• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Financial Times torppaa Antti Lindtmanin haaveilut: Espanjan maahanmuuttomalli täysin yhteensopimaton Suomeen – kielimuuri, kulttuurierot ja osaamistaso esteenä, johdattaisi tulijat sossun luukulle.​



Tämähän on ollut selvää kaikki täysjärkisille,että ne balkkaninteillä olevat mamut ei ollutkaan mitään koneinsinöörejä vaan jotain vuohipaimenia jotka nyt lepäilee Suomen kalleimilla asuinpaikoilla veronmaksajien piikkiin. Nyt näitä mamuja taitaa olla satatuhatta kelanelätettävinä.
 
Washington-monumenttisyndrooman suomalainen versio numero n:

Vähennetään isolle yleisölle tarjottavaa palvelua, jotta saadaan iso huomio.

Tämä on julkisille organisaatioille tyypillistä. Yksityisissä yrityksissä parannetaan toimintoja ja tehostetaan toimintaa ja samalla parannetaan palvelua, jotta ollaan parempia kuin kilpailija. Milloin tämä idea saataisiin menemään läpi koko maan valtion ja kuntien toimintoihin asti?

'
 
Washington-monumenttisyndrooman suomalainen versio numero n:

Vähennetään isolle yleisölle tarjottavaa palvelua, jotta saadaan iso huomio.

Tämä on julkisille organisaatioille tyypillistä. Yksityisissä yrityksissä parannetaan toimintoja ja tehostetaan toimintaa ja samalla parannetaan palvelua, jotta ollaan parempia kuin kilpailija. Milloin tämä idea saataisiin menemään läpi koko maan valtion ja kuntien toimintoihin asti?

'
Tuo on oikein hyvä esimerkki Hesarin agendajournalismista. Ympäristökeskuksen yleisen sinilevätiedotteen merkitys ei ole erityisen suuri, voi jopa osua ympäristötietoisten omaan nilkkaan, kun sinilevän haitat (joita hesari tässä artikkelissa tuo innokkaasti esille) jäävät vähemmälle huomiolle.

Ajankohtainen sinilevätilanne löytyy verkkopalveluista. Uimarantojen sinilevätilanteen seuranta ja informaatio on kuntien vastuulla. Lupa-ja valvontavirasto tiedottaa sisävesien sinilevätilanteesta tarpeen mukaan. Asiasta sen enempää tietämättä tuntuu siltä, että tiedotteen koostaminen ei veisi suurtakaan työvoimaresurssia, kun dataa saadaan joka tapauksessa eri lähteistä.
 
Èn tiedä. En ole selvillä persujen listoista.
Olisiko tämä kirjoituksesi sellainen oikein hyvä esimerkki yhden rivin rykäyksestä, jossa kirjoittaja yrittää siirtää keskustelun sivuraiteelle?
Ei, kun viittasin tuohon sinun lainaamaasi taulukkoon. Kun kerta miesten äänestysjuttu ei ole ongelma, mutta naisten on. Ymmärsin että viittasit velkaantumiskierteeseen uhkalla, mutta ehkä et sitten? Jos ei ole uskottavaa velkasuunnitelmaa persuilla, niin yhtä uhka se on kuin vassaripuolueet.
 

Financial Times torppaa Antti Lindtmanin haaveilut: Espanjan maahanmuuttomalli täysin yhteensopimaton Suomeen – kielimuuri, kulttuurierot ja osaamistaso esteenä, johdattaisi tulijat sossun luukulle.​



Tämähän on ollut selvää kaikki täysjärkisille,että ne balkkaninteillä olevat mamut ei ollutkaan mitään koneinsinöörejä vaan jotain vuohipaimenia jotka nyt lepäilee Suomen kalleimilla asuinpaikoilla veronmaksajien piikkiin. Nyt näitä mamuja taitaa olla satatuhatta kelanelätettävinä.
Puolue jonka jäsenet tai kärkipoliitikot luulee että:
  • Jokainen julkinen työntekijä vahvistaa julkista taloutta
  • Indeksi-rahastoilla säästäminen on epäoikeudenmukaista
  • Oma kansa ensin ajattelu on vahingollista
  • Jauhojengin kanssa riehuminen pääministeriroolissa on hyvä idea
  • 6 miljardin Uniper vahingoista ei tule kantaa poliittista vastuuta
  • Kimmo "Venäjän edunajaja" Kiljunen voi jäädä puolueeseen
...luulee myös että entiset somalilaiset merirosvot ja ISIS-teloittajat tulee vaihtamaan vanhusten vaipat, maksamaan verot ja nostamaan Suomen työllisyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Ei kovin hyvältä vaikuta velkajarrun kannalta.
Silvastin mielestä keskustan ei pidä mennä hallitukseen ensi vaalikaudella ollenkaan. Hänen mukaansa ongelmana olisi mahdollinen kakkospuolueen paikka.

”Hallitustyö olisi niin kauheaa tilanteessa, jossa pitää vielä tehdä aivan järkyttäviä ja historiallisia leikkauksia. En rehellisesti usko, että meillä kestäisi perse merivettä sellaisessa hommassa.”
Onneksi puolueessa ollaan myös eri mieltä. Osaa kiinnostaa SDP +Kok+Kes hallitus. Kolme suurta olisikin hyvä, jos saavat sovittua leikkaukset.

Pahalta vain näyttää. Puoluekokouksissa kaikki esittivät vain rahanmenoa ja ainoat leikkaukset olivat valtion tuloista.
 
Ja sitten ihmiset äänestävät kuitenkin vanhaan malliin normaalisti kaikkia näitä puolueita joilla ei ole edes leikkauslistaa. Nerokasta.
Liberaalipuolue tuskin saa tälläkään kertaa ketään läpi.

Edit: voisi melkein sanoa, että kaikki jotka eivät äänestä liberaalipuoluetta, hyväksyvät velkaantumisen.
 
Jos ei hyväksy velkaantumista, muttei hyväksy liberaalipuolueen aika hatusta heitettyä leikkauslistaakaan?

Vähän kyllä ihmetyttää minkä vuoksi äänestää jotain keskustaa jos eivät edes halua hallitukseen kun "ihan kauheeta on". Olisko kannattanu tehdä enemmän sillon kun ei ollut "ihan kauheeta" vaikka Vanhanen 1 ja 2 aikana tai Sipilän aikana?
 
Jos ei hyväksy velkaantumista, muttei hyväksy liberaalipuolueen aika hatusta heitettyä leikkauslistaakaan?

Vähän kyllä ihmetyttää minkä vuoksi äänestää jotain keskustaa jos eivät edes halua hallitukseen kun "ihan kauheeta on". Olisko kannattanu tehdä enemmän sillon kun ei ollut "ihan kauheeta" vaikka Vanhanen 1 ja 2 aikana tai Sipilän aikana?
Mitä muita vaihtoehtoja on? Äänestätpä demareita, kokoomusta taikka persuja niin eivät ne pysäytä velkaantumista. Muita eduskuntapuolueita koskee sama.
 
Mitä muita vaihtoehtoja on? Äänestätpä demareita, kokoomusta taikka persuja niin eivät ne pysäytä velkaantumista. Muita eduskuntapuolueita koskee sama.
äänestä libaraalipuoluetta, saat nolla edustajaa ja äänesti meni hukkaan. Ei tämä tilanne äänestäjistä tunnu paranevan jos kaikki isot haluaa jatkaa nykylinjalla. Ne jatkaisi sitä siitä huolimatta, vaikka liberaalipuolue saisikin yhden edustajan oppositioon räksyttämään.
 
äänestä libaraalipuoluetta, saat nolla edustajaa ja äänesti meni hukkaan. Ei tämä tilanne äänestäjistä tunnu paranevan jos kaikki isot haluaa jatkaa nykylinjalla. Ne jatkaisi sitä siitä huolimatta, vaikka liberaalipuolue saisikin yhden edustajan oppositioon räksyttämään.


Äänestä sdp:tä. Äänesi ei lisännyt yhtään edustajaa ja äänesi meni hukkaan. Tähän voi pistää minkä tahansa puolueen ja tuolla ajattelutavalla ääni menee aina hukkaan. Tärkeintä on äänestää omasta mielestä sitä henkilöä, joka edustaisi sinun ajatuksiasi
 
Äänestä sdp:tä. Äänesi ei lisännyt yhtään edustajaa ja äänesi meni hukkaan. Tähän voi pistää minkä tahansa puolueen ja tuolla ajattelutavalla ääni menee aina hukkaan. Tärkeintä on äänestää omasta mielestä sitä henkilöä, joka edustaisi sinun ajatuksiasi
Ei mee hukkaan noin koska se ääni kontributoi siihen onko SDP pääministeripuolue vai ei, marginaalipuolueissa usein menee vaikka nekin voivat päästä merkittävään vaa ankieliasemaan hallitusneuvotteluissa.
 
Missähän helvetin todellisuudessa tuo Häkkänen elää jos hän väittää noita opposition ydinaseenergialain arkumentteja absurdeiksi ja höpisee jostain turvaluo§kitustiedoista. Joku voi repiä vaikka omasta perseestä sen tiedon että tuo laki tekee Suomesta Venäjän ensikohteen jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, eikä tuon Häkkäsen höpinät tuota tosiasiaa muuta. Se että pistetään Venäjä luulemaan että meille saattaa joku kuljettaa ydinsodassa pommin ei lisää meidän turvallisuutta pätkääkään, se vaan takkaa sen että täällä ei eletä enää jos pommit tippuu.

Ei tuolla ole minkäänlaista ennaltaehkäisevää hohtoa Venäjän silmissä, tuossa vaan maalitetaan itsemme ja tämä maa.
 
Missähän helvetin todellisuudessa tuo Häkkänen elää jos hän väittää noita opposition ydinaseenergialain arkumentteja absurdeiksi ja höpisee jostain turvaluo§kitustiedoista. Joku voi repiä vaikka omasta perseestä sen tiedon että tuo laki tekee Suomesta Venäjän ensikohteen jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, eikä tuon Häkkäsen höpinät tuota tosiasiaa muuta. Se että pistetään Venäjä luulemaan että meille saattaa joku kuljettaa ydinsodassa pommin ei lisää meidän turvallisuutta pätkääkään, se vaan takkaa sen että täällä ei eletä enää jos pommit tippuu.

Ei tuolla ole minkäänlaista ennaltaehkäisevää hohtoa Venäjän silmissä, tuossa vaan maalitetaan itsemme ja tämä maa.

Me ollaan jo "maali" Venäjän silmissä.

Osuutemme saadaan jos siihen maailmanlopun pilliin vihelletään
 
Pietarin ja Kuolan läheisyyden vuoksi olemme aina listan kärjessä jos Venäjä alkaa Natoa vastaan kähisemään. Voimme vain yrittää nostaa pelotetta maksimaalisen korkealle, ettei se halua edes yrittää.
 
Me ollaan jo "maali" Venäjän silmissä.

Osuutemme saadaan jos siihen maailmanlopun pilliin vihelletään
Ilman tämmöisiä lakeja missä annetaan olettaa ydinpommeista niin Suomi voisi olla tuossa tilanteessa neutraali ja sen avulla säästyä pommilta. Jos oletetaan että me emme ole ydinuhka niin ei se ensimmäinen pommi tänne putoa, näin se vaan menee kun naapurissa on semmoiset pommit että loppuu elämä lähes koko maapallolta.
 
Ilman tämmöisiä lakeja missä annetaan olettaa ydinpommeista niin Suomi voisi olla tuossa tilanteessa neutraali ja sen avulla säästyä pommilta. Jos oletetaan että me emme ole ydinuhka niin ei se ensimmäinen pommi tänne putoa, näin se vaan menee kun naapurissa on semmoiset pommit että loppuu elämä lähes koko maapallolta.
Haha, sotatilassa ei ole neutraalia Suomea, Venäjän doktriinissa täällä on joko Naton joukot, Venäjän joukot, tai Suomen käyttäminen Venäjää vastaan on kokonaan estetty esim. ydinasein.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Haha, sotatilassa ei ole neutraalia Suomea, Venäjän doktriinissa täällä on joko Naton joukot, Venäjän joukot, tai Suomen käyttäminen Venäjää vastaan on kokonaan estetty esim. ydinasein.
On täällä semmoinen neutraali Suomi että kukaan ei oleta täällä olevan ydinpommia, tosin nyt sekin ajatus hukataan ja maalitetaan itsemme vastustajan pommille ilman omaa, mikä on täysin naurettavaa. Jos tuuletin osuu oikeasti paskaan niin Suomi vedetään ensimmäisenä ihan paskaksi, sitten nämä tyypit saataa alkaa neuvottelemaan.
 
Äänestä sdp:tä. Äänesi ei lisännyt yhtään edustajaa ja äänesi meni hukkaan. Tähän voi pistää minkä tahansa puolueen ja tuolla ajattelutavalla ääni menee aina hukkaan. Tärkeintä on äänestää omasta mielestä sitä henkilöä, joka edustaisi sinun ajatuksiasi
Sitten tulee SDP, kokoomus, keskustan ryhmäkuri ja tämä sun äänestämä jantteri on täysin mitätön, koska ei voi yksin vaikuttaa mihinkään, koska ryhmäkuri määrää eli puelueen isot toimijat/johtajat määräävät miten puolueen edustajien pitää äänestää ja ajatella.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
On täällä semmoinen neutraali Suomi että kukaan ei oleta täällä olevan ydinpommia, tosin nyt sekin ajatus hukataan ja maalitetaan itsemme vastustajan pommille ilman omaa, mikä on täysin naurettavaa. Jos tuuletin osuu oikeasti paskaan niin Suomi vedetään ensimmäisenä ihan paskaksi, sitten nämä tyypit saataa alkaa neuvottelemaan.
Ihan kylmän sodan molempien puolien doktriiniin kuului että kaikki paskaks mistä ei itselle hyötyä, ihan vain ettei toinen pääse hyödyntämään infraa tai aluetta mahdollisena sillanpäänä omia operaatioita varten.

Tarkoittaa, että Suomi ollut potentiaalinen maali sekä Venäjän että USA:n ydinaseille - ja varmaan edelleenkin sellaisena pysyy noissa kassakaappisuunnitelmissa, koska ne fundamentit eivät ole miksikään muuttuneet.
 
Kuinkahan turvassa olisimme ydiniskulta edes, vaikka meillä ei olisi ydinasetta maaperällä. Kylmän sodan aikaan uhkana oli USA:n ydinaseet. Venäjä varmasti estäisi NATO:a käyttämästä meidän lentokenttiä. Vähintään tekisi kuten kylmän sodan aikaan kaavailisi. Lisäksi Venäjä yrittäisi vallata Suomea.
Nato määritti ydinaseilleen maaleja suursodan varalle. Ydiniskujen kohteina olivat 1960-luvulla muun muassa kaikki Suomen lentokentät, liikenteen solmukohdat ja sillat erityisesti pohjoisessa, kävi ilmi arkistolähteistä kylmän sodan jälkeen.

Neuvostoliitto oli vuorostaan valmis pysäyttämään Yhdysvaltain pommikoneet Suomen yllä ilmassa räjäytettävillä ydinaseilla.
 
On täällä semmoinen neutraali Suomi että kukaan ei oleta täällä olevan ydinpommia, tosin nyt sekin ajatus hukataan ja maalitetaan itsemme vastustajan pommille ilman omaa, mikä on täysin naurettavaa. Jos tuuletin osuu oikeasti paskaan niin Suomi vedetään ensimmäisenä ihan paskaksi, sitten nämä tyypit saataa alkaa neuvottelemaan.

Siinä vaiheessa kun Nato ja Venäjä päätyy ydinsotaan, niin papereilla ja sopimuksilla ei ole mitään merkitystä.
Me kuulutaan Natoon. Me ollaan Venäjän silmissä aina potentiaalinen ydinase-uhka oli meillä ydinasetta tai ei. Ei Venäjä jätä sattumanvaraan, että voisiko meidän kautta laukaista ydinohjusta
 

Kokoomuksen rehtejä bisneksiä.
Helsingin kaupunginvaltuutettu ja HSL:n hallituksen puheenjohtaja Mirita Saxberg (kok) on ryhtynyt nikotiinipussilobbariksi. Hän johtaa tupakkayhtiöiden perustamaa Savuton Nikotiiniala -järjestöä.
Kokoomuksen valtuutettu ja Kreabin kehitysjohtaja Mirita Saxberg halusi nähdä kysymykset ja kieltäytyi sen jälkeen haastattelusta.
Avoimuus ja läpinäkyvyys ennenkaikkea nykymaailmassa ja politiikassa.
 
On täällä semmoinen neutraali Suomi että kukaan ei oleta täällä olevan ydinpommia, tosin nyt sekin ajatus hukataan ja maalitetaan itsemme vastustajan pommille ilman omaa, mikä on täysin naurettavaa. Jos tuuletin osuu oikeasti paskaan niin Suomi vedetään ensimmäisenä ihan paskaksi, sitten nämä tyypit saataa alkaa neuvottelemaan.
Miten sinä ajattelet että tämä pelkäämäsi riski käytännössä toteutuu?

Ei missään tilanteessa Venäjä tai kukaan muukaan alkaisi mäiskimään umpimähkään strategisilla ydinaseilla vain tyyliin ”ehkä jossain karkeasti tuolla suunnalla voisi saattaa mahdollisesti olla jonkinmoinen ydinase”. Siis ei sen takia että Venäjä olisi niin kiva, vaan sen takia että tuo olisi täysin älyvapaata eikä kenelläkään riitä resurssit moiseen vaikka koko arsenaali tyhjennettäisiin. Ydinaseet on kamalia joo, mutta ei ne mitään ”tehdään kokonaisesta maasta parkkipaikka” tyylistä ihmeaseita ole (okei, ehkä jos maa on Vatikaani).

Eli niille ydinkärjille olisi varmasti parempaakin käyttöä maailmanlopunskenaariossa kuin mäiskiä tuurilla Suomeen ihmetellen että osutaanko sattumalta salaiseen Yhdysvaltain ydinaseeseen vai vaan poroa perseeseen. Plus että tuossa tilanteessa millään ydinkieltosopimuksella tai sen puutteella ei ole mitään merkitystä yhdellekään osapuolelle. Se milloin niillä on merkitystä on siinä vaiheessa kun ei olla ydinsodassa vaan pelotteella estetään sitä, tai siinä vaiheessa kun ei haluta paljastaa mikä kalusto kantaa ja mikä ei kanna ydinaseita sen perusteella mitä maita tai tulikohtia ne käyttävät tai kiertävät.

Jos taas jotain aitoa tiedustelutietoa olisi niin sitten mennään sen pohjalta eikä sen pohjalta mitä on mahdollisesti lupailtu ydinaseettomuudesta. Eikä ylipäätään kohteet rajautuisi ydinaseisiin vaan mihin tahansa strategisesti riittävän tärkeään.
 
Viimeksi muokattu:
On täällä semmoinen neutraali Suomi

Mitä ihmettä oikein yrität sanoa? Onko sinulla mennyt kokonaan ohitse, että me ollaan Natossa ja EU:ssa? Erityisesti Nato-jäsenyys on neutraalin eli puolueettoman vastakohta.

Oletetaanpa, että tänne ei saisi edelleenkään tuoda ydinaseita. Kuvitteletko, että me oltaisiin puolueettomia, jos Venäjä ampuisi ydinaseilla jotain meidän littolaisista?
 
Mitä ihmettä oikein yrität sanoa? Onko sinulla mennyt kokonaan ohitse, että me ollaan Natossa ja EU:ssa? Erityisesti Nato-jäsenyys on neutraalin eli puolueettoman vastakohta.

Oletetaanpa, että tänne ei saisi edelleenkään tuoda ydinaseita. Kuvitteletko, että me oltaisiin puolueettomia, jos Venäjä ampuisi ydinaseilla jotain meidän littolaisista?
Ollakko sotilasliitossa, vai ollakko täysin yksin Venäjän naapurissa. Siinäpä kysymys.
Eikai ne ryssät meidän kimppuun hyökkää, kun ollaan niin hyvää pataa niiden kanssa, vaikka oltaisiin ihan täysin yksin ilman mitään liittoutumia... eihän?
 
Oliko tuossa bisneksessä jotain epärehellistä tai laitonta? Eikö nikotiinia saisi lobata?
Ideaalisti yhteisten asioiden hoitajilla ei pitäisi olla suoria rahallisia sidonnaisuuksia instansseihin jotka voivat hyötyä tämän valta-asemasta, sillä kiusaus ajaa jonkun muun kun äänestäjien asiaa nousee eittämättä suureksi.

Mutta kun näitä kuitenkin on, asiat voisi periaatteessa sitten linjata mallia Saxberg; pakotetaan kaikki pelaamaan avoimin kortein.

Se olisi hienoa, asiat voitaisiin selkeästi huomioida äänestyspäätöksiä tehdessä.

Käytännössähän tämäkään ei ole mahdollista, koska täysin avoimin kortein peluu näyttäisi eri intressiryhmien omasta näkökulmasta hieman ikävältä. Siksi meillä on esim. Pääministeripuolue joka tykkää lapata "ilmaista" veronmaksajien rahaa yksityisen terveydenhuollon yrityksille samalle kun pyöröovi käy ja vaaleissa riittää rahaa millä rellestää.

Tässäkään ei ole mitään laitonta. Eikä sen välttämättä tarvitsisi edes olla.

Mutta vähintäänkin sen pitäisi olla paljon läpinäkyvämpää.

Vaalirahoituslaki pitäisi uudistaa perinpohjin, ja tukkia kaikki nykyiset porsaanreiät minimisummineen ja yhdistyskikkailuineen, joita käytetään häivyttämään rahojen todellinen lähde.

Lisäksi meillä pitäisi olla avoin lobbaajarekisteri ja helposti selattavat vierailijaluettelot kansanedustajien vieraista. Ei sekään aukotonta ole koska kukaan ei voi pakottaa avamaan kalenteriaan kello 5 jälkeen, mutta se olisi edes jotain.

Vaalikoneisiin ja huoneistoihin selkeät viralliset rekisterit sidonnaisuuksista, esim. henkilö nönnö on yhdistykeen pööpöpöö hallitusjäsen. Puolueiden kohdalla listattaisiin suurimmat vaalirahalahjoittajat niin henkilö- yritys- kuin summattuna toimialatasolla, jne.

Varmasti tämmöinen ei haittaa ketään, kun mitään laitonta ei kenelkäkään kuitenkaan ole mielessä.
 
Viimeksi muokattu:
Ideaalisti yhteisten asioiden hoitajilla ei pitäisi olla suoria rahallisia sidonnaisuuksia instansseihin jotka voivat hyötyä tämän valta-asemasta, sillä kiusaus ajaa jonkun muun kun äänestäjien asiaa nousee eittämättä suureksi.

Mutta kun näitä kuitenkin on, asiat voisi periaatteessa sitten linjata mallia Saxberg; pakotetaan kaikki pelaamaan avoimin kortein.

Se olisi hienoa, asiat voitaisiin selkeästi huomioida äänestyspäätöksiä tehdessä.

Käytännössähän tämäkään ei ole mahdollista, koska täysin avoimin kortein peluu näyttäisi eri intressiryhmien omasta näkökulmasta. Siksi meillä on esim. Pääministeripuolue joka tykkää lapata "ilmaista" veronmaksajien rahaa yksityisen terveydenhuollon yrityksille samalle kun pyöröovi käy ja vaaleissa riittää rahaa millä rellestää.

Tässäkään ei ole mitään laitonta. Eikä sen välttämättä tarvitsisi edes olla.

Mutta vähintäänkin sen pitäisi olla paljon läpinäkyvämpää.

Vaalirahoituslaki pitäisi uudistaa perinpohjin, ja tukkia kaikki nykyiset porsaanreiät minimisummineen ja yhdistyskikkailuineen, joita käytetään häivyttämään rahojen todellinen lähde.

Lisäksi meillä pitäisi olla avoin lobbaajarekisteri ja helposti selattavat vierailijaluettelot kansanedustajien vieraista. Ei sekään aukotonta ole koska kukaan ei voi pakottaa avamaan kalenteriaan kello 5 jälkeen, mutta se olisi edes jotain.

Vaalikoneisiin ja huoneistoihin selkeät viralliset rekisterit sidonnaisuuksista, esim. henkilö nönnö on yhdistykeen pööpöpöö hallitusjäsen. Puoleiden kohdalla listattaisiin suurimmat vaalirahalahjoittajat niin henkilö- yritys- kuin summattuna toimialatasolla, jne.

Varmasti tämmöinen ei haittaa ketään, kun mitään laitonta ei kenelkäkään kuitenkaan ole mielessä.
Samalla myös poliitikkojen lähisukulaisten sidonnaisuudet pitäisi aukaista.

Esim miten Orpo on ollut vaimonsa kautta mamutus bisneksessä mukana.
Sekä minkälaisia rahoja Nazima tekee mamu bisneksellä.
 
Kekkoskommunismi etenee vaikka Kekkosta ei olekaan vielä ehditty valita. Nyt yritysten on maksettava kotiin palkka, jos droonit uhkaavat. Tällä voitaisiin oikeastaan tehdä se 4 päivän työviikkokokeilukin, pidetään perjantai droonipäivänä ja palkka maksetaan salkkarien katsomisesta.

Kaikkiaan tämä on mietintönä käsittämätön ja kuvaa suunnitelmatalouttamme täysin. Tässäkin joku EK sopii "työnantajapuolena" kaikkien puolesta asioita.

 
Kekkoskommunismi etenee vaikka Kekkosta ei olekaan vielä ehditty valita. Nyt yritysten on maksettava kotiin palkka, jos droonit uhkaavat. Tällä voitaisiin oikeastaan tehdä se 4 päivän työviikkokokeilukin, pidetään perjantai droonipäivänä ja palkka maksetaan salkkarien katsomisesta.

Kaikkiaan tämä on mietintönä käsittämätön ja kuvaa suunnitelmatalouttamme täysin. Tässäkin joku EK sopii "työnantajapuolena" kaikkien puolesta asioita.

Tuohan on vain suositus.
 
Tuohan on vain suositus.

Kommunismiin istuu suositus-, muistio- tai käytäntötalous hyvin. Lakihan on niin tavattoman vaikea muuttaa. Tuota suositusta voi koittaa kiistää käymällä oikeutta liiton kanssa, jossa vastapuolella ei ole mitään kuluriskiä.
 
Tuolta näkee esimerkkiä siitä miten valtion taloutta voidaan oikeasti sopeuttaa. Pitää määritellä mitä valtion tulee ja mitä sen ei tule hoitaa, ja karsia pois menoja sen mukaan.

En ole varma olisiko tuo budjetti käyttökelpoinen sellaisenaan, mutta tietääkseni yksikään muu puolue ei ole pystynyt tarjoamaan yhtä uskottavaa ehdotusta tämän valtion talouden tasapainottamiseksi.

 
Tuolta näkee esimerkkiä siitä miten valtion taloutta voidaan oikeasti sopeuttaa. Pitää määritellä mitä valtion tulee ja mitä sen ei tule hoitaa, ja karsia pois menoja sen mukaan.

En ole varma olisiko tuo budjetti käyttökelpoinen sellaisenaan, mutta tietääkseni yksikään muu puolue ei ole pystynyt tarjoamaan yhtä uskottavaa ehdotusta tämän valtion talouden tasapainottamiseksi.


Suurin osa noistakin on ihan liikaa yksinkertaistettuja populistisia heittoja, jotka saattavat lisätä menoja toisella sektorilla.. Otetaan pari esimerkkiä..

"Hyvinvointialueille luodaan kannustin säästöihin. -2,7139 mrd€ valtion budjetista"

Ikääntymisen myötä kustannukset tulevat vaan nousemaan rajusti, joten tuossa on konkretiaa hyvin vähän. Lisäksi jos perusterveydenhuollosta aletaan säästämään tuollaisia määriä, niin se voi äkkiä iskeä silmille kasvavina erikoissairaanhoidon kustannuksina.

"Aluetuet poistetaan -4,25 mrd€/v"

Hirveä summa vailla mitään konkretiaa. Tälläkö muka ei olisi mitään vaikutusta talouteen ja kasvuun? Iso osa noista on aluellisia tukia aloitteleville ja kasvaville investoiville pienyrityksille.

"Järjestötuet lopetetaan -890 M€"

Kuka noiden tehtäviä jatkossa hoitaa? Julkinen sektori? Ja sekö ei sitten maksa mitään? Toki leikattavaa löytyy, mutta ei se ihan noin suoraviivaista ole.

"Haittoja verotetaan enemmän. Energiaveroja +1,9 mrd€, Kannabis +120 M€, nuuska +100 M€, alkoholi +70 M€"
"ALV-kannat yhtenäistetään ja kulutusta verotetaan enemmän +4,1 mrd€"

Aivan helvetilliset raipaniskut kotimaiselle kulutuskysynnälle.. Vaikka tuloveroja laskettaisiin, niin kotitalouksien ulkomaan tuonti kasvaisi uusiin ennätyksiin.
 
Suurin osa noistakin on ihan liikaa yksinkertaistettuja populistisia heittoja, jotka saattavat lisätä menoja toisella sektorilla.. Otetaan pari esimerkkiä..

"Hyvinvointialueille luodaan kannustin säästöihin. -2,7139 mrd€ valtion budjetista"

Ikääntymisen myötä kustannukset tulevat vaan nousemaan rajusti, joten tuossa on konkretiaa hyvin vähän. Lisäksi jos perusterveydenhuollosta aletaan säästämään tuollaisia määriä, niin se voi äkkiä iskeä silmille kasvavina erikoissairaanhoidon kustannuksina.

"Aluetuet poistetaan -4,25 mrd€/v"

Hirveä summa vailla mitään konkretiaa. Tälläkö muka ei olisi mitään vaikutusta talouteen ja kasvuun? Iso osa noista on aluellisia tukia aloitteleville ja kasvaville investoiville pienyrityksille.

"Järjestötuet lopetetaan -890 M€"

Kuka noiden tehtäviä jatkossa hoitaa? Julkinen sektori? Ja sekö ei sitten maksa mitään? Toki leikattavaa löytyy, mutta ei se ihan noin suoraviivaista ole.

"Haittoja verotetaan enemmän. Energiaveroja +1,9 mrd€, Kannabis +120 M€, nuuska +100 M€, alkoholi +70 M€"
"ALV-kannat yhtenäistetään ja kulutusta verotetaan enemmän +4,1 mrd€"

Aivan helvetilliset raipaniskut kotimaiselle kulutuskysynnälle.. Vaikka tuloveroja laskettaisiin, niin kotitalouksien ulkomaan tuonti kasvaisi uusiin ennätyksiin.
Nämä lienee ihan valideja kritiikkejä.
 
"Järjestötuet lopetetaan -890 M€"

Kuka noiden tehtäviä jatkossa hoitaa? Julkinen sektori? Ja sekö ei sitten maksa mitään? Toki leikattavaa löytyy, mutta ei se ihan noin suoraviivaista ole.

Mitäs tehtäviä järjestöillä on?

Pelkästään sosiaali ja terveysalalla taitaa olla jotain 11 000 järjestöä vailla ensimmäistäkään laissa lukevaa tehtävää tällaisille.


Järestötuet on kyllä omasta mielestä yksi sellainen jossa karsittavaa olisi todella paljon.
 
Suurin osa noistakin on ihan liikaa yksinkertaistettuja populistisia heittoja, jotka saattavat lisätä menoja toisella sektorilla.. Otetaan pari esimerkkiä..

"Hyvinvointialueille luodaan kannustin säästöihin. -2,7139 mrd€ valtion budjetista"

Ikääntymisen myötä kustannukset tulevat vaan nousemaan rajusti, joten tuossa on konkretiaa hyvin vähän. Lisäksi jos perusterveydenhuollosta aletaan säästämään tuollaisia määriä, niin se voi äkkiä iskeä silmille kasvavina erikoissairaanhoidon kustannuksina.

"Aluetuet poistetaan -4,25 mrd€/v"

Hirveä summa vailla mitään konkretiaa. Tälläkö muka ei olisi mitään vaikutusta talouteen ja kasvuun? Iso osa noista on aluellisia tukia aloitteleville ja kasvaville investoiville pienyrityksille.

"Järjestötuet lopetetaan -890 M€"

Kuka noiden tehtäviä jatkossa hoitaa? Julkinen sektori? Ja sekö ei sitten maksa mitään? Toki leikattavaa löytyy, mutta ei se ihan noin suoraviivaista ole.

"Haittoja verotetaan enemmän. Energiaveroja +1,9 mrd€, Kannabis +120 M€, nuuska +100 M€, alkoholi +70 M€"
"ALV-kannat yhtenäistetään ja kulutusta verotetaan enemmän +4,1 mrd€"

Aivan helvetilliset raipaniskut kotimaiselle kulutuskysynnälle.. Vaikka tuloveroja laskettaisiin, niin kotitalouksien ulkomaan tuonti kasvaisi uusiin ennätyksiin.
Olen itsekin aika eri mieltä monesta asiasta Liberaalien kanssa (näähän oli viemässä kirjastotkin pesuveden mukana ainakin jossain vaiheessa....), mutta voisin peukuttaa heitä silti ihan vain siksi että niillä ylipäätään edes on esityksiä laajalta alueelta kulujen karsimisesta.

Muilta puolueilta ei tunnu kuuluvan inahdustakaan, tai sitten jos jotain vienoa yritystä on, ne on aina tasoa "no me leikataan sieltä mistä toi meidän pahin inhokki ei tykkää, mutta lisätään sit menoja samlla summalla näihin asioihin josta itse pidetään (eli ei me oikestaan ees säästetä mitään)"....
 
Olen itsekin aika eri mieltä monesta asiasta Liberaalien kanssa (näähän oli viemässä kirjastotkin pesuveden mukana ainakin jossain vaiheessa....), mutta voisin peukuttaa heitä silti ihan vain siksi että niillä ylipäätään edes on esityksiä laajalta alueelta kulujen karsimisesta.

Muilta puolueilta ei tunnu kuuluvan inahdustakaan, tai sitten jos jotain vienoa yritystä on, ne on aina tasoa "no me leikataan sieltä mistä toi meidän pahin inhokki ei tykkää, mutta lisätään sit menoja samlla summalla näihin asioihin josta itse pidetään (eli ei me oikestaan ees säästetä mitään)"....
He leikkaavat liikaa, mutta sanoivat itsekin ettei heillä ollut resursseja tutkia kaikkia vaikutuksia. Tuota ei sellaisenaan toteutettaisi vailla liberaalit saisivat päättää yksin.

Museot ja kirjastot säilyttäisin itse kevytvaltiossakin.
 
Olen itsekin aika eri mieltä monesta asiasta Liberaalien kanssa (näähän oli viemässä kirjastotkin pesuveden mukana ainakin jossain vaiheessa....)
Leikkaako liberaalit kaikki julkiset sen takia kun siihen on samalla mahdollisuus, vai sen takia kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa? Sanoisin että opportunistiset voimat aika vahvasti pelissä nykytilanteessa myös, käytetään velkaantumista tekosyyksi sille että kaikki (omasta mielestään turhat) julkiset palvelut ajetaan alas, sen sijaan että keskityttäisiin kitkemään niitä viimeiset 20v eniten nousseita kuluja. Monet menoista ovat olleet hyvin stabiileja kymmeniä vuosia, tai nousseet marginaalisesti. Silti tuntuu että ideana on lanata nämä perustoiminnot melkein ensimmäisenä, ja sitten vasta ottaa loput puuttuvat niistä nousseista kuluista.
 
Viimeksi muokattu:
Leikkaako liberaalit kaikki julkiset sen takia kun siihen on samalla mahdollisuus, vai sen takia kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa? Sanoisin että opportunistiset voimat aika vahvasti pelissä nykytilanteessa myös, käytetään velkaantumista tekosyyksi sille että kaikki (omasta mielestään) julkiset palvelut ajetaan alas, sen sijaan että keskityttäisiin kitkemään niitä viimeiset 20v eniten nousseita kuluja. Monet menoista ovat olleet hyvin stabiileja kymmeniä vuosia, tai nousseet marginaalisesti. Silti tuntuu että ideana on lanata nämä perustoiminnot melkein ensimmäisenä, ja sitten vasta ottaa loput puuttuvat niistä nousseista kuluista.
On myös yksi omituinen juttu, että miksei niitä toimintoja voi tehostaa sen sijaan että niitä lopetetaan? Kun oikeistopiireissä on aina viittauksia yrityksen pyörittämiseen niin varmaan jokanen yrittäjä on joutunut sen kanssa tekemisiin, että 99% tapauksista on halvempaa tehdä itse kuin teettää ostopalveluna ja asioiden tekeminen itse on myös järkevämpää kuin niiden tekemättä jättäminen. Mikäköhän liberaalipuolueen kanta on tähän, vai onko mikään?

Nyt tän periaatteen voisi jalkauttaa vaikka julkisiin hankintoihin sun muihin kuntien toimintoihin, missä ensisijaisesti voitaisiin alkaa tekemään kunnan omilla resursseilla, päinvastoin kuin nykyisin. aika karmeeta kuvaa antaa näistä tilaaja-tuottaja- mallien "tehokkuuksista" kun ennen on ollu varaa pitää kaikenlaista lapioon nojailijaa ja juttukaveria kunnan ja valtion palkkalistoilla, ja nyt ei muka ole varaa ostaa niitä samaisia palveluita "tehokkailta" markkinoilta tai tarjota jotain palvelua maksutta kuntalaisille mikä köyhempänäkin aikana oli varaa tarjota. Joku ei täsmää kun kuitenkin kovasti yritetään toitottaa, että olemme vauraampia kuin koskaan. Olisko ne lapioon nojailevat vätyksetkin olleet tehokkaampi tapa tehdä jokin hankinta, mitä nämä nykyiset ulkoistukset ja markkinamallit?
 
Niiden ulkoistusten suurin ongelma on hallittavuus ja joustavuuden puute. Hankintojen puitteessa voidaqn teettää/ostaa vain ja ainoastaan tarkalleen sellaista palvelua, jota siinä tismalleen speksattu. Vs. Sulla on oma jengi lapioonnojajia niin välillä voi pyytää sitä nojajaa vaikka istumaan kivellä jos sellaiselle tulee äkkinäinen tarve. Hankinnan kautta kun ostat lapionnojaajan niin se nojaa vain lapioon, tai sitten jos speksaat "ja muut vastaavat tehtävät" niin hintalappuun tuleekin sitten 1.5 kerroin.

Omissa myös aina se hyvä puoli että kokonaisvastuu pysyy talon sisällä. Jos homma ei toimi niin lapionnojausosaston Matti saa selitellä johtoryhmälleen miksi toimittaja kyselee heiltä maassa lojuvista lapioihavainnoista ilman nojaajia ja matti menee potkimaan ukkoja persuksille.... vs. Matti selittää että no kyllä me nojaajia tilattiin, mutta nyt riidellään oikeudessa siitä kun toimittajan mielestä sopimusehtojen täyttämiseen riittää että yksi nojaaja käy paikalla kerran viikossa per 5 lapiota, koska hankinta-pumaskassa tarkemmin puhuttiin vain lapioiden kokknaismäärästä sijaintipaikalla, eikä explisiittisesti mainittu että pitää myös olla ihan nojaajia paikalla näiden lapioiden päässä jatkuvasti... ja toimittaja pesee kätensä, ei heidän ongelma jos asiakkaalla on ongelma niin kauan kuin paperin ehdot täyttyy. Ymv...
 
Nuo kilpailutukset on myös eräs korruption muoto nk. räätälöidyt ehdot. Tämäkin on aika vähällä mennyt suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa kun suomalainen korruptiokäsitys on vähän sellanen toisenlainen korruptiokäsitys...

Noissa senaattikiinteistöjen kiinteistöissäkin näkee kuinka iso tarve niissä olisi jollekin kuukausipalkalliselle talonmiehelle, joka kävelisi ympäri niitä kiinteistöjä ja korjaisi niiden puutteita, kun aika paljon on ihan pisin vittuja. Tai kenelle voisi käydä sanomassa että tuolta on lamppu rikki tai ovi ei toimi tai sitä tai tätä. Nääkin on jonkun kummallisen hoitosopimuksen myötä byrokratisoitu sellaseksi, että kiinnostus raportoida mitään puutteita romahtaa kun "mene sähköiseen järjestelmään" "tee sitä tee tätä vastaa kaikkiin 12 kohtaan blaablaa". Tulee mieleen venäläinen/neuvostoliittolainen vitsi missä kansalainen oli ostamassa ladaa ja byroossa sanottiin että se tulee sitten 10 vuoden päästä viikolla 23. Tämä ei käynyt kansalaiselle ja byroossa oltiin ihmeissään että mitä mukamas sillon voi olla. No putkimies tulee juuri sillon korjaamaan vuotavan hanan. Tätä siis kai sitten myös suomi 2026 ja "markkinatehokkuus".
 
Mitäs tehtäviä järjestöillä on?

Pelkästään sosiaali ja terveysalalla taitaa olla jotain 11 000 järjestöä vailla ensimmäistäkään laissa lukevaa tehtävää tällaisille.

Järestötuet on kyllä omasta mielestä yksi sellainen jossa karsittavaa olisi todella paljon.

Meidän on helppo kirjoitella täällä "kultalusikka" suussa, että näillä järjetöillä ei ole mitään tehtäviä ja ne ovat ihan turhia. Ja porukalla vielä peukuttaa näitä viestejä :rolleyes:

Kyllä noissa järjestöissä tehdään paljon hyvää työtä ja autetaan niitä ihmisiä jotka tarvitsevat apua elämässään. Monien noiden järjestöjen ansiosta tämä maa pysyy edes jossain määrin sivistysvaltiona, jossa heikoimmistakin huolehditaan.

Mutta kuten edellä jo kirjoitin, niin leikkauksia pitää näihinkin tehdä ja väärinkäyttöihin/turhuuksiin puuttua.

 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Nuo kilpailutukset on myös eräs korruption muoto nk. räätälöidyt ehdot. Tämäkin on aika vähällä mennyt suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa kun suomalainen korruptiokäsitys on vähän sellanen toisenlainen korruptiokäsitys...

Noissa senaattikiinteistöjen kiinteistöissäkin näkee kuinka iso tarve niissä olisi jollekin kuukausipalkalliselle talonmiehelle, joka kävelisi ympäri niitä kiinteistöjä ja korjaisi niiden puutteita, kun aika paljon on ihan pisin vittuja. Tai kenelle voisi käydä sanomassa että tuolta on lamppu rikki tai ovi ei toimi tai sitä tai tätä. Nääkin on jonkun kummallisen hoitosopimuksen myötä byrokratisoitu sellaseksi, että kiinnostus raportoida mitään puutteita romahtaa kun "mene sähköiseen järjestelmään" "tee sitä tee tätä vastaa kaikkiin 12 kohtaan blaablaa". Tulee mieleen venäläinen/neuvostoliittolainen vitsi missä kansalainen oli ostamassa ladaa ja byroossa sanottiin että se tulee sitten 10 vuoden päästä viikolla 23. Tämä ei käynyt kansalaiselle ja byroossa oltiin ihmeissään että mitä mukamas sillon voi olla. No putkimies tulee juuri sillon korjaamaan vuotavan hanan. Tätä siis kai sitten myös suomi 2026 ja "markkinatehokkuus".
Tuo Senaatti-kiinteistöt on jännä viritys kyllä.

Tavallaan ymmärrän kiinteistö-omaisuuden keskittämisen, sillä aikoinaan kun nämä omistukset oli hajautettu sinne-tänne "asiakasorganisaatioille" niin se kiinteistöjen ylläpito ei välttämättä ollut kaikkien laitosten suurin sydämmenasia ja kun budjetteja pitää veivata, niin sitten ne "vähemmän tärkeät" asiat joiden ongelmat ei ole nyt vaan 5-10v kuluttua(kuten se kiinteistön ylläpito) on helposti niitä asioita joita karsitaan.

Käänteinen kuva tälle sitten onkin se, että tämä Senaatti-kiinteistöt järjestely on siirtänyt todella paljon budjettivaltaa muilta toimialoilta VVM:lle.

Esim. Museovirasto maksaa Senaatille vuokraa erinäisistä kiinteistöistä, joiden ylläpitovastuu on käytännössä täysin heillä - ei siellä maapläntillä kukaan senaatin ukko käy kuukkeloimassa. Viraston omasta näkökulmasta olisi kaikin puolin järkevämpää että se omaisuus olisi ihan omassa taseessa, mutta nyt sitten kierrätetään rahaa yhdestä valtion taskusta toiseen. Samalla annetaan sille "myyjälle"(VVM) näppärä, käytännössä eduskunnassa sovittujen budjettikehysten ulkopuolinen säätöruuvimekansimi/työkalu, jolla voi kohtalaisen isosti vaikuttaa aika monen ihan muun hallintoalan kulurakenteeseen ja rahankäytön kohdennusmahdollisuuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Meidän on helppo kirjoitella täällä "kultalusikka" suussa, että näillä järjetöillä ei ole mitään tehtäviä ja ne ovat ihan turhia. Ja porukalla vielä peukuttaa näitä viestejä :rolleyes:

Kyllä noissa järjestöissä tehdään paljon hyvää työtä ja autetaan niitä ihmisiä jotka tarvitsevat apua elämässään. Monien noiden järjestöjen ansiosta tämä maa pysyy edes jossain määrin sivistysvaltiona, jossa heikoimmistakin huolehditaan.

Mutta kuten edellä jo kirjoitin, niin leikkauksia pitää näihinkin tehdä ja väärinkäyttöihin/turhuuksiin puuttua.

Tällä vaalikaudella leikataan kolmasosa sote-järjestöjen rahoituksesta.

Itse olin pitkään töissä sote-alan järjestossä ja siellä kiinnitti huomiota byrokratian vähäisyys. Ei ollut isoa johtoporrasta, vaan horisontaalinen organisaatio, oikeastaan kaikki johdossakin olivat myös suoraan asiakkaiden kanssa tekemisissä. Meille tuli julkiselta tyontekijöitä, joilla saattoi olla kahdeksan eri pomoa, se kuulosti ihan älyttömältä. Nyt isossa yksityisessä firmassa (liikevaihto miljardeissa), niin täällä on paljon enemmän byrokratiaa.

Enkä sano, etteikö järjestosektoria saa katsoa kriittisesti. Suurimmat rönsyt sote-puolelta kuitenkin leikattiin jo 2010-luvulla, jolloin myos valvontapuoli ja raportointi kiristyi huomattavasti. Urheilupuolella ja nuorisopuolella oli ja on paljon löysempää, mutta sinne ei leikkauksia sitten suunnata samalla tavalla, kun etenkin urheilupuolella on suojelijoita eduskunnassa.
 
"Hallintohimmellit" ja järjestö-/julkisen sektorin "suojatyöpaikat" voi heittää aina ilmaan, kun ei ymmärrä, mitä kyseisillä aloilla tehdään. Suurimmat löysät löytyvät oman kokemuksen mukaan yksityisen sektorin konsulttipuolelta, mutta johtajat ja oikeisto rakastavat, kun kaikki saadaan kuulostamaan hienolta ja tehokkaalta ymmärtämättä mitään syvällisesti. Ottaisin 10 kertaa mieluummin tiimiini vuosien kokemuksella toimivan virkahenkilön tai järjestöosaajan, kuin jonkun Miro-boardin hinkkaajan geelitukalla ja KPI-jargonilla. Miksi maksaa konsulteille, kun sama osataan paremmin itse ja halvemmalla. Joku yksityisen puolen projektipäällikkö tai it-asiantuntija ehkä ok, jos muilla ei ole hommaan riittävästi aikaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
310 836
Viestejä
5 276 332
Jäsenet
83 905
Uusin jäsen
KierrätysGubbe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom