, mitä seppo sivuaa.

Finanssivarallisuuden kasvukin on kaksiteränen miekka, laiskaa rahaa tuntuu olevan nykyisin maailma täynnä eikä se hyödytä ihan hirveesti suomalaista yrityselämää jos ihmisten säästöt menee johonkin amerikkalaiseen passiiviseen rahastoon. Tätäkin aspektia voisi tuoda enemmän esiin. Mun tulkintani mukaan seppo haluaisi myös PO- tuloihin progressiivisempaa verotusta, mikä taas kannustaisi lähtemään kasvattamaan vaikka sitä finanssivarallsiuuttakin pienemmilläkin panoksilla. Nykysin jos pienitulonen on jostain saanut edes jotain säästettyä, verotus on aivan kohtuutonta.
 
Yhteisövero pitääkin unohtaa silloin, kun kysymyksessä on henkilön ansio- ja pääomatulojen verotus.

Eikö henkilön tilille kaikkien verojen jälkeen jäävä raha ole se merkittävin ja kaikkien oikeustajun mukaisesti oleellisin asia tässä yhteydessä? Silloinhan pitää tietenkin kaikki verot ja kulut huomioida, koska ei vertailu muuten olisi totuuden mukainen.
 
No ei pidä kun tässä vertaillaan sijoittajaa joka sijoittaa yksityishenkilönä tai sijoittaja joka perustaa sijoitusfirman pelkästään henkilökohtaista sijoitustoimintaa varten. Tietenkin yrityksen maksama vero on osa tätä vertailua kun mietitään paljonko niitä veroja maksetaan.
Ja millasilla tuloilla näitä kannattaa perustaa? Se nyt näytti menevän sinulta ohi, että tätäkin kritisoitiin. Eli yrityksen pyörittämisellä (väitetysti) saa merkittäviä veroetuja, mutta siinä on tietty kiinteä kulu, mikä estää sen ettei kaikki 10 000€ tms. olemattoman salkun omaavat voi tätä sijoitusyhtiötä hyödyntää ja niitä etuja mitä yrityksen pyörittämisestä saa ei voi käyttää henkilökohtaisessa sijoitustoiminnassa ilman sijoitusyhtiötä.

Sitähän nimenomaan ajettiin takaa, että nämä edut olisivat myös muiden käytettävissä.
 
Eikö henkilön tilille kaikkien verojen jälkeen jäävä raha ole se merkittävin ja kaikkien oikeustajun mukaisesti oleellisin asia tässä yhteydessä? Silloinhan pitää tietenkin kaikki verot ja kulut huomioida, koska ei vertailu muuten olisi totuuden mukainen.
Tuskin ainakaan kokoomuksen mielestä. Rikkaille on olemassa monia kiertoreittejä vältellä verotusta. Osakeyhtiöiden ym. kautta voi esim maksella palkkana osinkojen sijaan jolloin veroa menee vähemmän.
 
Intialaiset/Pakit polkee Woltilla pizzaa. Ja thaikut poimii puolukat metsissä. Mitä suomalaiset työttömät 300K tekevät? Venyttelevät esinahkaa kotona?
 
Intialaiset/Pakit polkee Woltilla pizzaa. Ja thaikut poimii puolukat metsissä. Mitä suomalaiset työttömät 300K tekevät? Venyttelevät esinahkaa kotona?
Valittavat hallituksesta, oli se mikä tahansa. "Menee sossurahat jos teen töitä"---öö ne sossurahojen idea on se että jos olet täysin kykenemätön tarjottuun työhön, saat tukea. "Menee sossurahat jos kieltäydyn töistä" niin... niiden sossurahojen idea on että olet täysin kykenemätön tarjottuun työhön.

Toi suomen marjasato on hyvä indikaattori; Jos hitto metsään marjoja poimimaan nykyhinnoilla 0% verotuksella aina torppaantuu siinä yleensä työttömien kaveriporukassa siihen että ei löydä suomesta metsää, niin oma-aloitteisuuden puute on sillä tasolla että kannattaisi muutta vaikka Afrikkaan. Siellä on ympärivuotinen satokausi. Ihan just nyt kun ei jaksa niin ois helpompaa jaksottaa.
 
kyllä tuo marja-ala on perustunut jo aivan liian pitkään pelkkään ihmisten riistoon, sekä maanomistajilta ryöstöön etten voi ymmärtää miksi tollasen on annettu jatkua. Ymmärrän jokamiehen oikeudet sellaiseksi että kuka tahansa suomalainen saa mennä metsästä hakemaan marjoja itselleen, mutten kyllä sellaseksi että jotian thaikkuorjia kerää marjoja nälkäpalkalla työnantajalle. Tollasessa bisneksessä jo ylipäätään pitäisi tehdä joku diili maanomistajankin kanssa saako sinne mennä vai ei, eikä vaan haeta kaikkea mikä irti lähtee ja pahimmassa tapauksessa paskota vielä se metsäpohja ja varvutkin.
 
Suomalaisten inhokkipuolueesta tehtiin gallup ja tulos ei yllätä varmaan ketään. 42 prosenttia ei äänestäisi koskaan Perussuomalaisia. Toiseksi vihatuin puolue oli Vasemmistoliitto 19 %:n tuloksella ja kolmas oli Vihreät 12 %:lla. Kaikkein suvaituin puolue oli Keskusta, jota vastusti 0%.

Kovimman vastustuksen sai PS Vasemmistoliiton kannattajien keskuudessa (72%). Vastaavasti Vasemmistoliiton vastustus PS:n kannattajien keskuudessa oli 47%.

 
Suomalaisten inhokkipuolueesta tehtiin gallup ja tulos ei yllätä varmaan ketään. 42 prosenttia ei äänestäisi koskaan Perussuomalaisia. Toiseksi vihatuin puolue oli Vasemmistoliitto 19 %:n tuloksella ja kolmas oli Vihreät 12 %:lla. Kaikkein suvaituin puolue oli Keskusta, jota vastusti 0%.

Kovimman vastustuksen sai PS Vasemmistoliiton kannattajien keskuudessa (72%). Vastaavasti Vasemmistoliiton vastustus PS:n kannattajien keskuudessa oli 47%.


Mites se sananlasku menikään. Totuuden puhuja ei yösijaa saa.
 
Suomalaisten inhokkipuolueesta tehtiin gallup ja tulos ei yllätä varmaan ketään. 42 prosenttia ei äänestäisi koskaan Perussuomalaisia. Toiseksi vihatuin puolue oli Vasemmistoliitto 19 %:n tuloksella ja kolmas oli Vihreät 12 %:lla. Kaikkein suvaituin puolue oli Keskusta, jota vastusti 0%.

Kovimman vastustuksen sai PS Vasemmistoliiton kannattajien keskuudessa (72%). Vastaavasti Vasemmistoliiton vastustus PS:n kannattajien keskuudessa oli 47%.

Itse en pitänyt yllätyksenä, että persuja ei halua äänestää iso osa äänestäjistä. Inhosta tai vihasta ei tuossa kylläkään puhuta yhtään mitään.

Itselleni tuo tulos näyttää sen, minkä olen huomannut muutenkin: on todella iso ero miehissä ja naisissa. Naiset hyväksyvät vasurit ja vihreät ja hylkäävät persut merkittävässä määrin eri lailla kuin miehet. Etenkin nuorten naisten ja miesten eroista on kirjoitettu aikaisemmin. Tuota ei ole tässä kyselyssä ilmeisesti tutkittu.

Ovatkohan tämän tutkimuksen tilanneet jo ehtineet kommentoida lehdissään tutkimusta?
 
Mites se sananlasku menikään. Totuuden puhuja ei yösijaa saa.
KUKA ON PUHUNUT TOTTA !!!!!!!
Kannattaa katsoa tämä video, mikä kertoo kaiken oleellisen siitä totuuden puhumisesta.
Kannattaa jatkossa muistaa ettei ennen vaaleja annetuilla lupauksilla ole mitään merkitystä, se kun on vain äänten kalastelua.
Ja en tule ikinä äänestämään persuja enkä kokoomusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=tiixGjJJqBU
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on sellainen perustavanlaatuinen maailmankuva-asia. Kärjistettynä jos ytimenä on "greed is good" ei tietenkään voi koskaan ymmärtää kaiken maailman seppojen ajattelua.
Jos taas ajattelee seppomaisesti sosiaalidemokraattisen pohjoismaisen hyvinvointivaltion kautta, silloin on helppo ymmärtää seppoja. Ja ei tarvitse olla sosiaalidemokraatti tai vassari ajatellakseen noin, arvo- ja asennetutkimuksissa muistaakseni valtaosa suomalaisista on jossain määrin seppo, vaikka liikettä oikealle onkin ollut. Veikkaan (en tiedä), että Sepon ikäluokassa asia on vielä selkeämpi.
Jos suomalainen sosialidemokratia olisi samanlaista kuin sosialidemokratia Ruotsissa, voisi Suomessa olla pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan omilla rahoilla. Nyt meillä on sitä pidetty yllä todella isolla lainarahalla. Ruotsin demarit ymmärsivät jo 1970-luvulla, että on mahdotonta vaatia menestyvää valtiota ilman vauraita yrittäjiä. Ruotsin talous on edelleen terveellä pohjalla.
 
Kovimman vastustuksen sai PS Vasemmistoliiton kannattajien keskuudessa (72%). Vastaavasti Vasemmistoliiton vastustus PS:n kannattajien keskuudessa oli 47%.
Ottamatta kantaa siihen onko kyseessä valetutkimus vai ei niin kertoo hyvin mistä suunnasta polarisaatio tulee. Kukaan suomalainen "tutkija" toki ei halua sanoa sitä ääneen koska on joko oma lehmä ojassa tai sitten joutuisi suomalaisen median paskalistalle.
KUKA ON PUHUNUT TOTTA !!!!!!!
Kannattaa katsoa tämä video, mikä kertoo kaiken oleellisen siitä totuuden puhumisesta.
Kannattaa jatkossa muistaa ettei ennen vaaleja annetuilla lupauksilla ole mitään merkitystä, se kun on vain äänten kalastelua.
Ja en tule ikinä äänestämään persuja enkä kokoomusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=tiixGjJJqBU

Mielenkiintoista että epäonnistunut koomikko jolle ei ole markkinoilla kysyntää saa YLE:ltä suojatyöpaikan ja nyt sitten vaalivaikuttaa opposition piikkiin jälkiasetetun laughtrackin-säestämänä. Joka tapauksessa videon Purra-osuus pohjautuu valeeseen:
Mutta tämähän se onkin tällaisen tuulipukukansan kontrollointiin tarkoitetun halvan viihteen tarkoitus. Leikataan 99% kontekstista pois ja heitellään audioklippejä ristiin jotta saadaan väkisillä painettua muka-hauska video ja sitten odotellaan paskamyrkyä kun kulahtaneella sohvalla piereskelevä Pentti 55v ei osaa itse selvittää asioita vaan uskoo YLE:n maksamaa low-effort nukkea.

Toiseksi täytyy kysyä että mitäköhän se vaatisi että suomalainen riviäänestäjä tajuaisi mitä eroa on sillä että joku puolue yksin 100% muodostaa hallituksen ja sillä että muodostetaan hallitus usean puolueen kesken? Jos persut, kokoomus tai joku jakaa hallituksen muiden puolueiden kanssa niin kaikki poliittiset tavoitteet ja vaalien alla annetut lupaukset yms. suhteutetaan siihen osuuteen joka heillä on hallituksessa.

Ei ole olemassa mitään konseptia "vaalilupausten pettämisestä" ellei sitten puolue luovu kaikista periaatteistaan ja tavoitteistaan siinäkin määrin joka alittaa heidän valtansa hallituksessa. Taitaa ainoa esimerkki tästä lähihistoriassa olla Timo Soinin Siniset jotka hallitsi myös edellistä perussuomalaiset puoluetta viime vuosikymmenellä.
 
Viimeksi muokattu:
Ottamatta kantaa siihen onko kyseessä valetutkimus vai ei niin kertoo hyvin mistä suunnasta polarisaatio tulee. Kukaan suomalainen "tutkija" toki ei halua sanoa sitä ääneen koska on joko oma lehmä ojassa tai sitten joutuisi suomalaisen median paskalistalle.

Mielenkiintoista että epäonnistunut koomikko jolle ei ole markkinoilla kysyntää saa YLE:ltä suojatyöpaikan ja nyt sitten vaalivaikuttaa opposition piikkiin jälkiasetetun laughtrackin-säestämänä. Joka tapauksessa videon Purra-osuus pohjautuu valeeseen:
Mutta tämähän se onkin tällaisen tuulipukukansan kontrollointiin tarkoitetun halvan viihteen tarkoitus. Leikataan 99% kontekstista pois ja heitellään audioklippejä ristiin jotta saadaan väkisillä painettua muka-hauska video ja sitten odotellaan paskamyrkyä kun kulahtaneella sohvalla piereskelevä Pentti 55v ei osaa itse selvittää asioita vaan uskoo YLE:n maksamaa low-effort nukkea.

Toiseksi täytyy kysyä että mitäköhän se vaatisi että suomalainen riviäänestäjä tajuaisi mitä eroa on sillä että joku puolue yksin 100% muodostaa hallituksen ja sillä että muodostetaan hallitus usean puolueen kesken? Jos persut, kokoomus tai joku jakaa hallituksen muiden puolueiden kanssa niin kaikki poliittiset tavoitteet ja vaalien alla annetut lupaukset yms. suhteutetaan siihen osuuteen joka heillä on hallituksessa.

Ei ole olemassa mitään konseptia "vaalilupausten pettämisestä" ellei sitten puolue luovu kaikista periaatteistaan ja tavoitteistaan siinäkin määrin joka alittaa heidän valtansa hallituksessa. Taitaa ainoa esimerkki tästä lähihistoriassa olla Timo Soinin Siniset jotka hallitsi myös edellistä perussuomalaiset puoluetta viime vuosikymmenellä.
"Joka tapauksessa videon Purra-osuus pohjautuu valeeseen", MIHIN VALHEESEEN?, vai selitätkö vain täyttä p.... niin kun muutkin persut + kokoomus tämän hallituksen tekemisistä tai lupauksista.
Ennen vaaleja selitetään ettei pienituloisilta leikkaaminen käy, mutta vallanhimo iskee kun persut päässyt hallitukseen vain kerran aikaisemmin, niin sanottuun Sipilän hallitukseen 29.5.2015–13.6.2017 yhdessä keskustan ja kokoomuksen kanssa. Tästä seurasi että kesällä 2017 puolue hajosi puheenjohtajavaihdoksen jälkeen, ja hallitukseen jäivät loikanneet ministerit, jotka perustivat Sininen tulevaisuus -puolueen. Perussuomalaiset siirtyi tämän jälkeen oppositioon.
Soinin aikaan pursuilla oli vielä jotain ihan oikeita ja hyviä periaatteita, nyt on pelkästään maahanmuuttoon liittyvät asiat mitkä on persuille tärkeitä.
"Ottamatta kantaa siihen onko kyseessä valetutkimus vai ei niin kertoo hyvin mistä suunnasta polarisaatio tulee", tämä kertoo selvästi sen, että kun asia ei miellytä niin aletaan puhumaan "valetutkimuksesta", kun ollaan jääty valheesta kiinni ja tehty Suomen historian surkeimpia päätöksiä ja äänestäjille on selvinnyt persujen todellinen linja tai siis linjattomuus puheisiin nähden, täsmälleen sama toimintatapa mitä Venäjä käyttää nyt, tai Trump.
 
Viimeksi muokattu:
Joskus taidettiin puhua siitä, että kokoomuksella on teflonpinta, josta kaikki ikävä valuu hallituskumppanien kannatuksen alhoksi. Eipä näytä enää Orpon kaudella pitävän paikkansa. Kannatus vajonnut alimmilleen yli viiteen vuoteen: HS-gallup | Kokoomuksen kannatus vajosi alimmilleen yli viiteen vuoteen

Aikaahan tässä vielä on hyvä tovi ensi vuoden eduskuntavaaleihin, ja Garden Helsinki -kohukin lienee siihen mennessä jo vähän unohtunut. Noilla lukemilla kyllä kovasti näyttää, että voi hyvin rakentua seuraava hallitus SDP:n ja keskustan ympärille ilman kokoomusta.

1784120069104.png
 
Viimeksi muokattu:
Orpon pitäisi mun mielestäni tuosta tehdä johtopäätökset. Heikko johtaja ollut koko ajan. Toi kannatus on kokoomukselle todella surkea.
 
Orpon pitäisi mun mielestäni tuosta tehdä johtopäätökset. Heikko johtaja ollut koko ajan. Toi kannatus on kokoomukselle todella surkea.
Koko hallituksen pitäisi. Jos kannatus on alle 50% niin hallituksen pitäisi oma-aloitteisesti nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja yhteistuumin vaatia uusia vaaleja.
 
Koko hallituksen pitäisi. Jos kannatus on alle 50% niin hallituksen pitäisi oma-aloitteisesti nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja yhteistuumin vaatia uusia vaaleja.
Nykyisessä kroonistuneessa protestoimisessa aika kova vaatimus jos jotain asioita pitäisi saada eteenpäin. Toki se voisi opettaa noille kokoaikaisille protestoijillekin sen ettei se ole tie mihinkään kun hallitusten elinikä olisi luokkaa puolesta vuodesta vuoteen.
 
Nykyisessä kroonistuneessa protestoimisessa aika kova vaatimus jos jotain asioita pitäisi saada eteenpäin. Toki se voisi opettaa noille kokoaikaisille protestoijillekin sen ettei se ole tie mihinkään kun hallitusten elinikä olisi luokkaa puolesta vuodesta vuoteen.
Lienee jokin opposition velvollisuus (since when?) pyrkiä länkyttämään ja kaatamaan hallitus seurauksista huolimatta...
 
Lienee jokin opposition velvollisuus (since when?) pyrkiä länkyttämään ja kaatamaan hallitus seurauksista huolimatta...
Oppositiohan toki saa ja kuuluukin länkyttää ja opponoida, mutta nykyisin tuntuu äänestäjistöstä hävinneet sellaset puoluekirjaäänestäjät, mitkä äänesti jotain tiettyä puoluetta välittämättä oikeastaan siitä mitä ne siellä eduskunnassa puuhasivat. Näiden tilalle on tullut sellanen ryhmä, mikä äänestää aina hallituspuolueita vastaan välittämättä siitä mitä ne siellä hallituksessa tekee. Mun mielestäni tää ryhmä tekee nykyisestä tilanteesta kovin viheliäisen, kun oikeastaan jokainen hallitus on tuomittu epäonnistumaan jo muodostettaessa, ja tähän Kepu-Kokoomus-SDP kolminaisuuteen on nyt ängenneet Persutkin, eli yksittäisen ison puolueen saamat äänisaaliit on pienempiä ellei nyt joku koe ihan valtavaa kannatusromahdusta.

Kokoomus on toistaiseksi pysynyt tämän ulkopuolella, eli joko joku tietty ihmisryhmä suomessa on pitkään saanut mitä on halunnutkin tai sitten ne viimeiset puoluekirjaäänestäjät on siellä kokoomuksessa siinä missä muitten kannatukset heittelee edestakasin.

On ihan ennenkuulumatonta ajatella vaikkapa nykypäivään sitä 90- luvun tilannetta, missä SDP sai 1995 vaaleissa n.28% ja kokoomus n.18% kannatuksen ja 1999 vaaleissa SDP sai n. 23% ja Kokoomus n.21%, eli kaksi päähallituspuoluetta saa 1995 46% ja 1999 44% kannatuksen, ja sama hallituspohja jatkaa toisenkin kauden. Vielä 2003 vuodenkin vaaleissa SDP sai n. 24% ja Kokoomus n. 19% eli 43% kannatuksen yhteensä. 2000- vuoskymmenen lopulla jokin osa äänestäjistä vaipui johonkin ikuiseen protestointikierteeseen, missä joko vaatimukset on epärealistisia tai sitten yksikään puolue ei tee sitä mitä he haluaisivat. En tiedä yhdistyykö johonkin muuhun huono-osaisuuden lisääntymiseen tuossa 2000- luuvn lopun finanssi ja velka sun muussa nokiakriisissä.
 
VTV alkaa tutkia Garden Helsinki hanketta.

Vapaavuori kommentoi avomisuusrekisteriin ilmoittamatta jättämistä ”me” muodossa (missä on vastuunkanto?) ja vetoaa että tapahtumista on yli 2 vuotta ja haluaa olla tarkka vastauksessa. No voi nyt vittu kai ne viestit siellä sähköpostin ”Sent items” kansiossa on edelleen… :x3:

Näissä kannattaisi heti tunnustaa ja uhrata joku Kokoomuksesta eikä lähteä selittely linjalle joka johtaa aina umpikujaan. Pullataikina paisuu.
 
Koko hallituksen pitäisi. Jos kannatus on alle 50% niin hallituksen pitäisi oma-aloitteisesti nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja yhteistuumin vaatia uusia vaaleja.
Siksi meillä on vaalit että sitä kannatusta mitataan 4v välein. Ei niitä edustajia valita minkään gallup tulosten perusteella.
 
Vaikka en ole yksissäkään eduskuntavaaleissa demareita äänestänyt, niin Orpon selittelyjä ja Garden Arenan tukisotkua seuraillessa alkaa kyllä olemaan ikävä Marinia.

Saattoi olla arjessa haastava ihminen, mutta sentään suoraselkäisesti keskeytti lomansa ja tuli heti kameroiden eteen selvittämään ateriakohuaan. Ei piilotellut mökillään useita viikkoja kohua paossa. Eikä yrittänyt heittää muita bussin alle omista mokistaan.
 
Hetihän orpo on tulossa kun oppositio sai pyynnön vihdoin väännettyä. Siihenkin piti puhemiehen ojentaa ohjaava kädensä. Mutta ei kai sitä kaikkea voi vaatia. Nyt on oppositio asian tiimoilta virallisesti lähestynyt puhemiestä. Ja ehkä orpokin. Orpo: Eduskunta koolle
 
Viimeksi muokattu:
Siis virallisesti esitetään pyyntö puhemiehelle että voisitko kutsua eduskunnan koolle. En tiijä mikä siinä on vaikeaa tajuta. Eikä twiittailla vaan x ssä sitä sun tätä mitä sylki suuhun tuo.
 
Niin, koollekutsu on puhemiehen tehtävä, ei PM:n
Siinäpä on Halliksella painepallo... Kai se omaa persettään ja oman puolueen etua tuossa ajattelee. Liekkö sit Persujen etu, jos hallitus kaatuu?

Edit: vaik tietty viimeistään lomien jälkeenhän tuo kuitenkin käsiteltäisiin, et välttämättömyys tapahtuis sit vain myöhemmin...
 
Siis halla-aho totesi että pitää virallisesti pyytää eduskunta koolle eikä.puskista huudella ympäri kyliä sitä sun tätä kun mikäkin entinen pm.
Puhemiehellä on lain mukaan oikeus ihan itsenäisestikin kutsua eduskunta täysistuntoon kesätauolta - jos sen näkee tarpeelliseksi. Ei tarvitse mitään erillistä pyyntöä - joskin jos pyyntö tulee hallitukselta tai riittävän suurelta osalta eduskuntaa, niin siihen vakiintuneiden käytäntöjän mukaan yleensä ryhdytään.

Halla-aho totesi, ettei näe tätä omasta mielestään niin kiireellisesti käsiteltävänä asiana, että lähtisi omatoimisesti eduskuntaa kokoon kutsumaan ilman että tulee hallitukselta tai oppositiolta virallinen pyyntö siihen.

– Perustuslain mukaan eduskunnan koolle kutsumisesta päättää puhemies, ja puhemies voi kutsua eduskunnan koolle koska tahansa.

Halla-ahon mukaan tapauksen vakavuus voisi puoltaa poikkeuksellisiin toimiin ryhtymistä, mutta toinen kysymys on se, tarvitaanko niin pikaista käsittelyä, että se ei voi odottaa eduskunnan syysistuntokauden alkua. Halla-aho sanoo, ettei ole saanut perusteluja pikaiselle aikataululle.

– Uskon, että saisin tähän kysymykseen vastauksen, jos joku esittäisi eduskunnan koolle kutsumista, mutta sitä ei ole tapahtunut, Halla-aho sanoo.

Tänään sitten oppositio toimitti Halla-aholle kaikkien oppositiopuolueiden allekirjoittaman virallisen kirjeen, ja ilmeisesti tämän jälkeen Orpo kiirehti ilmoittamaan, että hänkin on pyytänyt koollekutsua Halla-aholta.
 
Joskus taidettiin puhua siitä, että kokoomuksella on teflonpinta, josta kaikki ikävä valuu hallituskumppanien kannatuksen alhoksi. Eipä näytä enää Orpon kaudella pitävän paikkansa. Kannatus vajonnut alimmilleen yli viiteen vuoteen: HS-gallup | Kokoomuksen kannatus vajosi alimmilleen yli viiteen vuoteen

Aikaahan tässä vielä on hyvä tovi ensi vuoden eduskuntavaaleihin, ja Garden Helsinki -kohukin lienee siihen mennessä jo vähän unohtunut. Noilla lukemilla kyllä kovasti näyttää, että voi hyvin rakentua seuraava hallitus SDP:n ja keskustan ympärille ilman kokoomusta.

1784120069104.png
Orpon meno on sellaista että Kokoomuksen kannatusta ei paranna mikään muu kuin puheenjohtajan ja pääministerin vaihto. Omat suosikkini ovat Valtonen tai Häkkänen.
 
minä en ymmärrä mikä ajojahti on käynnissä Orpoa kohtaan. Käy kaveria sääliksi. Vaikkakin melkoista rallia saanut varmaan itsekin aiheutettua. hän on silti kaltaisemme joka pyrkii ajamaan suomalaisten etua. En näe mitään ristiriitaa tässä asiassa.

viitaan uutiseen jossa valtio "pelasti" osti uudenmaan autotehtaasta ison osan ja osti siten kiinalaisen ulos. Ja nyt tiedetään että tehtaassa aletaan valmistamaan puolustusteollisuuteen ajoneuvoja. Valmet ja omistajat on rahoittanut kokoomusta.
Maalikkona katson että tuossa toteutettiin suomalaisen etua! eli esim poliitikkona kun katsoo päätöksen aikana omaan lastaansa. on bona fide. sillä ei ole tuontaivaallista merkitystä että sattumalta myös rahoittaneet, jos asia on suomalaisten etu.

mikä tässä voi mennä pieleen? Jos poliitikot toimii suomen etujen mukaisesti.
se että yritykset jakavat rahaa politiikkaan on normaalia. niin jakaa rahaa myös vasemmisto yritykset kuten vaikka Tradeka.
jos nyt tradeka tekisi jotain yhteistyötä valtion kanssa se katsottaisiin siten kanssa myös hyvin paheksuttavaksi. jos jotain yhteistyötä tekevät.
Eihän vaalirahoitusta kenekään yhtiön voida katsottavan hyväksi asiaksi. Jos yhteistyötä tekevät. Valaiskaa mietteet mitä en ymmärrä tässä.
 
mikä tässä voi mennä pieleen? Jos poliitikot toimii suomen etujen mukaisesti.
se että yritykset jakavat rahaa politiikkaan on normaalia. niin jakaa rahaa myös vasemmisto yritykset kuten vaikka Tradeka.
jos nyt tradeka tekisi jotain yhteistyötä valtion kanssa se katsottaisiin siten kanssa myös hyvin paheksuttavaksi. jos jotain yhteistyötä tekevät.
Eihän vaalirahoitusta kenekään yhtiön voida katsottavan hyväksi asiaksi. Jos yhteistyötä tekevät. Valaiskaa mietteet mitä en ymmärrä tässä.
Päättäjät voivat olla esteellisiä, vaikka syntyvä päätös olisi täysin oikea ja järkevä. Pienessä Suomessa tällaisia rajatapauksia on varmasti paljon myös kunnissa, kun rahoitetaan tai ostetaan paikallisilta toimijoilta palveluja.
 
minä en ymmärrä mikä ajojahti on käynnissä Orpoa kohtaan. Käy kaveria sääliksi. Vaikkakin melkoista rallia saanut varmaan itsekin aiheutettua. hän on silti kaltaisemme joka pyrkii ajamaan suomalaisten etua. En näe mitään ristiriitaa tässä asiassa.

viitaan uutiseen jossa valtio "pelasti" osti uudenmaan autotehtaasta ison osan ja osti siten kiinalaisen ulos. Ja nyt tiedetään että tehtaassa aletaan valmistamaan puolustusteollisuuteen ajoneuvoja. Valmet ja omistajat on rahoittanut kokoomusta.
Maalikkona katson että tuossa toteutettiin suomalaisen etua! eli esim poliitikkona kun katsoo päätöksen aikana omaan lastaansa. on bona fide. sillä ei ole tuontaivaallista merkitystä että sattumalta myös rahoittaneet, jos asia on suomalaisten etu.

mikä tässä voi mennä pieleen? Jos poliitikot toimii suomen etujen mukaisesti.
se että yritykset jakavat rahaa politiikkaan on normaalia. niin jakaa rahaa myös vasemmisto yritykset kuten vaikka Tradeka.
jos nyt tradeka tekisi jotain yhteistyötä valtion kanssa se katsottaisiin siten kanssa myös hyvin paheksuttavaksi. jos jotain yhteistyötä tekevät.
Eihän vaalirahoitusta kenekään yhtiön voida katsottavan hyväksi asiaksi. Jos yhteistyötä tekevät. Valaiskaa mietteet mitä en ymmärrä tässä.
Tarkoitus ei pyhitä keinoja, se on se pointti.
Ei riipu siitä, onko kysymys oikeasta, vasemmasta vai keskustasta.
 
minä en ymmärrä mikä ajojahti on käynnissä Orpoa kohtaan. Käy kaveria sääliksi. Vaikkakin melkoista rallia saanut varmaan itsekin aiheutettua. hän on silti kaltaisemme joka pyrkii ajamaan suomalaisten etua. En näe mitään ristiriitaa tässä asiassa.

viitaan uutiseen jossa valtio "pelasti" osti uudenmaan autotehtaasta ison osan ja osti siten kiinalaisen ulos. Ja nyt tiedetään että tehtaassa aletaan valmistamaan puolustusteollisuuteen ajoneuvoja. Valmet ja omistajat on rahoittanut kokoomusta.
Maalikkona katson että tuossa toteutettiin suomalaisen etua! eli esim poliitikkona kun katsoo päätöksen aikana omaan lastaansa. on bona fide. sillä ei ole tuontaivaallista merkitystä että sattumalta myös rahoittaneet, jos asia on suomalaisten etu.

mikä tässä voi mennä pieleen? Jos poliitikot toimii suomen etujen mukaisesti.
se että yritykset jakavat rahaa politiikkaan on normaalia. niin jakaa rahaa myös vasemmisto yritykset kuten vaikka Tradeka.
jos nyt tradeka tekisi jotain yhteistyötä valtion kanssa se katsottaisiin siten kanssa myös hyvin paheksuttavaksi. jos jotain yhteistyötä tekevät.
Eihän vaalirahoitusta kenekään yhtiön voida katsottavan hyväksi asiaksi. Jos yhteistyötä tekevät. Valaiskaa mietteet mitä en ymmärrä tässä.
Ei käy kyllä yhtään sääliksi. Tyyppi juoksee toimittajien talutusnuorassa kaikissa median lietomissa valerasismiskandaaleissa ja sen sijaan että tuomitsisi valemedian niin vetää hallituskumppanilta maton alta ja haaskaa aikaa kaiken maailman bullshit "rasismilausumiin" ja "tiedonantoihin" maailman suvaitsevaisimmassa maassa. Nyt sitten kun seksuaalivähemmistöjen sirkuksia ja suojatyöpaikkoja rahoitettiin täysin pseudotieteellisillä paskatutkimuksilla ja niistä kaikista turhimmista yritettiin edes marginaalisesti leikata niin siinäkin ukko menee hyppimään ministeri Rydmanin tontille ja aloittaa kauhean mediapelin. Kun haaskat saavat tarpeeksi persujen härnäämisestä niin seuraavana on aina Kokoomus.

Orpo on juuri sellainen mies joka luulee että kun koulukiusaajalle alkaa tekemään palveluksia ja ylityksiä niin pääsee pois paskalistalta ja saa kunnioitusta. Normaalit ihmiset oppii jo lapsena ettei maailma näin toimi, mutta ei näköjään kaikki:
1784301930873.png


Itse tapaukseen liittyen on ihan oikein ja hyvä että Orpo selvittää omat hämärät kulissidiilinsä jos ja kun sellaisista jää kiinni. Tässä tapauksessa tosin kesätaolta palaaminen on täysin turhaa kesäsirkusta.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin paasipodia kuunnellen että aivan jokainen politiikassa on mukana oleva on jossain hallintoneuvostossa jos varikolta eduskuntaan tullut sädäm kaverikin on mukana monessa. Siten se tarkoittaa jos joku ko yhtiö tekisi nyt jotain ja kaikki älämölöttäjät aivottomat hyökkäisi nyt sädäm kaveriakin vastaan. Aivan järjetön aivotonta älämenoa naurettavista asioista. Garden on hyvä asia helsinkiin ja hifk:lle de facto!
Uudenmaan autotehdas on oli loistava sijoitus suomalaisille. Lyhyellä aikavälillä..ei voida eikä kukaan tiedä mitä siellä tehdään pitkällä ajalla.

Mutta jos joku iso suinen laukoo 'runttaatte sen läpi' aiheuttaa "skandaaleja" on kyllä äly kaukana tekemisestä. Tarkoittaa jos omalla kohdalla asioit ja vähän omat pallit lähtee puhe laukalle niin se on skandaalia sitten myös. Skandaali on se että tytti antoi n 6miljardia saksalle. Nämä mistä nyt puhutaan on pieniä miljoonia.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, koollekutsu on puhemiehen tehtävä, ei PM:n
Sille koollekutsumiselle pitää olla hyvä ja erittäin merkittävä syy. Muutenhan persut voisivat vaikka kutsua eduskuntaa koolle fiiliksen mukaan, "sori jäbät kesälomat Malagassa ohi, meillä on maahanmuuttoasioita käsiteltävänä..." Nyt vähän valoja ja ajatusta peliin.

Toisaalta Uniper ja Fortum sekoilukaan ei keskeyttänyt kesälomia ja puhutaan mittakaavassa ns. vitusti suuremmista asioista. Ei sillä, tämä Kokoomuksen Helsinki Garden -suhmurointi on hyvää keskikesän viihdettä. Toivottavasti lehmänkaupoissa saatiin hyviä maahanmuuton kiristyksiä, persuilla ei juuri ole näitä hyväveli järjestöjä takanaan kaitsettavana.
 
Viimeksi muokattu:
Muutenhan persut voisivat vaikka kutsua eduskuntaa koolle fiiliksen mukaan

Kokoomuksen Helsinki Garden -suhmurointi...
No ei voi, kun puhemies on näissä asioissa sitoutumaton.

Kaikkien hallituspuolueiden Helsinki Garden-suhmurointi. Ne oli jokainen tästä asiasta päättämässä, kokoomus ei sitä yksin tehnyt.
 
No ei voi, kun puhemies on näissä asioissa sitoutumaton.
Ei mun varmaan tarvitse lainata sitä ensimmäistä osuutta viestistä uudelleen. Jos nyt painava, hyvä tai merkittävä syy on sulle epämääräistä, niin en voi auttaa. Nyt se eduskunta on kutsuttu koolle, mutta väärin tehty. Mikä sun ongelma siis on tai oli?

Kaikkien hallituspuolueiden Helsinki Garden-suhmurointi. Ne oli jokainen tästä asiasta päättämässä, kokoomus ei sitä yksin tehnyt.
Varmaan persujen vika sekin, koska se oli heidän vika, niin kuten sanoin, toivottavasti sai roppakaupalla maahanmuuttokiristyksiä.

Heillä kun ei ole näitä järjestöjä kaitsettavana, tavallinen kansalainen taas kiittää kukkarossaan kiristyksistä.
 
Nyt se eduskunta on kutsuttu koolle, mutta väärin tehty. Mikä sun ongelma siis on tai oli?


Varmaan persujen vika sekin, koska se oli heidän vika, niin kuten sanoin, toivottavasti sai roppakaupalla maahanmuuttokiristyksiä.
No en minä ole sanonut että se on väärin tehty, enkä että se on oikein tehty. Jani Mäkelä sanoi että ihan turhaa.
No, jos olet sitä mieltä että se on kokonaan persujen vika, niin olen eri mieltä. Mutta yhtä osallisena olivat kun kok-kd-rkp. Kaikki he päättivät tuosta (kuten monista muistakin hankerahoista) yhdessä. Kenenkään selän takana ei tehty mitään, eli olen sun kanssa sitten eri mieltä, ja en syytä yksin persuja enkä yksin kokoomusta.
 
Täyttä kesäteatteriahan tuo on. Noh, lehdet saa kirjoiteltavaa kuinka persut jahtaavat kännisiä edustajiaan pitkin maaseutuja ja kuskaavat heitä linja-autoilla katkaisuun, ja auta armias jos joku on poissa.
 
Tuossa kun on yhdistyksiä puitu viikkoja sitten. Perussuomalaisia lyötiin kuin vierasta sikaa leikkauksista ja ilmeisesti täysin syyttä. Jos 9/48 tarkastetusta yhdistyksestä on käyttänyt rahoja väärin ja rahuleita ei tulla saamaan takaisin, mikä mahtaa olla koko maan lukemat? Okei, tarkastuksia on varmaan tehty epämääräisempiin yhdistyksiin, mutta silti.

Ylen uutisoinnin mukaan ministeriö ei juurikaan valvo yhdistysten rahojen käyttöä. Kuulostaa hyvältä. Olisiko ihan mahdoton ajatus, että perussuomalaisten esittämät leikkaukset kohdistuisi epämääräisiin yhdistyksiin ja yhdistyksiin jotka eivät tuota moninkertaisesti hyötyä suomalaisille.
 
Yle kirjoitti yhdistyksestä, jossa palkat maksettiin pimeästi ja oli muutakin ongelmaa.
Yhdistys auttoi entisiä rikollisia. Yllättäen puheenjohtaja yrittää olla päihteetön ja välttää rikollista elämää:
Puheenjohtaja esiintyy tässä jutussa nimettömänä, koska hän pyrkii aloittamaan rikoksetonta ja päihteetöntä elämää. Hänellä on rankka rikostausta. Toinen jäsen syyllistyi hallituskaudellaan kahteen murhan yritykseen ja vietti suuren osan ajasta vankilassa.
Ylen oma tiivistys:
  • Stea perii takaisin noin 455 000 euroa KRIS-Oulu ry:ltä. Yhdistys auttoi rikostaustaisia, mutta käytti avustuksia väärin.
  • Yhdistyksen toiminnasta on tehty poliisille tutkintapyyntö.
  • Yhdistyksen entinen toiminnanjohtaja kiistää väärinkäytökset.
  • Yhdistys on haettu konkurssiin. Valtio tuskin saa rahojaan takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Sille koollekutsumiselle pitää olla hyvä ja erittäin merkittävä syy. Muutenhan persut voisivat vaikka kutsua eduskuntaa koolle fiiliksen mukaan, "sori jäbät kesälomat Malagassa ohi, meillä on maahanmuuttoasioita käsiteltävänä..." Nyt vähän valoja ja ajatusta peliin.

Toisaalta Uniper ja Fortum sekoilukaan ei keskeyttänyt kesälomia ja puhutaan mittakaavassa ns. vitusti suuremmista asioista. Ei sillä, tämä Kokoomuksen Helsinki Garden -suhmurointi on hyvää keskikesän viihdettä. Toivottavasti lehmänkaupoissa saatiin hyviä maahanmuuton kiristyksiä, persuilla ei juuri ole näitä hyväveli järjestöjä takanaan kaitsettavana.
Itselle kelpaisi vaikka kymmenen tuollaista hallia jos turvapaikkajärjeslmä kuopattaisiin kokonaan tai ainakin säädettäisiin että turvapaikkastatuksesta ei voi koskaan päästä muuhun statukseen muuta kuin kotiin. Nuo hallit olisivat pieni hinta vs. kustannukset tästä vuosi vuodelta jatkuvasta sirkuksesta joissa ulkomaalaiset siirtyvät lopunelämän täyselätykseen. Suomalaisten elätyksen voin vielä mielelläni maksaa hintana sosiaalisestavakaudesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
313 133
Viestejä
5 317 617
Jäsenet
84 411
Uusin jäsen
AlanenM

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom