Kotimaan politiikka

[zaneislandd]

Se on kylläkin täysin hallituksen vastuulla (tai päätettävissä).

Aivan. Kuten on myös ihan noi yleismäärät kelakorvauksista mitä maksetaan, joiden taso on noussut vuosi vuodelta.

 

[zaneislandd]

Onhan siinä se perä että rahat loppuu kun oikeistohallitukset eivät osaa hoitaa taloutta niin että velkaantumiskierre katkeaisi.

Jep, odotellaan ihan rauhassa 2027-2031 lukuja. Epäilemättä näyttää mahtavalta talous sen jälkeen.. On ns. Lindtmanin työkalupakissa suht paljon hienoja taloutta tukevia muutoksia luvassa.

 

[Gespard]

Jep, odotellaan ihan rauhassa 2027-2031 lukuja. Epäilemättä näyttää mahtavalta talous sen jälkeen.. On ns. Lindtmanin työkalupakissa suht paljon hienoja taloutta tukevia muutoksia luvassa.

Vahingonilo puoluetaustan mukaan vähän tyhmää kun kaikki kärsivät. Lähinnä ihmetyttää tämä kun yritetään kääntää ketjussa syypääksi joko oikeisto tai vassarit pelkästään. Molemmat on tehneet pelkkää persnettoa 2010 lähtien rankasti. Ja siksi vähän koomista minusta tunkea puoluetaustaa näihin ketjuihin ihan kuin toinen osapuoli, eli yleensä oikeisto, olisi mukamas saavuttanut jotain hyvää vrt muihin.

 

[pulatunnus]

Myös omavastuun lisääminen voisi olla yksi keino.

Puhekielessä omavastuu mielletään päinvastaiseksi, eli vakuutettu yms maksaa johokin summaan asti itse ja ylemenevän maksaa vakuutus. Yläraja, enimmäiskorvaus määrä on sitten siellä toisella laidalla, minkä ylittyessä asiakas maksaa itse.

Luonolliseti olisi suurella osalle polittinen itsemurha ajaa ylärajaa, oli se stten kiinteä, tai monikutkaisempi, jälkimmäinen voisi olla vielä suurempi uranloppu.

Marginaalityhmien kannatusta hakevat populistit voisi toki kehitellä hyvin kannattajiin uppoavia, maalailemalla viholliskuvia.

 

[draco76]

Aivan. Kuten on myös ihan noi yleismäärät kelakorvauksista mitä maksetaan, joiden taso on noussut vuosi vuodelta.

Aivan, hallitus on syypää että rahaa menee enemmän vaikka hoito on vaarassa.

Heidän täytyisi tehdä oikeita päätöksiä eikä pakottaa sotea rikkomaan lakia rahapulan takia.

 

[Jan11]

Jos ei ole rahaa, niin siitä sitten vaan rehellisesti aletaan kasvavan iän mukaan evätä yhä isompi määrä lääkityksistä, jotka ovat kalliita.
Tyyliin: yli 70 et saa x ja ytä, yli 80 et saa x, y ja z.

Monenlaisia periaatteita voi olla, mutta esittelemäsi ei olisi mahdollinen: noin muotoiltuna se olisi iän perusteella syrjivä ja ikärasistinen.

 

[zaneislandd]

Vahingonilo puoluetaustan mukaan vähän tyhmää kun kaikki kärsivät. Lähinnä ihmetyttää tämä kun yritetään kääntää ketjussa syypääksi joko oikeisto tai vassarit pelkästään. Molemmat on tehneet pelkkää persnettoa 2010 lähtien rankasti. Ja siksi vähän koomista minusta tunkea puoluetaustaa näihin ketjuihin ihan kuin toinen osapuoli, eli yleensä oikeisto, olisi mukamas saavuttanut jotain hyvää vrt muihin.

Kommentoit itse tuossa muutama minuutti sitten:

Onhan siinä se perä että rahat loppuu kun oikeistohallitukset eivät osaa hoitaa taloutta niin että velkaantumiskierre katkeaisi.

Mä oon sanonu ainaki ihan jokaisen kerran, että Suomessa on ollut suht. paskasti taloutta hoitava hallitus ihan vähintään 2007 lähtien. Sitä ennen Nokia piti huolen, että varsinaista talousosaamista ei tarvittu kun kassaan kilis rahaa.

Jos vähiten paska pitää valita niin Sipilän hallitus.

 

[Gespard]

Kommentoit itse tuossa muutama minuutti sitten:

Joo kyllä, vastauksena siihen miten tyhmiä ne perustelut näissä on. Plus että asian sijaan menee tähän juu ei väittelyyn aikaa kun pitää omaa puoluetaustaa mainostaa joka sivulla itse asian sekaan. Harvempi onneksi joka toisella sivulla mainostaa olevansa vassari.

 

[Coppis667]

Joo kyllä, vastauksena siihen miten tyhmiä ne perustelut näissä on. Plus että asian sijaan menee tähän juu ei väittelyyn aikaa kun pitää omaa puoluetaustaa mainostaa joka sivulla itse asian sekaan. Harvempi onneksi joka toisella sivulla mainostaa olevansa vassari.

Kaikki tuntui alkavan tuosta vasemmiston populismista, mitä ainakin Sofia Virta tuntuu pelkästään harrastavan.
Vasemmisto tuntuu pelkästään haukkuvan hallituksen toimia sen sijaan, että tekisi jotain hyödyllistä ja esittelisi tapoja joilla asiat voisi hoitaa paremmin.

 

[draco76]

Puhekielessä omavastuu mielletään päinvastaiseksi, eli vakuutettu yms maksaa johokin summaan asti itse ja ylemenevän maksaa vakuutus. Yläraja, enimmäiskorvaus määrä on sitten siellä toisella laidalla, minkä ylittyessä asiakas maksaa itse.

Luonolliseti olisi suurella osalle polittinen itsemurha ajaa ylärajaa, oli se stten kiinteä, tai monikutkaisempi, jälkimmäinen voisi olla vielä suurempi uranloppu.

Marginaalityhmien kannatusta hakevat populistit voisi toki kehitellä hyvin kannattajiin uppoavia, maalailemalla viholliskuvia.

Omavastuuta tarkoitinkin. Tosin seuraus olisi, että huonossa asemassa olijat jättäisivät lääkkeitä ottamatta rahapulan takia. Rikkaat ja sossun elätit toki ottaisivat lääkkeet, keskituloisella velallisella olisi eri asia.

Ehkä pitäisi katsoa jäljelläolevia elinvuosia ja saatavaa hyötyä, mutta tuossa liikaa tulkinnanvaraa. Ja veikkaisin yksityisten tulkitsevan erilailla kuin julkisen.

 

[pulatunnus]

Omavastuuta tarkoitinkin. Tosin seuraus olisi, että huonossa asemassa olijat jättäisivät lääkkeitä ottamatta rahapulan takia. Rikkaat ja sossun elätit toki ottaisivat lääkkeet, keskituloisella velallisella olisi eri asia.

Omavastuu on aika heikko työkalu, sillä saa leikattua jonkinverran lääkekorvausmenoja, mutta riskinä sitten se että osa jättäisi tarpeelliset lääkkeet hankkimatta jos niiden rahoitus on vaikeaa.

Omasvatun korotus ei vaikuta mitään sinne mihin pyritään, tehostaa rahankäyttöä.

Ehkä pitäisi katsoa jäljelläolevia elinvuosia ja saatavaa hyötyä, mutta tuossa liikaa tulkinnanvaraa. Ja veikkaisin yksityisten tulkitsevan erilailla kuin julkisen.

Lääkkeiden korvattavuutta, eli jos ei lisätä uusia kalliita lääkkeitä korvattavaksi, jos ne ei vähennä kokonais kustannuksia. Ongelma tietenkin se että siinä vedetään vähän isolla kädellä.

Toinen on sitten hoidot, se onkin vaikeampaa, voidaan tiputtaa valikoimasta hoitoja joilla ei kokonaisuutena ole taloudellisesti tehokasta, mutta siinäkin menee yksilön ohi, jos taasen yksilön mukaan valitaan, niin päättävälle (lääkärille) rauhanaikaan rankkaan. Toki sitä tekevät nytkin.

 

[Resetor]

On tää uutisointi aika posketonta. Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

 

[draco76]

On tää uutisointi aika posketonta. Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Tuosta hs:n jutusta
"Arviolta 100 miljoonan euron lääkekustannukset siirtyivät hyvinvointialueille kesken budjettivuoden."
Eli ilmeisesti tuon verran tarvittaisiin lisäbudjettia hyvinvointialueille, vastaavan voi pidättää kelalta.

 

[Resetor]

Tuosta hs:n jutusta
"Arviolta 100 miljoonan euron lääkekustannukset siirtyivät hyvinvointialueille kesken budjettivuoden."
Eli ilmeisesti tuon verran tarvittaisiin lisäbudjettia hyvinvointialueille, vastaavan voi pidättää kelalta.

Tai sitten valtio selvittää mitkä hyvinvointialueet on siirtäneet näitä kuluja tältä ja edellisvuosilta Kelalle ja leikkaa niiden rahoitusta sen oikeudettoman hyödyn verran.

 

[ElReino]

Tuollainen turvallisuuden tunne on se millä näitä markkinoidaan. Sitten ihan toinen asia kuinkapaljon lisää, lisääkö selvitymisiä, parantaako toipumisia. Saati onko tehokasta rahankäyttöä.

Näitäkin tutkitaan. Kustannusvaikuttavuussuhde näyttää olevan välillä 44 000 - 57 000 €/QALY. Alle 100 000 € pidetään hyväksyttävänä. Esim. jollakin syöpäseulonnalla saatetaan saada enemmän elinvuosia samalla rahalla, mutta se kohdistuu toisenlaiseen ihmisryhmään kuin lääkärikopteritoiminta. HEMS-toiminta (ja lääkärijohtoinen ensihoito yleensäkin) myös kouluttaa, tukee ja tutkii ensihoitoa ja sen muita toimijoita.

Lääketieteellisesti olisi perusteltua, että jokaisen kansalaisen portinpielessä päivystäisi HEMS yksikkö 24/7. Taloudellisesti taas korkeintaan yksi sijoitettuna väestön keskipisteeseen. Muut ovat enemmän ja vähemmän poliittisia valintoja.

Linkki johtaa Helsingin yliopistossa tehdyn tutkimuksen abstraktiin lääkärikopteritoiminnan vaikuttavuudesta, julkaistu 2025.

Varmistetaan ettet ole robotti!

 

[IbanezRG]

Taloudellisesti taas korkeintaan yksi sijoitettuna väestön keskipisteeseen.

Suomen parhaan keskussairaalan kannattavin paikka näin taitais olla jonkinverran Hämeenlinnasta itään.
Edit; Juu on. Toisi Hauholle pikkasen elinvoimaa.

 

[pulatunnus]

On tää uutisointi aika posketonta. Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Ilmeisesti tämä juttu (eväste/maksumuuri)

Kela lopettaa tiettyjen, kaikkein kalleimpien lääkkeiden korvaamisen kokonaan, jos ne annostellaan julkisessa terveydenhuollossa, uutisoi Helsingin Sanomat.

hs linkki maksumuurin taakse.

Esimerkkinä ilmeisesti

Heinäkuusta alkaen Kela ei korvaa esimerkiksi plasmasolusyövän tai migreenin hoitoon käytettäviä uusia, biologisia lääkkeitä, HS kertoo.

Esitit väitteen ettei pidä paikkansa, niin kiinnostaa nyt tietää mikä meni väärin. HS linkistä nyt näki otteen HUS saamasta päätöksestä.

Siitä pääteltävissä että lääkärinantamat, ja tässä ilmeisesti vähän säätö siitä milloin tulkitaan lääkärin antamiksi. Valtioneuvosto ilmeisesti voisi asiaa ohjeistaa.

Se ei selvinnyt onko tämä nyt HUS ja jonkin Oulun seudun juttu, vai yleisemmin vakiintunut käytäntöä.

Juttu oli epäselvä, no ei voi kopioida hesarin juttu sellaisenaan, mutta jä mielikuva että tämä nyt koskee julkistapuolta, eli sote alueita, yksityisellä puolella korvataan , julkisella puolella johtaa siihen että joitain kalliita lääkkeitä jätetään käyttämättä, mitä Kela oli aiemmin korvannut. (ilmeisesti osa uusia).

 

[Resetor]

Täällä sitten lääkäri-poliitikko jo ihan valehtelee

Ilmeisesti tämä juttu (eväste/maksumuuri)

hs linkki maksumuurin taakse.

Esimerkkinä ilmeisesti


Esitit väitteen ettei pidä paikkansa, niin kiinnostaa nyt tietää mikä meni väärin. HS linkistä nyt näki otteen HUS saamasta päätöksestä.

Siitä pääteltävissä että lääkärinantamat, ja tässä ilmeisesti vähän säätö siitä milloin tulkitaan lääkärin antamiksi. Valtioneuvosto ilmeisesti voisi asiaa ohjeistaa.

Se ei selvinnyt onko tämä nyt HUS ja jonkin Oulun seudun juttu, vai yleisemmin vakiintunut käytäntöä.

Juttu oli epäselvä, no ei voi kopioida hesarin juttu sellaisenaan, mutta jä mielikuva että tämä nyt koskee julkistapuolta, eli sote alueita, yksityisellä puolella korvataan , julkisella puolella johtaa siihen että joitain kalliita lääkkeitä jätetään käyttämättä, mitä Kela oli aiemmin korvannut. (ilmeisesti osa uusia).

Tuo on HUS:n saama päätös on itseasiassa tämä:

https://stm.fi/documents/1271139/150123656/15.4.2026%20Ohjausasiakirja_L%C3%A4%C3%A4kehoidon%20kustannusvastuu.pdf/da921c1e-8095-a300-3c9c-9c747f14ea51?t=1776421970647

Terveydenhuoltolain (1326/2010) 68 §:n 1 momentin mukaan laitoshoidon aikana potilaalleannettavat lääkkeet kuuluvat hoitoa antavan yksikön vastuulle. Terveyskeskuksen, sairaalan taimuun toimintayksikön avovastaanotolla annettavat lääkkeet kuuluvat toimintayksikön vastuullesilloin, kun lääkkeen antaa lääkäri tai hammaslääkäri taikka muu terveydenhuollon ammattihenkilölääkärin tai hammaslääkärin valvonnassa.

Mikään ei ole oikeastaan muuttunut, ei näitä ole koskaan saanut ostattaa potilaalla, Kelalla vain ei ole ollut keinoa valvoa ostatetaanko näitä lääkkeitä potilaalla vai ei.
Siinä ei ole mitään vaikeaa hahmottaa mistä lääkkeistä ja tilanteista tässä on kyse. Käytännössä tarkoittaa kaikkia lääkkeitä, joissa ammattilainen antaa sen lääkkeen terveydenhuollon yksikössä.

Ohjauskirjeen mukaan tämä on osan hyvinvointialueista toteuttama tapa toimia, ei siis kaikkien.

 

[10YG]

En osaa ottaa kantaa tähän kiistaan, mutta X:ssä on kuvakaappauksena Kelan tutkijan Tomas Sjöblomin selitystä asiaan.

HS:n toimittaja Marjo Valtavaaran juttua on jouduttu korjaamaan ja täydentämään jo kahdesti tänään. Hesarikin saisi tehdä jutttunsa "kerralla kuntoon"-periaatteella.

 

[pulatunnus]

Täällä sitten lääkäri-poliitikko jo ihan valehtelee


Tuo on HUS:n saama päätös on itseasiassa tämä:

https://stm.fi/documents/1271139/150123656/15.4.2026%20Ohjausasiakirja_L%C3%A4%C3%A4kehoidon%20kustannusvastuu.pdf/da921c1e-8095-a300-3c9c-9c747f14ea51?t=1776421970647

Mikään ei ole oikeastaan muuttunut, ei näitä ole koskaan saanut ostattaa potilaalla, Kelalla vain ei ole ollut keinoa valvoa ostatetaanko näitä lääkkeitä potilaalla vai ei.
Siinä ei ole mitään vaikeaa hahmottaa mistä lääkkeistä ja tilanteista tässä on kyse. Käytännössä tarkoittaa kaikkia lääkkeitä, joissa ammattilainen antaa sen lääkkeen terveydenhuollon yksikössä.

Ohjauskirjeen mukaan tämä on osan hyvinvointialueista toteuttama tapa toimia, ei siis kaikkien.

Kitos linkistä, siellä ole kansantajuisemmin sanottu

Sosiaali- ja terveysministeriön tietoon on tullut tapauksia, joissa useilla hyvinvointialueilla
terveydenhuollon avohoidon palveluyksiköstä on ohjattu potilaita hankkimaan sairauden hoidossa
tarvittava lääke avoapteekista ja tuomaan se mukanaan sairaalaan tai terveyskeskukseen
polikliinisesti annosteltavaksi. Kyse on ollut valmisteista, joita potilas ei voi annostella itse kotona,
vaan joiden antaminen edellyttää, että terveydenhuollon ammattihenkilö saattaa lääkkeen
tarvittaessa käyttökuntoon ja annostelee sen potilaalle ja seuraa hoidon toteutumista. Näissä
tapauksissa lääkkeen kustannuksen tulee sisältyä terveydenhuollon asiakasmaksuun osana hoitoa.

Tästä sitten johdettu se että jos yksityisenpuolen lääkäri antaisi, niin olisi kela korvattava. Ilmeisesti siis jatkossakin.

Sinänsä tämän ei pitäisi viakuttaa potilaaseen, mutta tästä oli johdettu sitten se kuvio että Sote elueella ei määrättäisi näitä lääkkeitä kustannus syistä. kun sote alueella jonossa tärkeämpä rahareikiä, ja toinen tietenkin se että tämä tuli kesken budjettikauden.

Onko sitä julksiuudessä mitkä sote alueet on maksaneet. ? Ilmeisesti prju on mennut kullekkin erikseen.


***
Edit, onko tämä ns tämän talven juttu, vai pidempään jatkunut/levinnyt nyt muihinkin alueisiin.

 

[Hammer_of_Justice]

Asiasta junan vessaan.

On taas jälleen kerran VR:n junalippujen hinnoittelu karannut aivan käsistä. Vielä pari vuotta sitten mietin, että hienoa miten juna tulee yksityisautoilua halvemmaksi. Nyt on tullut vuosi sitten käyttöön hieno uusi dynaaminen hinnoittelu ja varmasti jos elämänsä pystyy suunnitteleen minuuttiaikataululla kuukauden päähän niin noi liput olisi edelleen halpoja. Jos elää hetkessä ja oot hyppäämässä 5minuutin päästä lähtevään lähes täyteen junaan, niin oma auto tulee halvemmaksi, sekä boltti ja lentolippu rupeaa olemaan samassa hintaluokassa. Tuossa parivuotta sitten pääsi hki-tre välin vielä noin parillakympillä aikuisen lipulla, nyt hinnat oli jotain 50-70€ välillä, kun viimeksi matkustin. Kristallipallosta katselen, että parin vuoden päästä taas ihmetellään, kun junaa ei käytä kukaan suomessa. Toimarille nyt 600k voi maksaa vuodessa tietysti palkkaa ja laittaa mainokset pyörimään kalleimpaan spottiin maikkarille, miten helvetin ekologista ja hienoa siellä junassa on matkustaa, kun raiteillahan kilpailua Suomessa on niin paljon jo ennestään. Näin parimetrisenä se matkustaminen harvoin on lystiä ja jossain onnibussissa saa puolestaan kulkea matkan polvet suussa. Kai se on joku kesäpirssi sitten vaan ostettava jos haluaa kesälomalla Suomessa matkustaa.

 

[pulatunnus]

Asiasta junan vessaan.

On taas jälleen kerran VR:n junalippujen hinnoittelu karannut aivan käsistä. Vielä pari vuotta sitten mietin, että hienoa miten juna tulee yksityisautoilua halvemmaksi. Nyt on tullut vuosi sitten käyttöön hieno uusi dynaaminen hinnoittelu ja varmasti jos elämänsä pystyy suunnitteleen minuuttiaikataululla kuukauden päähän niin noi liput olisi edelleen halpoja. Jos elää hetkessä ja oot hyppäämässä 5minuutin päästä lähtevään lähes täyteen junaan, niin oma auto tulee halvemmaksi, sekä boltti ja lentolippu rupeaa olemaan samassa hintaluokassa. Tuossa parivuotta sitten pääsi hki-tre välin vielä noin parillakympillä aikuisen lipulla, nyt hinnat oli jotain 50-70€ välillä, kun viimeksi matkustin. Kristallipallosta katselen, että parin vuoden päästä taas ihmetellään, kun junaa ei käytä kukaan suomessa. Toimarille nyt 600k voi maksaa vuodessa tietysti palkkaa ja laittaa mainokset pyörimään kalleimpaan spottiin maikkarille, miten helvetin ekologista ja hienoa siellä junassa on matkustaa, kun raiteillahan kilpailua Suomessa on niin paljon jo ennestään. Näin parimetrisenä se matkustaminen harvoin on lystiä ja jossain onnibussissa saa puolestaan kulkea matkan polvet suussa. Kai se on joku kesäpirssi sitten vaan ostettava jos haluaa kesälomalla Suomessa matkustaa.

Jos ajattelet toisinpäin, eli tuolla hinnoittelulla osa menee autolla silloin kun edullisempi, ne joilla ei mahdollisuutta pääsevät junalla.

Junien käyttöaste tiettävästi noussut, eli matkustajaa kohti kustannuksten olettaisi laskevan, eli juna on kilpailukykyisempi, vr pystyy kilpaileen muita muotoja vastaan paremmin, minkä luulisi lisäävän junan käyttöä, ja uutisointien mukaa kaukoliikenteen matkustajamäärät ovat kasvaneet.

Tuossa parivuotta sitten pääsi hki-tre välin vielä noin parillakympillä aikuisen lipulla, nyt hinnat oli jotain 50-70€ välillä, kun viimeksi matkustin.

Dynaamista hinnoittelu ollut jo pitkään, mutta sitä ennen ei ollut halpojalippuja, ja täyttöasteet oli mitä oli, paitsi ruuhkajunat oli täynnä. En tiedä mikä tämänpäivän algoritmi, mutta jos viimeiset paikat hinnoitteleen niin että menevät todelliseen tarpeeseen, niin muistaa että jos tuollaisella välille maksaisi max 30€, niin ei olisi paikkoja samana päivänä.

Ja vähän yritin hintoja poimia, niin ennen dynaamista hinnoittelua niin saa mennä aika kauaksi että Tampere kaukoliikenteen(pika) kertaliput olleet alle 20€ nimillisesti. Edit: Ihan sattumalta laskurissa 20€ 2002 -> 2025 rahassa n.30€

Edit2
Markka-aikaan luokkaa satanen (mk) lipunhinta.
Edit3
No löyty esimerkkejä jotka suoraan rahanarvo laskurilla menee 20€ pintaan. Eli elinkustannusideksin mukaan.

 

[IbanezRG]

Asiasta junan vessaan.
Tuossa parivuotta sitten pääsi hki-tre välin vielä noin parillakympillä aikuisen lipulla, nyt hinnat oli jotain 50-70€ välillä

Just klikkasin VR että mitä maksaisi Tre-Hki jos just nyt lähden. 21€. Persujen valtionvarainministeri on pistänyt pensan hinnan siihen pisteeseen, että normijantterin Dodge Monaco V8 tulee ton matkan noin 70l kulutuksella melkein 7 kertaa kalliimmaksi.

 

[Hammer_of_Justice]

Just klikkasin VR että mitä maksaisi Tre-Hki jos just nyt lähden. 21€. Persujen valtionvarainministeri on pistänyt pensan hinnan siihen pisteeseen, että normijantterin Dodge Monaco V8 tulee ton matkan noin 70l kulutuksella melkein 7 kertaa kalliimmaksi.

Varmasti jos junan istumapaikoista on alle 20% käytössä niin hinta on reilu. Silloin, kun itse ostin lähes täyteen junaan lipun hetkeä ennen asemalta niin pääsee pulittamaan noita summia mitkä mainitsin. Sitähän se dynaaminen hinta tekee. Olisko tuota dynaamista hintahaitaria sitten muokattu hieman, kun tässä on uutinen samasta aiheesta:

Näin junaliput kallistuvat: sama matka maksoi ensin 36 euroa, myöhemmin 187 euroa

Taulukko paljastaa, miten eri junamatkojen hinnat jopa moninkertaistuivat parissa viikossa.

www.is.fi

 

[zaneislandd]

Jossain vaiheessa varmaan VR:llekin tulee se massikeisaripalvelu, että joku voi ostaa junalipun 1000eurolla, jolloin konnari kuuluttaa junaan noustessa, että kuka repii lippunsa, vapauttaa paikkansa ja mihin hintaan. /s

 

[10YG]

Just klikkasin VR että mitä maksaisi Tre-Hki jos just nyt lähden. 21€. Persujen valtionvarainministeri on pistänyt pensan hinnan siihen pisteeseen, että normijantterin Dodge Monaco V8 tulee ton matkan noin 70l kulutuksella melkein 7 kertaa kalliimmaksi.

Pitäisikö palata suunnitelmatalouteen, jossa liikenneministeriö määrää kaikkien junamatkojen hinnat vuosi kerrallaan?
Vapaa kilpailu on kuluttajan kannalta parasta pitkällä aikavälillä.

 

[pulatunnus]

Varmasti jos junan istumapaikoista on alle 20% käytössä niin hinta on reilu. Silloin, kun itse ostin lähes täyteen junaan lipun hetkeä ennen asemalta niin pääsee pulittamaan noita summia mitkä mainitsin. Sitähän se dynaaminen hinta tekee. Olisko tuota dynaamista hintahaitaria sitten muokattu hieman, kun tässä on uutinen samasta aiheesta:

Näin junaliput kallistuvat: sama matka maksoi ensin 36 euroa, myöhemmin 187 euroa

Taulukko paljastaa, miten eri junamatkojen hinnat jopa moninkertaistuivat parissa viikossa.

www.is.fi

Miten päättelet että muokattu
Tänää tuskin mikään juhannus ruuhka, linkisi siis oli juhannus vuoroista joista osa oli myyty loppuun halutulla luokalla (esim vain päivähytti, extra rauhallinen jäljellä), osa dynaamisesta huolimatta myyty loppuun jo ennen lähtöpäivää.


Tänään Helsinki Tampere alle kahdesta kympistä vajaaseen kolmeen kymppiin, toisin päin halvempaa. Ei näytä kalliilta, Turkuun halpaa, tosin ratatyö korvaava pätkä linja-autolla. 10€- 25€.


Dynaamisessa hinnoittelussa ok, jos tyhjään eriyisenhalpoja, ihan loput saa hinnoitelle sellaiseksi että siellä sille tositarpeeseen lähitijälle löytyy paikka.

 

[Resetor]

Kitos linkistä, siellä ole kansantajuisemmin sanottu


Tästä sitten johdettu se että jos yksityisenpuolen lääkäri antaisi, niin olisi kela korvattava. Ilmeisesti siis jatkossakin.

Sinänsä tämän ei pitäisi viakuttaa potilaaseen, mutta tästä oli johdettu sitten se kuvio että Sote elueella ei määrättäisi näitä lääkkeitä kustannus syistä. kun sote alueella jonossa tärkeämpä rahareikiä, ja toinen tietenkin se että tämä tuli kesken budjettikauden.

Onko sitä julksiuudessä mitkä sote alueet on maksaneet. ? Ilmeisesti prju on mennut kullekkin erikseen.


***
Edit, onko tämä ns tämän talven juttu, vai pidempään jatkunut/levinnyt nyt muihinkin alueisiin.

Potilasta on hoidettava terveydenhuoltolain mukaan, eli tarjottava se hyvä hoito. Tähän ei voi vaikuttaa se onko budjetti miten tiukalla, muuten tehdään äkkiä hoitovirhe tai ihan virkavirhe/rikos.

 

[asddsa]

Jos junalippujen dynaaminen hinnoittelu on kerran pahasta, niin mikä on sitten parempi vaihtoehto? Junassa on paikkoja rajallisesti, joten vaihtoehto kai olisi vain myydä kaikki paikat johonkin hintaan x, ja sitten kun ne loppuu niin myydään ei-oota. Jotenkin sitä niukkuutta pitää jakaa. Voidaan antaa hinnan nousta, jolloin sen lipun saa edelleen maksamalla tarpeeksi, tai sitten voidaan laittaa vaikka joku hintakatto, ja lipun saa nopeimmat.

Jos jollain välillä lippujen hinnat on jatkuvasti taivaissa tuon dynaamisen hinnoittelun takia, niin todennäköisesti sitä junakapasiteettia ei silloin ole riittävästi. Toisaalta aika kalliiksi tulisi myös ajella jatkuvasti puoli tyhjillä junilla ainoastaan siksi, että paikkoja riittää varmasti kaikille edulliseen hintaan tilanteesta riippumatta.

 

[10YG]

SDP:n Aki Linden on ollut ministeri, kun tämä puheena oleva laki on tullut voimaan. Kela toteuttaa nyt lakia.

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2004/1224#part_2__chp_2__sec_2

Nyt Aki Lindén on saanut X:ssä huomautuksen väärän tiedon kertomisesta syöpälääkkeistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/LindenAki/status/2075584233242825053

Readers added context they thought people might want to know

Kyseinen syöpälääkkeiden Kela-korvausten rajoitus on säädetty laissa 564/2022, jonka esitti edellinen hallitus ja jonka allekirjoitti silloinen perhe- ja peruspalveluministeri Aki Lindén. finlex.fi/fi/lainsaadant…

SDP:n johdolla säädetty laki on siis oikea osoite kritiikille.

 

[Hammer_of_Justice]

No tämäpä yllättävä käänne tuli puskista, että palstan persufanit tätäkin ongelmaa koittaa laittaa kokonaan edellisen hallituksen syyksi

Ei ole vissiin Juuso, Rydman, Partanen tai Ikonen mistään vastuussa ollut viimeisen kolmen vuoden aikana, kun rahoituksia ja vastuita on palloteltu ties kuinka monta kertaa ristiinrastiin sikinsokin samalla kun harvennetaan sairaalaverkkoa. Mutta sehän se julkisen jonossa makaavaa syöpäpotilasta varmasti lohduttaa, ettei vika vaan ollut persujen juotan-viiniä-alaikäisille rydman tai torilla riehuva hesarista tietonsa saanut kaisa juuso. Eikä siihen ollut kertakaikkiaan mitään tehtävissä, kun demarit tuhosivat suomen terveydenhoitojärjestelmän vuonna 2022.

 

[tomppal]

Tässä yksi loistava esimerkki suomalaisesta typeryydestä Valtionvelka | Veronmaksajat kuittaavat laskun: Valtiokonttori solmi johdannaissopimuksia, jotka nostavat velkojen korkokustannuksia hurjasti. (Jopa Hamasin Sanomat teki tällaisen jutun pari vuotta sitten). Kuinka idiootteja voi ihmiset olla? Fakta on se, että suurin osa suomalaisista on todella hyväuskoisia ihmisiä. Mitenkään muuten en voi käsittää näitä.

 

[3dfx]

Pitäisikö palata suunnitelmatalouteen, jossa liikenneministeriö määrää kaikkien junamatkojen hinnat vuosi kerrallaan?
Vapaa kilpailu on kuluttajan kannalta parasta pitkällä aikavälillä.

Pitäisi mun mielestäni. Ei tonne junaraiteille ikinä synny mitään vapaata kilpailua koska kyseessä on aina jonkunlainen monopoli ja yksi toimija ainakin osittain poissulkee toisen. Senpä vuoksi meillä on ainakin ollut Valtion Rautatiet mikä koordinoi tätä toimintaa.

On mun mielestäni epäselvää myös onko junayhteys peruspalvelu vai jotian muuta, mun mielestäni sen pitäisi olla ensimmäistä ja sillä nyt näitä valtion rakentamia tunnin mitälie länsirata- junia voidaan kansalaisille perustella. Voishan sen radan rakentaa yksityinenkin toimija kokonaan jos ajatuksena on ettei noi radat ole mikään peruspalvelu vaan jotain muuta. Kyseenalaista myös on kannattaako junalla ylipäätään kuskata ihmisiä liiemmin, jonkunaikaa junalla kuskattiin lähinnä raskaan teollisuuden raaka-aineita ja kuskataan toki edelleen.

Jos junalippujen dynaaminen hinnoittelu on kerran pahasta, niin mikä on sitten parempi vaihtoehto? Junassa on paikkoja rajallisesti, joten vaihtoehto kai olisi vain myydä kaikki paikat johonkin hintaan x, ja sitten kun ne loppuu niin myydään ei-oota. Jotenkin sitä niukkuutta pitää jakaa. Voidaan antaa hinnan nousta, jolloin sen lipun saa edelleen maksamalla tarpeeksi, tai sitten voidaan laittaa vaikka joku hintakatto, ja lipun saa nopeimmat.

Jos jollain välillä lippujen hinnat on jatkuvasti taivaissa tuon dynaamisen hinnoittelun takia, niin todennäköisesti sitä junakapasiteettia ei silloin ole riittävästi. Toisaalta aika kalliiksi tulisi myös ajella jatkuvasti puoli tyhjillä junilla ainoastaan siksi, että paikkoja riittää varmasti kaikille edulliseen hintaan tilanteesta riippumatta.

Niukkuutta voi jakaa aika monella tapaa, ei nämä markkinamekanismit ole ainuita. Tossa "ei oon" myymisessä tulonjako menee siten että nopeimmat saa liput, tässä dynaamisessa hinnoittelussa rikkaimmat saa liput. Sen mekanismin käyttö on tälläisessä yhteydessä poliittinen valinta, mutta mitä hyötyä sitten jostain junaradoista on köyhille jos sinne ei koskaan ole varaa mennä? Jos kyseessä olisi yksityinen bisnes, tämä nyt ei olisi niin suuri ongelma, mutta kun noita ratoja kuitenkin rakennetaan ja ylläpidetään verovaroilla eikä yksityisin voimin.

Junakapasiteetin kasvattamisen ongelmana on suuret investointikustannukset esim. toisen radan rakentamiseen viereen, jolloin lippujen hinnat laskisivat ja toiminta muuttuisi kannattamattomaksi => toista rataa ei koskaan rakenneta. No sittepä huudetaan toki valtiota apuun, että me tarvitaan nyt tunnin juna tänne.

 

[asddsa]

Niukkuutta voi jakaa aika monella tapaa, ei nämä markkinamekanismit ole ainuita. Tossa "ei oon" myymisessä tulonjako menee siten että nopeimmat saa liput, tässä dynaamisessa hinnoittelussa rikkaimmat saa liput. Sen mekanismin käyttö on tälläisessä yhteydessä poliittinen valinta, mutta mitä hyötyä sitten jostain junaradoista on köyhille jos sinne ei koskaan ole varaa mennä? Jos kyseessä olisi yksityinen bisnes, tämä nyt ei olisi niin suuri ongelma, mutta kun noita ratoja kuitenkin rakennetaan ja ylläpidetään verovaroilla eikä yksityisin voimin.

No kysehän on juuri siitä, että onko tällainen missä liput menee jollain kiinteällä matalahkolla hinnalla nopeimmille välttämättä parempi vaihtoehto?

Jos nyt valitettiin siitä, että liput pitäisi osata ostaa hyvissä ajoin etukäteen, koska tulevat lähempänä lähtöä liian kalliiksi, niin ainakin tällöin niitä lippuja kuitenkin edelleen saa. Voi olla, että tuossa vaihtoehtoisessa mallissa niitä lippuja ei sitten yksinkertaisesti enää vain olisi.

 

[Timo 2]

No tämäpä yllättävä käänne tuli puskista, että palstan persufanit tätäkin ongelmaa koittaa laittaa kokonaan edellisen hallituksen syyksi

Ei ole vissiin Juuso, Rydman, Partanen tai Ikonen mistään vastuussa ollut viimeisen kolmen vuoden aikana, kun rahoituksia ja vastuita on palloteltu ties kuinka monta kertaa ristiinrastiin sikinsokin samalla kun harvennetaan sairaalaverkkoa. Mutta sehän se julkisen jonossa makaavaa syöpäpotilasta varmasti lohduttaa, ettei vika vaan ollut persujen juotan-viiniä-alaikäisille rydman tai torilla riehuva hesarista tietonsa saanut kaisa juuso. Eikä siihen ollut kertakaikkiaan mitään tehtävissä, kun demarit tuhosivat suomen terveydenhoitojärjestelmän vuonna 2022.

Perussuomalaisten vika kun hyvinvointialueet sooloilee omiaan vastoin lakia? Perussuomalaisten vika kun demarit satuilee omiaan? Koko hallituksen toimet lienee perussuomalaisten vika vaikka siellä on 3 muutakin puoluetta?

Susta varmaan sarajevon laukauksetkin oli perussuomalaisten vika.

 

[3dfx]

No kysehän on juuri siitä, että onko tällainen missä liput menee jollain kiinteällä matalahkolla hinnalla nopeimmille välttämättä parempi vaihtoehto?

Jos nyt valitettiin siitä, että liput pitäisi osata ostaa hyvissä ajoin etukäteen, koska tulevat lähempänä lähtöä liian kalliiksi, niin ainakin tällöin niitä lippuja kuitenkin edelleen saa. Voi olla, että tuossa vaihtoehtoisessa mallissa niitä lippuja ei sitten yksinkertaisesti enää vain olisi.

Mun mielestäni se olisi parempi vaihtoehto. Yleisesti hintojen valtavaa heittelyä muutenkin pidetään aika haitallisena ilmiönä, siksihän inflaatiokin halutaan pitää matalana, koska inflaation mukana hintojen varianssi kasvaa.

Se lippujen saaminenkin on varallisuussidonnaista. Sellaselle kuka ei maksa syystä tai toisesta lipusta vaikka 50€ (tai uutisen 187€) tilanne on sama, että lippua ei ole. Mun mielestäni näissä nyt pitäisi enemmänkin perustella sitä, mitä etuja maksukyvyn ottaminen tähän VR:n junalipun hinnoitteluun enemmän kuin ennen nyt tuo verrattuna vanhaan malliin? Yksityinen yrityshän voisi perustella voitoilla, mutta VR tapauksessa kyseessä on yksinkertaisesti halu verottaa vaan enemmän junalla kulkevia, kun rahat menee valtiolle. Eli nyhtää vaan kaikilta junalla kulkevilta maksimi määrä, ja pitää se lipun hinta aina siinä kohdassa missä menee maksukyvyn raja milläkin ajankohdalla.

Onhan VR tapauksessa sekin toki, että dynaamisen hinnottelun hintahaitari pitäisi olla esillä asiakkaalle, jotta asiakas voi miettiä ostaako esim. meno-paluun etukäteen vai pelkästään menolipun ja paluun automaatista. Itse olen tehnyt jälkimmäisellä tavalla, koska antaa paremmin vapauksia olla määränpäässä haluamani ajan ilman jatkuvaa kellon tuijottamista. En tosin tiedä onko.

 

[IbanezRG]

Mun mielestäni se olisi parempi vaihtoehto. Yleisesti hintojen valtavaa heittelyä muutenkin pidetään aika haitallisena ilmiönä, siksihän inflaatiokin halutaan pitää matalana, koska inflaation mukana hintojen varianssi kasvaa.

Se lippujen saaminenkin on varallisuussidonnaista. Sellaselle kuka ei maksa syystä tai toisesta lipusta vaikka 50€ (tai uutisen 187€) tilanne on sama, että lippua ei ole. Mun mielestäni näissä nyt pitäisi enemmänkin perustella sitä, mitä etuja maksukyvyn ottaminen tähän VR:n junalipun hinnoitteluun enemmän kuin ennen nyt tuo verrattuna vanhaan malliin?

Luultavimmin kiinteissä hinnoissa keskihinta olisi sitten enemmän kun kaikki maksaisivat ruuhkahuippujen kompensaatiot. Pendolino Tre-Hki pääsis nyt kasilta 16,90€, mikä on kyllä jo todella halpa. Eli tässä jankutetaan yhdestä ruuhkahuipusta jossa hinnat sit tosiaan meni viimeisten paikkojen osalta todella kalliiksi, mutta yleisesti junamatkailu on halpaa.

 

[pulatunnus]

No tämäpä yllättävä käänne tuli puskista, että palstan persufanit tätäkin ongelmaa koittaa laittaa kokonaan edellisen hallituksen syyksi

Ei ole vissiin Juuso, Rydman, Partanen tai Ikonen mistään vastuussa ollut viimeisen kolmen vuoden aikana, kun rahoituksia ja vastuita on palloteltu ties kuinka monta kertaa ristiinrastiin sikinsokin samalla kun harvennetaan sairaalaverkkoa. Mutta sehän se julkisen jonossa makaavaa syöpäpotilasta varmasti lohduttaa, ettei vika vaan ollut persujen juotan-viiniä-alaikäisille rydman tai torilla riehuva hesarista tietonsa saanut kaisa juuso. Eikä siihen ollut kertakaikkiaan mitään tehtävissä, kun demarit tuhosivat suomen terveydenhoitojärjestelmän vuonna 2022.

Jos nyt rivien välistä tulkkaan että kommentoit hyvinvointi alueita, niin
- Soten uudistus on edellisen hallituksen, joo ei täydellinen, mutta parempi että jotain vihdoinkin
- Soten alueilla on oma paikallishallintonsa, joten alueen päätöksiä ei nyt voi systätä nyky hallituksen niskaan.
- Sotenalueiden menojen kasvukaan ei taida olla nykyhallituksen ensisijainen syy

Hallitus ja eduskunta olisi toki voinut leikata sotealueiden menoja.

Tässä yksi loistava esimerkki suomalaisesta typeryydestä Valtionvelka | Veronmaksajat kuittaavat laskun: Valtiokonttori solmi johdannaissopimuksia, jotka nostavat velkojen korkokustannuksia hurjasti. (Jopa Hamasin Sanomat teki tällaisen jutun pari vuotta sitten). Kuinka idiootteja voi ihmiset olla? Fakta on se, että suurin osa suomalaisista on todella hyväuskoisia ihmisiä. Mitenkään muuten en voi käsittää näitä.

Asiaa on käsitelty näilläkin palstoilla pariin otteeseen ja linkkisi on maksumuurin taakse joten ymmärrän että sen lukeminen vaatisi lukuoikeuden tuonne.

Eli ennenkuin leimaa typeryydeksi, niin pitäisi lukea artikkelli ja miettiä mitä ja miksi. jos vielä tuntuu typeryydeltä niin osoittaa sitten se mikä oli typerää.

Kun ei ole kristallipalloa niin tehtä toiminta malleja joilla tarkoitus vähennetään typeryyksien tekemistä, vähennetää riskejä. mistä seuraa sitten että yksittäinen toimenpide ei ole jälkikäteen tarkasteltuna optimi.

Jos tuo juttu koski niitä toimia mitkä tehtiin aikanaan ns markkinahinnoilla, niin ei pidä unohtaa että se on hinnoiteltu sen hetken koroissa. eli sen hetken markkinakäsityksen mukaan.

 

[Tupsa]

Asiasta junan vessaan.

On taas jälleen kerran VR:n junalippujen hinnoittelu karannut aivan käsistä. Vielä pari vuotta sitten mietin, että hienoa miten juna tulee yksityisautoilua halvemmaksi. Nyt on tullut vuosi sitten käyttöön hieno uusi dynaaminen hinnoittelu ja varmasti jos elämänsä pystyy suunnitteleen minuuttiaikataululla kuukauden päähän niin noi liput olisi edelleen halpoja. Jos elää hetkessä ja oot hyppäämässä 5minuutin päästä lähtevään lähes täyteen junaan, niin oma auto tulee halvemmaksi, sekä boltti ja lentolippu rupeaa olemaan samassa hintaluokassa. Tuossa parivuotta sitten pääsi hki-tre välin vielä noin parillakympillä aikuisen lipulla, nyt hinnat oli jotain 50-70€ välillä, kun viimeksi matkustin. Kristallipallosta katselen, että parin vuoden päästä taas ihmetellään, kun junaa ei käytä kukaan suomessa. Toimarille nyt 600k voi maksaa vuodessa tietysti palkkaa ja laittaa mainokset pyörimään kalleimpaan spottiin maikkarille, miten helvetin ekologista ja hienoa siellä junassa on matkustaa, kun raiteillahan kilpailua Suomessa on niin paljon jo ennestään. Näin parimetrisenä se matkustaminen harvoin on lystiä ja jossain onnibussissa saa puolestaan kulkea matkan polvet suussa. Kai se on joku kesäpirssi sitten vaan ostettava jos haluaa kesälomalla Suomessa matkustaa.

Valmistellaan Vr:n myyntiä ulkomaille, että tekee kovaa tulosta. Siitä ei puhuta niinkään, kun se ulkomaisomisteinen Vr ajaa vain ne kannattavat reitit, siirtyy valtion kukkarolle tärkeät hiljaisemmat, Kuopio-Oulu -akselin yläpuoliset reitit, ja valtio maksaa niistä sitten kymmeniä miljoonia vähintään vuodessa. Nyt niitä on ylläpidetty kätevästi Vr:n voitoilla. Silti on jääty REILUSTI plussalle.

 

[Tupsa]

Vahingonilo puoluetaustan mukaan vähän tyhmää kun kaikki kärsivät. Lähinnä ihmetyttää tämä kun yritetään kääntää ketjussa syypääksi joko oikeisto tai vassarit pelkästään. Molemmat on tehneet pelkkää persnettoa 2010 lähtien rankasti. Ja siksi vähän koomista minusta tunkea puoluetaustaa näihin ketjuihin ihan kuin toinen osapuoli, eli yleensä oikeisto, olisi mukamas saavuttanut jotain hyvää vrt muihin.

No aika lailla näin. 90-luvun demarit oli aika lailla puhdasta porvarisohlaamista, joten ainoa edes vasemmistoa etäisesti muistattanut hallitus on ollut Rinteen-Marinin hallitus 2019-2023. Tosin tällöinkin mukana oli porvaripuolueeksi siirtynyt Keskusta. Kuitenkin, uskaltaisin väittää, että tämä Marinin hallitus oli paras yli 30 vuoteen. Sen aikana työllisyys siirtyi ennätyslukemiin, työpaikat lisääntyivät ja lopulta myös valtion velkaantuminen kääntyi laskuun. Jos vastaavaa politiikkaan olisi jatkettu, eikä lähdetty itsetuhoiselle leikkaamispolitiikalle, Suomella olisi nyt takana hyviä vuosia. Ei edes yritys pelastu sillä, että vähennetään koko ajan vain väkeä, lakkautetaan liiketoimintoja jne.. Pitää kehittää uutta ja investoida, se on ainoa keino pysyä ylhäällä. Valtiolla on lisäksi ratkaiseva instrumentti, verotus, käytössään jolla voidaan järkevästi kohdistaa sitä niin, että veroa maksavat enemmän ne, joilla on varaa, ja vähemmän ne, joilla ei ole. Kun vähävaraisilla käytännössä kaikki tulo menee kulutukseen, se on vain plussaa valtion kassaan. Valtio ei ole kuin yritys siinä mielessä.

 

[Janishell]

No aika lailla näin. 90-luvun demarit oli aika lailla puhdasta porvarisohlaamista, joten ainoa edes vasemmistoa etäisesti muistattanut hallitus on ollut Rinteen-Marinin hallitus 2019-2023. Tosin tällöinkin mukana oli porvaripuolueeksi siirtynyt Keskusta. Kuitenkin, uskaltaisin väittää, että tämä Marinin hallitus oli paras yli 30 vuoteen. Sen aikana työllisyys siirtyi ennätyslukemiin, työpaikat lisääntyivät ja lopulta myös valtion velkaantuminen kääntyi laskuun. Jos vastaavaa politiikkaan olisi jatkettu, eikä lähdetty itsetuhoiselle leikkaamispolitiikalle, Suomella olisi nyt takana hyviä vuosia. Eihän yritystään pelastu sillä, että vähennetään koko vain väkeä, lakkautetaan liiketoimintoja jne.. Pitää kehittää uutta ja investoida, se on ainoa keino pysyä ylhäällä.

Nyt on kyllä yltiö positiivista tekstiä.

 

[pulatunnus]

Mun mielestäni se olisi parempi vaihtoehto. Yleisesti hintojen valtavaa heittelyä muutenkin pidetään aika haitallisena ilmiönä, siksihän inflaatiokin halutaan pitää matalana, koska inflaation mukana hintojen varianssi kasvaa.

Se lippujen saaminenkin on varallisuussidonnaista. Sellaselle kuka ei maksa syystä tai toisesta lipusta vaikka 50€ (tai uutisen 187€) tilanne on sama, että lippua ei ole. Mun mielestäni näissä nyt pitäisi enemmänkin perustella sitä, mitä etuja maksukyvyn ottaminen tähän VR:n junalipun hinnoitteluun enemmän kuin ennen nyt tuo verrattuna vanhaan malliin? Yksityinen yrityshän voisi perustella voitoilla, mutta VR tapauksessa kyseessä on yksinkertaisesti halu verottaa vaan enemmän junalla kulkevia, kun rahat menee valtiolle. Eli nyhtää vaan kaikilta junalla kulkevilta maksimi määrä, ja pitää se lipun hinta aina siinä kohdassa missä menee maksukyvyn raja milläkin ajankohdalla.

Dynaaminen hinnoittelun myötä VR on parantanut käyttöastetta, lisännyt kaukoliikenteen matkustaja määriä. Ymmärtääkseni kananttavuuskin pysynyt kohtuullisena. Yleisellä tasolla lippujenhinnat edullisia.

Haittoja kuluttajalle, ei ole kiinteää hintaa, Helsinkin Tampere ei ole kiinteä 30€, vaan kympin tai kaksi halvempi. Viennyt matkustajia kilpailijoilta.

Hyötyjä, halpoja matkoja, vähemmän täysin loppuunmyytyjä vuoroja.

Se lippujen saaminenkin on varallisuussidonnaista. Sellaselle kuka ei maksa syystä tai toisesta lipusta vaikka 50€ (tai uutisen 187€) tilanne on sama, että lippua ei ole. Mun mielestäni näissä nyt pitäisi enemmänkin perustella sitä, mitä etuja maksukyvyn

Huoh, ketjussa mainittiin ja linkin jutussa mainittiin että 187€ sinne jonnekkin pitkälle oli päivähytillä täyteen junaan.
Ja tietenin vertaus loppuun myytyyn junaan on hyvä, ei olisi vapaita paikkoja jos liput max tuolle uutisen matkalle 50€

Jos viimeiset liput myydään dynaamisessa hinnoittelussa kalliilla, niin se nimenomaan turvaa saaatvuutta heille joilla tarve, muut sitten etsii toisen vuoron, vaihtoehtoisen välineen.

Onhan VR tapauksessa sekin toki, että dynaamisen hinnottelun hintahaitari pitäisi olla esillä asiakkaalle, jotta asiakas voi miettiä ostaako esim. meno-paluun etukäteen vai pelkästään menolipun ja paluun automaatista. Itse olen tehnyt jälkimmäisellä tavalla, koska antaa paremmin vapauksia olla määränpäässä haluamani ajan ilman jatkuvaa kellon tuijottamista. En tosin tiedä onko.

Läpinäkyvyyttä kannata, mm sitä missä kohtaa hinnan pomsahtaa, esim Helsinkin - Tampere välillä, missä "pika"vuoroissa mennään yli viidenkympin. missä yli 35€ (jos 35 pidetään ns normaalina), hinta hälytyskin voisi olla palveluna (jos ei ole)

Jos dynaamisuutta viedään pidemälle, niin myös mahdollisuus luopua varauksesta, kuten joku aiemmin ehdotti

 

[pulatunnus]

No aika lailla näin. 90-luvun demarit oli aika lailla puhdasta porvarisohlaamista, joten ainoa edes vasemmistoa etäisesti muistattanut hallitus on ollut Rinteen-Marinin hallitus 2019-2023.

Ilmeisesti taitavasti ovat osanneet naamioida sen aatteen, jos tuollainen mielikuva, eivät tietenkään olleet mitään Sorsan ajan sosialisteja, mutta kuitenkin.

Tosin tällöinkin mukana oli porvaripuolueeksi siirtynyt Keskusta. Kuitenkin, uskaltaisin väittää, että tämä Marinin hallitus oli paras yli 30 vuoteen.

Jos arvostaa aatteen paloa, julkisenpuolen kasvattamista, sosialismia, niin Marinin hallitus sai todella paljon läpi. Mutta ei se nyt ainoa samaa tehnyt hallitus ole tällä vuosituhannella.

Sen aikana työllisyys siirtyi ennätyslukemiin, työpaikat lisääntyivät ja lopulta myös valtion velkaantuminen kääntyi laskuun.

Kun kovasti elvytetään tilanteessa missä talous muutenkin kuumentunut, niin tilanne johtaa jopa työvoima pulaan. ja vähemmän yllättäen siitä seuraa työttömyys, talouskriisi.

Jos vastaavaa politiikkaan olisi jatkettu, eikä lähdetty itsetuhoiselle leikkaamispolitiikalle, Suomella olisi nyt takana hyviä vuosia. ...

Jos kuplaan puhaltamista olisi jatkettu, niin olisi seurannut vain isompi räjähdys.

Kehumasi hallitus ei luopunut menolisäyksistä vaikka siihen oli tilaisuus, vaikka kriisiä tuli kriisin perään.

Marinin hallitus oli toki tehokas hyvissäkin jutuissa, ei pelkkaa sontaa, mutta kokoneisuuden hinta oli kova.

 

[taffeli]

No tämäpä yllättävä käänne tuli puskista, että palstan persufanit tätäkin ongelmaa koittaa laittaa kokonaan edellisen hallituksen syyksi

Ei ole vissiin Juuso, Rydman, Partanen tai Ikonen mistään vastuussa ollut viimeisen kolmen vuoden aikana, kun rahoituksia ja vastuita on palloteltu ties kuinka monta kertaa ristiinrastiin sikinsokin samalla kun harvennetaan sairaalaverkkoa. Mutta sehän se julkisen jonossa makaavaa syöpäpotilasta varmasti lohduttaa, ettei vika vaan ollut persujen juotan-viiniä-alaikäisille rydman tai torilla riehuva hesarista tietonsa saanut kaisa juuso. Eikä siihen ollut kertakaikkiaan mitään tehtävissä, kun demarit tuhosivat suomen terveydenhoitojärjestelmän vuonna 2022.

Leikkauksien yhteydessä annetaan aina potilaille profylaktisia antibiootteja, jatkossa voisi tehdä nämä reseptille ja käskeä potilaan hakea nämä itse apteekista. Kuulostaako järkevältä? Samoin osastolla annettavat kipulääkkeet voisi potilas itse käydä apteekista hakemassa. Jatkossa voisi myös tekonivelet yms. maksattaa potilailla, hyvinvointialueet säästäisivät aika paljon massia tällä.

 

[ElReino]

Konserttien ja festareiden dynaaminen hinnoittelu näyttää toimivan päin vastoin kuin VR:llä. Keikat halutaan saada täyteen alehinnoin tai jopa ilmaiseksi. Jos joku jää ulkopuolelle, on se voi voi. Tai ostaa mustan pörssin liput. Turun Fölikään ei hoksannut dynaamisen hinnoittelun autuutta Ruisrockin aikaan. Eikä HSL kesän paikallisjunavuorojen harventaminen yhteydessä.

Avaisiko VR:n käytäntö mahdollisuuden uudelle kansankapitalismin muodolle? Sijoitus halpoihin lippuihin, joista sitten voitot taskuun vähän ennen kuin konduktöörin pilli viheltää.

 

[pulatunnus]

Konserttien ja festareiden dynaaminen hinnoittelu näyttää toimivan päin vastoin kuin VR:llä. Keikat halutaan saada täyteen alehinnoin tai jopa ilmaiseksi. Jos joku jää ulkopuolelle, on se voi voi.

Festarit haluaa rahaa etukäteen, jolla ne sitten rahoittaa toimintaansa, ja toki myynnin takutessa voivat perua koko homman.
Tänä kesänä on ollut festariuutisia missä ale myynti ja siitä markkinointi aloitettu tapahtumaviikolla. Jos tilaa on, niin kannataahan se. Varsinkin jos sen jälkeen pillitpussiin, pitkäntähtäimen hankeissa miettivät seuraavaa vuotta, haittaako sen ennakkomyyntiä.

 

[asddsa]

Eipä tuo dynaaminen hinnoittelu tarkoita, että ne liput olisi aina kalliita. Itse sain vasta todella halvat junaliput yhdelle pidemmälle matkalle kun tiesin ostaa noin kuukauden etukäteen.

Onhan tuo hinnoittelu varmasti välillä tympeää, jos pitäisi päästä lyhyellä varoitusajalla johonkin. Mutta oli niin tai näin, niin junissa on joka tapauksessa paikkoja rajallisesti, ja jotenkin ne rajalliset paikat jakautuvat. En tiedä, että olisiko ihmiset oikeasti tyytyväisiä myöskään siihen, että ruuhkaisimpina aikoina ne liput vain loppuu jonkin kiinteän hinnoittelun takia kokonaan kesken.

Vaikea kai noita matkustajamääriä on välillä edes etukäteen tarkkaan ennustaa. Olen jonkin verran kulkenut täällä kotimaassa junalla, ja toisinaan on tyhjempää mitä ennalta arvaisi, kun taas toisinaan tuntuu olevan kauhea tungos ilman mitään selkeää syytä.

Mitenkään erityisen halpaa tuo junalla matkustaminen ei kyllä kieltämättä ole, mutta ei se ollut kyllä myöskään ennen kuin tätä dynaamista hinnoittelua on lisätty. Yksin ja vielä kaksinkin kulkiessa juna on kyllä kuitenkin silti lähes aina autoilua halvempi vaihtoehto. Jos saa 3 tai enemmän auton kyytiin, niin sitten yksityisautoilu voi alkaa olla hinnankin puolesta kilpailukykyinen vaihtoehto. Makuupaikat on kyllä kalliita, suunnilleen hotelliyön hintaisia.

Junaliikenteen roolihan on muuttunut Suomessa ajan saatossa. Joskus aikoinaan kun yksityisautoilu ei ollut vielä yhtä yleistä, nuo matkustajajunat pysähteli paljon tiheämpään. Tuostahan muistuttamassa maaseudulla on edelleen vanhoja asemia vähän siellä sun täällä. Nykyään tuon junaliikenteen rooli on pk-seutua lukuunottamatta lähinnä tarjota nopeahkoja yhteyksiä pidemmille matkoille.

lisäys: Noiden ruuhka-aikojen tapauksessa tuo dynaaminen hinnoittelu vois myös saada jonkun miettimään, että olisiko se oma kulkeminen mahdollista sittenkin siirtää toiseen ajankohtaan? Tämä johtaa tehokkaampaan lopputulokseen, koska tuo voi tasata noita ruuhkia, ja sen myötä niitä paikkoja kenties riittää niinä ruuhka-aikoina paremmin niitä suuremmin tarvitseville.

 

[pulatunnus]

Mitenkään erityisen halpaa tuo junalla matkustaminen ei kyllä kieltämättä ole, mutta ei se ollut kyllä myöskään ennen kuin tätä dynaamista hinnoittelua on lisätty. Yksin ja vielä kaksinkin kulkiessa juna on kyllä kuitenkin silti lähes aina autoilua halvempi vaihtoehto. Jos saa 3 tai enemmän auton kyytiin, niin sitten yksityisautoilu voi alkaa olla hinnankin puolesta kilpailukykyinen vaihtoehto. Makuupaikat on kyllä kalliita, suunnilleen hotelliyön hintaisia.

Lento Helsinkin -> Oulu 60€-200€, tänään n 180€
VR n 50€-80€ tänään, puoleen hintaan pääsee myöhemmin,
Onnibusi 35€-40€ tänään, en löytänyt euron matkoja, mutta marraskuussa alle kahdella kympillä

600km omalla autolla 55 senttiä km, teksi 330€, no joku laskee 20 senttiä km, niin 120€, jos täysautoetu, työantaja maksaa ja kilometreissä tilaa, niin 0€.

Oma auto, vs juna, niin siitäkin vähän maksaa ettei tarvi ajaa, toisaalta vaikuttaa myös se tarviiko autoa kohteessa, ja mitä matkassa mukana. "Espoolaiset" toki ajaa suoraan Ouluun, vs jonnekkin asemalle ja siellä vaihto.

Edit nopeuskin.

60€ lentäen vs 30€ junalla, saati Onnibusilla 1€. no osalla muutamakympin arvoista, osalle kymppi ratkaisee lähteekö.

 

[asddsa]

Pakko vielä jatkaa sen verran, että kyllä oikein ymmärrä mikä niitä "rikkaita" sitten estäisi ostamasta kaikkia lippuja loppuun jollain kiinteällä hinnoittelulla? Jos nyt siis ongelma muka on, että dynaamisen hinnoittelun takia kaikki liput menee rikkaille eikä niitä riitä köyhille? Nykyäänkin se köyhä voi saada lipun riittävän paljon ennakkoon ostamalla tai vähemmän ruuhkaisina aikoina halvalla. Sitten taas ruuhkaisempina aikoina niitä lippuja ei sitten vain ole. Joko siten, että ne maksavat liikaa tai siten että ne ovat vain loppuneet kokonaan.

Noin yleensäkin se johtaa pitkässä juoksussa tehokkaampaan lopputulokseen, että ihmiset laitetaan maksamaan oman elämisensä kustannukset. Se voi esimerkiksi vähentää tarpeetonta resurssien tuhlaamista, tai esim. tässä tapauksessa saada miettimään, että voisiko sen oman matkan mahdollisuuksien mukaan ajoittaa vähemmän ruuhkaiseen aikaan.

Jos vaikka ajatellaan, että junamatkutamista pitäisi subventoida köyhien tukemiseksi, niin tehokkaampaa voisi kyllä olla vain antaa niille köyhille enemmän rahaa esimerkiksi tukien muodossa, jolla sitten voivat joko ostaa ne junalippunsa tai jättää ostamatta.

 

[Tuomi0]

Pitää kehittää uutta ja investoida, se on ainoa keino pysyä ylhäällä. Valtiolla on lisäksi ratkaiseva instrumentti, verotus, käytössään jolla voidaan järkevästi kohdistaa sitä niin, että veroa maksavaenemmän ne, joilla on varaa, ja vähemmän ne, joilla ei ole. Kun vähävaraisilla käytännössä kaikki tulo menee kulutukseen, se on vain plussaa valtion kassaan. Valtio ei ole kuin yritys siinä mielessä.

Kerros lisää tuosta investoinnista, eli kerätään rahat yrityksiltä ja yksityisiltä. Sitten ne investoidaan valtion taholta vai?

Vähävaraisilla rahat menee minne sattuu ja siksi he ovat yleensä vähävaraisia. Heikoin varojen käyttö vähävaraisilla etenkin Suomessa on ajankäyttö.

Lisäksi suomessa isot määrät varoja ohjataan yhdistyksille, jotka ovat ottaneet milloin minkäkin löyhän eturyhmän asiakseen. Sitten he vaativat valtiolta rahoja, jotta voivat väittää parantavansa tämän eturyhmän ongelmia. Se korostaa tuota aiemmin mainittua problematiikkaa etenkin nykyään, kun järjestö voi työntää raivoa herättävää matskua tiktokkiin. Sitten vähävarainen hukkaa arvokasta aikaa HK sinistä purren kotonaan ja lukee ragebait aineistoa siitä miten häntä sorretaan.