Kotimaan politiikka

[10YG]

Hesarissa on mielenkiintoinen juttu kokoomuslaisten ja persujen loikkauksista Keskustan riveihin.


Onko tämä jonkinlainen merkki trendin kääntymisestä ääripäistä kohti poliittista keskustaa?

Siika-aho siis väitti näin. Yli sata loikkausta kahdessa vuodessa on iso määrä ja kyse on siis vaaleissa valituista päättäjistä ("kunta- ja aluevaltuustopäättäjää"). Missään ei taideta kertoa tarkkoja määriä kunnittain. Löytyykö niitä?

Keskusta menetti vuoden 2019 vaaleissa 18 paikkaa eduskunnassa. Voi hyvin olla, että osa äänestäjistä palaa takaisin.
Keskusta on nyt ollut osa vasemmistoblokkia kaksi vaalikautta. Olisi outoa, jos kaupunkilaiset oikeistolaiset siirtyisivät isoissa määrin tuollaisen agraaripuolueen kannattajiksi.

Iltalehti julkaisi ennusteen vuoden 2027 vaalista. Ennusteen on tehnyt Accuscore.

Accuscoren laatiman ennusteen mukaan gallupeja selvästi johtava SDP saa pitää etumatkansa, ja voittaa eduskuntavaalit 1,7 prosenttiyksikön erolla keväällä 2027.
Ennusteen mukaan SDP saa äänistä 22,5 prosenttia, kokoomus 20,8 prosenttia, PS 15,3 prosenttia ja keskusta 14,3 prosenttia.
Ennusteen mukaan kannatustaan tämän vuoden aikana nostanut vasemmistoliitto saa 8,7 prosenttia ja vihreät 7,6 prosenttia äänistä.

Ennusteen mukaan SDP saa eduskuntaan 50 paikkaa (+7) ja kokoomus 44 paikkaa (–4).. Perussuomalaiset saa ennusteen mukaan 31 paikkaa (–15). Keskusta saa 30 paikkaa (+7). Vasemmistoliitto saa 16 paikkaa (+5).
Vihreät, RKP, KD ja Liike Nyt saavat pitää nykyiset paikkansa.

 

[3dfx]

Poliittiseen päätöksentekoon haluaisin sitä tappavan tylsän 2000-luvun alun kepuolemuksen mukanaan tuomaa harkitsevaisuutta (olemuksella viittaan esim. Mauri Pekkariseen, Matti Vanhaseen, Esko Ahoon jne), mutta televisiolähetyksissä haluan nähdä sitä samaa populistista sekoiluviihdettä mitä Sofia Virta ja Ville Rydman tarjoilevat istuessaan samaan studioon suoraan lähetykseen.

Oliko se politiikan sisältö silloinkaan parempaa? Mun mielestäni jälkikäteen katsottuna ei. Niiden tuona aikana tehtyjen ongelmien kanssa nytkin taistellaan.

 

[Alfh]

Iltalehti julkaisi ennusteen vuoden 2027 vaalista. Ennusteen on tehnyt Accuscore.

Hmm. Vanha kunnon PERSKEKO saisi 105 paikkaa. Vasemmistoblokki ei saisi puolta paikoista keskenään edes takiaispuolueiden avulla. Ihmettelen jos keskusta lähtisi taas vasemmistohallitukseen ryvettämään kannatustaan. Voisi olla mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa, ellei sitten persut päätä jäädä oppositioon keräämään kannatusta, jolloin sinipunaa olisi varmaan se todennäköisin vaihtoehto.

En klikkaile iltiksen linkkejä niiden evästepolitiikan takia, joten en tiedä onko asiaa tuossa jo ruodittu.

 

[10YG]

^Hyvä hallitus voisi olla kolmen ison hallitus, jota IL spekuloi näin:

Yhtenä vaihtoehtona on keskustan hellimä ajatus kolmen suuren hallituksesta, jossa olisivat SDP, kokoomus ja keskusta. Sillä olisi uudessa eduskunnassa 124 edustajaa.

SDP:n pitäisi vaan heivata sosialismin tavoittelu ja Kepun pitäisi vihdoin ymmärtää, että maaseutu tyhjenee ja sitä ei voi enää tekohengittää entiseen tapaan. Helvetti jäätyy ennen kuin näin käy.

 

[draco76]

Hmm. Vanha kunnon PERSKEKO saisi 105 paikkaa. Vasemmistoblokki ei saisi puolta paikoista keskenään edes takiaispuolueiden avulla. Ihmettelen jos keskusta lähtisi taas vasemmistohallitukseen ryvettämään kannatustaan. Voisi olla mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa, ellei sitten persut päätä jäädä oppositioon keräämään kannatusta, jolloin sinipunaa olisi varmaan se todennäköisin vaihtoehto.

En klikkaile iltiksen linkkejä niiden evästepolitiikan takia, joten en tiedä onko asiaa tuossa jo ruodittu.

Velkajarrun takia olisikin mielenkiintoista, miten perskeko epäonnistuisi saamaan velkaantumisen kuriin. Ottivatkohan huomioon, että saattaisivat olla itse hallituksessa. Ei ainakaan voi jatkaa nykyisellä kaverille kanssa linjalla.

 

[10YG]

Velkajarrun takia olisikin mielenkiintoista, miten perskeko epäonnistuisi saamaan velkaantumisen kuriin. Ottivatkohan huomioon, että saattaisivat olla itse hallituksessa. Ei ainakaan voi jatkaa nykyisellä kaverille kanssa linjalla.

Tarkoitatko kuten Sipilän hallitus toimi? Sehän sai paljon hyvää aikaiseksi. Sitten Rinne-Marin aloitti "rahaa on-vappusatasia jaetaan" -politiikan.

 

[draco76]

Tarkoitatko kuten Sipilän hallitus toimi? Sehän sai paljon hyvää aikaiseksi. Sitten Rinne-Marin aloitti "rahaa on-vappusatasia jaetaan" -politiikan.

Meinaat, että Keskusta on se talousosaaja? Nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaan, Sipilä oli paljon parempi. En tiedä mikä tässä mättää, Orpo oli silloin valtiovarainministeri, PS taas oli eri puolue. Tämän hallitukset saavutukset ovat olleet alaarvoisia, Sipilä olisi antanut potkut moisille.

 

[Naamapalmu]

Meinaat, että Keskusta on se talousosaaja? Nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaan, Sipilä oli paljon parempi. En tiedä mikä tässä mättää, Orpo oli silloin valtiovarainministeri, PS taas oli eri puolue. Tämän hallitukset saavutukset ovat olleet alaarvoisia, Sipilä olisi antanut potkut moisille.

Finanssikriisin jälkeen Sipilän hallitus on ollut paras talousosaaja, se ei tarkoita sitä, että Sipilän hallitus olisi asteikolla 1-10 kymppi. Se ei ollut paska, eikä erinomainen, ehkä ihan perussuomalainen (pun intended) eli korkeintaan keskinkertainen. Se on silti parasta mitä ollaan nähty talouden osalta, mikä on aika surullista...

Sinun mielestä nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi, saiko edellinen hallitus mitään aikaiseksi? Onko arvioissa mitään nyansseja vai kohdellaanko jokaista hallitusta kuin konkurssin tehnyttä yritystä, uusi aloitus ja uusi rahoitus.

 

[draco76]

Sinun mielestä nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi, saiko edellinen hallitus mitään aikaiseksi? Onko arvioissa mitään nyansseja vai kohdellaanko jokaista hallitusta kuin konkurssin tehnyttä yritystä, uusi aloitus ja uusi rahoitus.

Vertaa saavutuksia, eli miten hyvin luvatut asiat on saavutettu. Antti lupasi tuhlata ja antoikin vain vappusatasen. Orpo lupasi laittaa talouden kuntoon ja päätyi tuhlaamaan. Ainoastaan Trump on ollut odottamaton, muut asiat olivat Orpolla tiedossa lupauksia tehdessään. Ainakin olisi pitänyt olla, jos ei ole taitamaton.

Nyt velkajarrun takia kaikki tulevat talous edellä. Kokoomuksen ja persujen taidot on nähty tällä kaudella, ei he voi luvata enempää mitä jo lupasivat tehdä tällä kaudella. Saavutus toki oli saada tuleva mahdollinen vasemmistohallitus taloudenhoitoon.

On toki mahdollista, että tästä maasta ei löydy talousosaajaa janolemme talouden osalta aina olosuhteiden armolla riippumatta hallituksesta. Silti täytyy kokeilla muuta, kun nykyinen ei ole toiminut. Punamulta taikka sinipuna ovat ainoita realistisia vaihtoehtoja vähemmistöhallituksen lisäksi, jos halutaan saada talous kuntoon.

 

[draco76]

Tämä kuva kertoo paljon

Sipilä ei ollut erityisen hyvä verrokkeihin nähden, sattui vain olemaan vallassa sopivaan aikaan. Itseasiassa pärjäsi verrokeita huonommin. Orpon hallitus ja Marinin loppu ei seuraa verrokkikäyrää ollenkaan. Nokia selittää käyrän alun.

 

[Sikatiiker]

Oliko se politiikan sisältö silloinkaan parempaa? Mun mielestäni jälkikäteen katsottuna ei. Niiden tuona aikana tehtyjen ongelmien kanssa nytkin taistellaan.

Ei, mutta hyvää ei ole sittemmin saatu aikaan, ainoastaan lisättyä tempoilua suunnasta toiseen eestaas. Vakaus ja suunta on hävinnyt puoluekentän reunojen valuttua entistä kauemmas toisistaan.

 

[Gespard]

Finanssikriisin jälkeen Sipilän hallitus on ollut paras talousosaaja

Sun pään sisällä vaiko reaalielämässä?

 

[Naamapalmu]

Vertaa saavutuksia, eli miten hyvin luvatut asiat on saavutettu.

Koska puhut taloudesta, niin vertaa ennen finanssikriisiä nykyhetkeen, kuinka hyvin luvatut asiat on saavutettu tämän aikana? Ei hyvin, ole hyvä vastauksesta.

Antti lupasi tuhlata ja antoikin vain vappusatasen.

Klassinen, Antti vain lupasi asioita, eikä Marinin hallituksella ollut asiaa tai vastuuta niihin tai muihinkaan asioihin? Eihän Mari... anteeksi Antin hallitus luvannut sopeutuksia, niin vaalilaupaukset käytännössä täytettiin, viis muusta. Tämä hallitus ja me muut eletään reaalielämässä, siksi tämä hallitus on joutunut tekemään ehkä Suomen historian suurimmat sopeutukset. Ovatko ne oikean suuntaisia tai mitoitettuja, löytyy varmasti yhtä paljon villapaitaekonimisteja puolesta kuin vastaan.

Orpo lupasi laittaa talouden kuntoon ja päätyi tuhlaamaan.

Millä tavalla se lupasi sinun mielestä? Lopettaa velanoton 15 vuoden jälkeen? Taikoa tyhjästä rahaa ja maksaa luotonantajalle? Vaalislogan taisi Kokoomuksella olla "Nyt on oikea aika laittaa talous kuntoon", jättää yhtä paljon tulkinnan varaa kuin kaikki muutkin sloganit.

Ainoastaan Trump on ollut odottamaton, muut asiat olivat Orpolla tiedossa lupauksia tehdessään. Ainakin olisi pitänyt olla, jos ei ole taitamaton.

Ai, oli vai? Meillä on selvänäkijä joukossa, koska aikki oli ennalta nähtävissä. Trumpin valinta ja hänen politiikasta seurannut markkinoiden reaktio, tariffit, Ukrainan -tuen väheneminen, Nato -puolustusmenojen nosto, Israel-Palestiina -konflikti ja Iran- konflikti sekä siitä seurannut Hormuzinsalmen sulkeminen. Onneksi nyt ei sentään uutta pandemiaa, aivan kuin edellisen pandemian vaikutukset eivät ulottunut myös nykyiseen tai tuleville hallituksille. Mitäpä nyanseista.

Nyt velkajarrun takia kaikki tulevat talous edellä. Kokoomuksen ja persujen taidot on nähty tällä kaudella, ei he voi luvata enempää mitä jo lupasivat tehdä tällä kaudella. Saavutus toki oli saada tuleva mahdollinen vasemmistohallitus taloudenhoitoon.

Varmaan juonivat jossain kulissien takana hallitustunnusteluissa, vedetään niin paskasti homma, että saadaan vasemmistohallitus korjaamaan asiat.....

On toki mahdollista, että tästä maasta ei löydy talousosaajaa janolemme talouden osalta aina olosuhteiden armolla riippumatta hallituksesta. Silti täytyy kokeilla muuta, kun nykyinen ei ole toiminut. Punamulta taikka sinipuna ovat ainoita realistisia vaihtoehtoja vähemmistöhallituksen lisäksi, jos halutaan saada talous kuntoon.

No kaikkea muuta on kokeiltu, täytyy varmaan vetäistä ässänä hihasta se vähemmistö hallitus, sitten varmasti rullaa asiat.

 

[Naamapalmu]

Sun pään sisällä vaiko reaalielämässä?

Ja mikä siellä sun pään sisällä on toiminut taloudellisesti paremmin?

 

[3dfx]

Ai, oli vai? Meillä on selvänäkijä joukossa, koska aikki oli ennalta nähtävissä. Trumpin valinta ja hänen politiikasta seurannut markkinoiden reaktio, tariffit, Ukrainan -tuen väheneminen, Nato -puolustusmenojen nosto, Israel-Palestiina -konflikti ja Iran- konflikti sekä siitä seurannut Hormuzinsalmen sulkeminen. Onneksi nyt ei sentään uutta pandemiaa, aivan kuin edellisen pandemian vaikutukset eivät ulottunut myös nykyiseen tai tuleville hallituksille. Mitäpä nyanseista.

Suomen sopeutustarpeet oli kyllä nähtävissä, nämä puolustusmenot sun muut on vaan kohinaa siinä. Orpon hallituksen ongelma on ollut, että budjetista ollaan kovin huolissaan kun sillä perustellaan etuisuuksien ja palveluiden vähentämistä, mutta se huoli ei enää ulotu sinne tulopuolelle ja kun tehdään veron alennuksia ei enää ollakkaan yhtään huolissaan budjettitasapainosta. Tällänen ei vaan ole OK ja saman kategorian puuhaa mitä vastuuton menojen lisäys perustellen sellaisia kasvutoimenpiteinä, kasvutoimenpiteinähän valtion menopohjan leikkaustakin on perusteltu.

Orpon hallitus on ollut suoranainen katastrofi, millaisia ei nyt enää tarvittaisi. Muuten tulee joku muu tänne jossain vaiheessa, ja kertoo mitä tehdään. Seuraavakaan tämän hetken odotusarvoinen pääministeri ei vakuuta. Lindtman on Keir Starmer tason nössö, kuka todennäköisesti tulee olemaan yleinen vitsi noin puolen vuoden päästä hallitustaipaleen alkamisesta. tällä hetkellä lähinnä pitää turpansa kiinni ja puhuu oppositiomaisia ympäripyöreyksiä, mutta tämä strategia ei voi jatkua enää vaalien alla, ainakaan toivottavasti.

Ja mikä siellä sun pään sisällä on toiminut taloudellisesti paremmin?

Sipilä ja hänen hallituksensa ei ollut varsinaisesti talousosaaja, koska ei ymmärtänyt miten suomen (julkisellekin) taloudelle oleelliset asiat toimii esimerkiksi työmarkkinaneuvottelut tai yleisemmin poliittinen päätöksenteko. Monta kertaa Sipilän suusta tuli sellaisia sammakoita, että hänelle oli tullut täytenä yllätyksenä päivänselviä asioita esim. sellaisia että todellisuudessa mitään ei tapahdu, vaikka oli kuvitellut että voi vaan tulla ja heittää entiset mallit roskakoriin ja tuoda jonkun oman hittituotteensa korvaamaan nämä.

 

[Naamapalmu]

Suomen sopeutustarpeet oli kyllä nähtävissä, nämä puolustusmenot sun muut on vaan kohinaa siinä. Orpon hallituksen ongelma on ollut, että budjetista ollaan kovin huolissaan kun sillä perustellaan etuisuuksien ja palveluiden vähentämistä, mutta se huoli ei enää ulotu sinne tulopuolelle ja kun tehdään veron alennuksia ei enää ollakkaan yhtään huolissaan budjettitasapainosta. Tällänen ei vaan ole OK ja saman kategorian puuhaa mitä vastuuton menojen lisäys perustellen sellaisia kasvutoimenpiteinä, kasvutoimenpiteinähän valtion menopohjan leikkaustakin on perusteltu.

Orpon hallitus on ollut suoranainen katastrofi, millaisia ei nyt enää tarvittaisi. Muuten tulee joku muu tänne jossain vaiheessa, ja kertoo mitä tehdään. Seuraavakaan tämän hetken odotusarvoinen pääministeri ei vakuuta. Lindtman on Keir Starmer tason nössö, kuka todennäköisesti tulee olemaan yleinen vitsi noin puolen vuoden päästä hallitustaipaleen alkamisesta. tällä hetkellä lähinnä pitää turpansa kiinni ja puhuu oppositiomaisia ympäripyöreyksiä, mutta tämä strategia ei voi jatkua enää vaalien alla, ainakaan toivottavasti.

Ok, Suomen puolustusmenot oli nähtävissä (hx-hankkeen kustannukset osui pääosin nykyiselle hallitukselle), mutta keskustelu pyöritetään nyt aivan muualla, kuin mihin minä vastasin. On täysin naurettavaa väittää, että lainauksessa mainitsemani lukuisat muut asiat pl. puolustusmenot oli nähtävillä eduskuntavaaleissa 2023, jolloin Trump ei ollut edes Yhdysvaltain presidentti tai republikaanien presidenttiehdokas. Saa toki väittää muuta, silloin odotan viestihistoriasta löytävän sitä tukevia viestejä esimerkkinä.

Sipilä ja hänen hallituksensa ei ollut varsinaisesti talousosaaja, koska ei ymmärtänyt miten suomen (julkisellekin) taloudelle oleelliset asiat toimii esimerkiksi työmarkkinaneuvottelut tai yleisemmin poliittinen päätöksenteko. Monta kertaa Sipilän suusta tuli sellaisia sammakoita, että hänelle oli tullut täytenä yllätyksenä päivänselviä asioita esim. sellaisia että todellisuudessa mitään ei tapahdu, vaikka oli kuvitellut että voi vaan tulla ja heittää entiset mallit roskakoriin ja tuoda jonkun oman hittituotteensa korvaamaan nämä.

Tässä kontekstissa se oli talousosaaja verrattuna muihin. Se ei edelleenkään tarkoita sitä, että se oli täydellinen tai edes hyvä, kuten sanoin keskinkertainen kontekstin huomioiden. (konteksti oli finanssikriisin jälkeen)

 

[3dfx]

Ok, Suomen puolustusmenot oli nähtävissä (hx-hankkeen kustannukset osui pääosin nykyiselle hallitukselle), mutta keskustelu pyöritetään nyt aivan muualla, kuin mihin minä vastasin. On täysin naurettavaa väittää, että lainauksessa mainitsemani lukuisat muut asiat pl. puolustusmenot oli nähtävillä eduskuntavaaleissa 2023, jolloin Trump ei ollut edes Yhdysvaltain presidentti tai republikaanien presidenttiehdokas. Saa toki väittää muuta, silloin odotan viestihistoriasta löytävän sitä tukevia viestejä esimerkkinä.

Trump oli nähtävissä yhtenä todennäköisenä tulevaisuuden presidenttinä, sillä republikaaneilla ei ollut muita hyviä ehdokkaita ja Trump oli koko Bidenin kauden pinnalla. Bidenin taakkana oli jo Afganistan ja epäonistuminen vaalilupauksissa esim. minimipalkan nostamisessa. Väestön vanheneminen, mikä on siis eniten suomen taloutta kuormittava tekijä, oli nähtävissä. Edelleenkin sopeutukset ovat olleet riittämättömiä koviin puheisiin mm. "talous kuntoon"- nähden ja on vaan keskitytty verotuksen painopisteen siirtelyyn.

Orpo itse myöntää 10mrd sopeutustavoitteet, nämä eivät ole siis tulleet yllätyksenä: Petteri Orpo: On uskallettava puhua myös rahasta

Julkaistu: 18.1.2022

"Sosiaali- ja terveyspalveluita ei saada parannettua, jos taloutemme ei ole terve. Ja sitä Suomen talous ei todellakaan ole. Julkinen talous on ollut kroonisesti alijäämäinen yli kymmenen vuotta. Jotta emme ajautuisi hallitsemattoman velkaantumisen tielle, tulisi Suomen Pankin mukaan julkista taloutta vahvistaa jopa 10 miljardilla eurolla lähitulevaisuudessa. Tämä on siis lähtötilanne ja edellytys sille, että edes nykyiset palvelut voidaan rahoittaa."

Näitä ei ole näkynyt. Samoin Orpo esitti mm. outoja lupauksia työllisyyden kasvusta. Miten poliitikko voi esittää jotain 100 000 vai mitälie uutta työpaikkaa, ellei itse tee niitä työpaikkoja valtiolle? Tämä nyt yhtenä nyanssina vielä, jos kontekstina on osaaminen.

Suomen tilanne ja sopeutustarpeet siis olivat Kokoomuksen ja Orpon tiedossa ennen hallituskautta.

Tässä kontekstissa se oli talousosaaja verrattuna muihin. Se ei edelleenkään tarkoita sitä, että se oli täydellinen tai edes hyvä, kuten sanoin keskinkertainen kontekstin huomioiden.

Se ei tee talousosaajaa, jos sattuu tekemään tähän hetkeen oikeansuuntaisia päätöksiä. Osaamiseen tarvittaisiin mm. jonkunlainen käsitys siitä, miten päätöksenteko etenee ja miten vaikka tuo esille tuomani työmarkkinaneuvottelu etenee. Sipilällä meni hirveä määrä resursseja (=aikaa) tehottomaan ja turhanpäiväiseen kiukutteluun Kiky- toimiensa kanssa, koska osaaminen ei riittänyt niiden läpivientiin. Kun työmarkkinajärjestöt painoi jarrua niin alkoi valitus "kun tämä ei nyt etene". Mun mielestäni oli osaamiseltaan ihan Marinin tasoa, joskin ideologialtaan oikeistolainen ja Marin vasemmistolainen. Ihmisen ideologia ei ole sama asia kuin osaaminen, molemmasta suunnasta asioita voi lähetyä tunnustamalla realiteetit ja tehden järkipolitiikkaa. Nykyisin jostain syystä kummassakaan suunnassa tämä ei toteudu, koska osaaminen ei riitä.

 

[Porter]

Taitaa totuus olla se että Orpo elää hallituksensa kanssa eri todellisuudessa. Kaipaisi edes pientä nöyryyttä tuolta tyypiltä, mutta sitä on varmaan turha odottaa. 100.000 uutta työllistä hallitusohjelmassa ja laskuri on 164.000 miinuksella ja tämä paska ulisee hyvästä työllisyydestä, säälittävää!

 

[Jeesbox]

Taitaa totuus olla se että Orpo elää hallituksensa kanssa eri todellisuudessa. Kaipaisi edes pientä nöyryyttä tuolta tyypiltä, mutta sitä on varmaan turha odottaa. 100.000 uutta työllistä hallitusohjelmassa ja laskuri on 164.000 miinuksella ja tämä paska ulisee hyvästä työllisyydestä, säälittävää!

Nii, työllisyys ja työttömyys ovat eri asioita. Työllisyys on kai pysynyt melko samana, mutta työttömiä on tullut lisää. Ilmeisesti sossutyypit ilmoittautuvat nyt työttömiksi, joka voi olla yksi selitys, ja sitten maahan muutto, kuten Ukrainalaiset...

 

[Porter]

Nii, työllisyys ja työttömyys ovat eri asioita. Työllisyys on kai pysynyt melko samana, mutta työttömiä on tullut lisää. Ilmeisesti sossutyypit ilmoittautuvat nyt työttömiksi, joka voi olla yksi selitys, ja sitten maahan muutto, kuten Ukrainalaiset...

100.000 uutta työllistä haettiin ja nyt ollaan 164.000 miinuksella, ei tämä millään selittelemällä parane ja jos paranee niin selitä sitten. Hallituksen karkihanke kusee täydellisesti, tota vitussa he ovat vastuussa!
Onko täällä enää kukaan vastuussa mistään vai vedetäänkö käsi kädessä auringonlaskuun.

 

[Naamapalmu]

Trump oli nähtävissä yhtenä todennäköisenä tulevaisuuden presidenttinä, sillä republikaaneilla ei ollut muita hyviä ehdokkaita ja Trump oli koko Bidenin kauden pinnalla. Bidenin taakkana oli jo Afganistan ja epäonistuminen vaalilupauksissa esim. minimipalkan nostamisessa.

Republikaanien keskuudessa kyllä, mutta hänen uskottavuus seuraavana Yhdysvaltain presidenttinä Suomesta ja Euroopasta käsin katsottuna oli täysin pohjamudissa oikeusjuttujen ja j6 kapinan takia. (Yhdysvaltain gallup -tutkimuksissa kannatus mateli myös jossain 40%) Itse asiassa tämän asian voi demonstroida googlen hakuhistorialla kotimaan ja Euroopan uutisista tai valitsemalla tältä foorumilta aktiivisimmat kirjoittajat Trumpia käsittelevistä ketjuista. Moniko todellisuudessa uskoi Trumpin voittoon ennen republikaanien esivaaleja 2023. Jälkiviisaita aina löytyy (kaikki tiesin tämän!!!), mutta moniko media tai nimimerkki pystyy esittämään todisteensa on toinen.

Väestön vanheneminen, mikä on siis eniten suomen taloutta kuormittava tekijä, oli nähtävissä.

Kukaan ei puhunut väestöstä, tämä trendi on alkanut sitten teollistumisen ja yhä pahenee. Pysytään nyt asioissa joista puhuin.

Edelleenkin sopeutukset ovat olleet riittämättömiä koviin puheisiin mm. "talous kuntoon"- nähden ja on vaan keskitytty verotuksen painopisteen siirtelyyn.

Minun ja sinun mielestä toki, lisää moottorisahaa. Hallitus IMF:n säestämänä on yleisesti ottaen suhtautunut sopeutuksiin myönteisesti, valtaosa kansasta ja mediasta taas täysin kielteisesti.

Julkaistu: 18.1.2022

"Sosiaali- ja terveyspalveluita ei saada parannettua, jos taloutemme ei ole terve. Ja sitä Suomen talous ei todellakaan ole. Julkinen talous on ollut kroonisesti alijäämäinen yli kymmenen vuotta. Jotta emme ajautuisi hallitsemattoman velkaantumisen tielle, tulisi Suomen Pankin mukaan julkista taloutta vahvistaa jopa 10 miljardilla eurolla lähitulevaisuudessa. Tämä on siis lähtötilanne ja edellytys sille, että edes nykyiset palvelut voidaan rahoittaa."

Näitä ei ole näkynyt. Samoin Orpo esitti mm. outoja lupauksia työllisyyden kasvusta. Miten poliitikko voi esittää jotain 100 000 vai mitälie uutta työpaikkaa, ellei itse tee niitä työpaikkoja valtiolle? Tämä nyt yhtenä nyanssina vielä, jos kontekstina on osaaminen.

Suomen tilanne ja sopeutustarpeet siis olivat Kokoomuksen ja Orpon tiedossa ennen hallituskautta.

Tämän nyt voisi osoittaa yhtä hyvin myös Marinin hallitukselle, mutta siinä missä vasemmistohallitus ei myöskään oikeistohallitus ole päässyt tavoitteeseen. Toinen ei edes yrittänyt, tämä hallitus on yrittänyt. 100k työpaikkaa on vasemmiston jankutus pointti, heiltä vain unohtuu aina välistä mainita: luoda edelletykset. Vasemmistohallitukselle edellytykset taas tarkoittaa jotain marjanpoimijasosialismia.

Se ei tee talousosaajaa, jos sattuu tekemään tähän hetkeen oikeansuuntaisia päätöksiä. Osaamiseen tarvittaisiin mm. jonkunlainen käsitys siitä, miten päätöksenteko etenee ja miten vaikka tuo esille tuomani työmarkkinaneuvottelu etenee. Sipilällä meni hirveä määrä resursseja (=aikaa) tehottomaan ja turhanpäiväiseen kiukutteluun Kiky- toimiensa kanssa, koska osaaminen ei riittänyt niiden läpivientiin. Kun työmarkkinajärjestöt painoi jarrua niin alkoi valitus "kun tämä ei nyt etene". Mun mielestäni oli osaamiseltaan ihan Marinin tasoa, joskin ideologialtaan oikeistolainen ja Marin vasemmistolainen. Ihmisen ideologia ei ole sama asia kuin osaaminen, molemmasta suunnasta asioita voi lähetyä tunnustamalla realiteetit ja tehden järkipolitiikkaa. Nykyisin jostain syystä kummassakaan suunnassa tämä ei toteudu, koska osaaminen ei riitä.

Tässä joukossa talousosaajaksi pääsevät SDP:n Mäkyset, joten ei liene sattumaa, että yrityssektorilta poliittisten broilereiden sijaan tuli ihminen joka sai edes jotain aikaiseksi. Tilastot puhuvat puolestaan, onko ne mahtavia, ei, mutta vähemmän huono on aina parempi kuin täysin paska.

 

[Petke]

Ihmisille tekisi hyvää sietää kritiikkiä. Kaikki sana vapaaksi niin kauan ku ei riveleihin käydä kiinni. Katoava taito ottaa palautetta ilman suuttumusta.

 

[Naamapalmu]

lmeisesti sossutyypit ilmoittautuvat nyt työttömiksi, joka voi olla yksi selitys, ja sitten maahan muutto, kuten Ukrainalaiset...

Sekä-että, kriteerit ilmoittatua työttömäksi työnhakijaksi laski ja maahanmuutto kokonaisuudessaan on vieläkin voimakasta. (=Putin) Sen sijaan, että haalitaan "volttikuskeja tai marjanpoimijoita" maailmalta (karikatyyrimäinen esimerkki), pitäisi miettiä, kuinka saadaan yhdistettyä esimerkiksi Ukrainasta saapuvat turvapaikanhakijat edellä mainitut työmahdollisuudet ja kotoutuminen keskenään. 4h+4h työ-/opiskelupäivä, ilman byrokratiasotkua, siitähän kaikki vihreitä myöten tykkäisi.

 

[draco76]

Ai, oli vai? Meillä on selvänäkijä joukossa, koska aikki oli ennalta nähtävissä. Trumpin valinta ja hänen politiikasta seurannut markkinoiden reaktio, tariffit, Ukrainan -tuen väheneminen, Nato -puolustusmenojen nosto, Israel-Palestiina -konflikti ja Iran- konflikti sekä siitä seurannut Hormuzinsalmen sulkeminen. Onneksi nyt ei sentään uutta pandemiaa, aivan kuin edellisen pandemian vaikutukset eivät ulottunut myös nykyiseen tai tuleville hallituksille. Mitäpä nyanseista.

Trumpin poukkoilusta kaikki, kuten sanoin hän oli odottomaton tekijä.
Vai Orpo keskinkertainen. Laittamani kuvaaja kertoo muuta, Orpo menee omaa tietään tuhoa kohti. Tässä vielä suurennus julkisen velan suhteesta, jos et huomannut. Toki kaikki muiden syytä, erityisesti vappusatanen kaatoi Suomen. Ei Orpon osaamattomuus.

 

[Sikatiiker]

Hmm. Vanha kunnon PERSKEKO saisi 105 paikkaa. Vasemmistoblokki ei saisi puolta paikoista keskenään edes takiaispuolueiden avulla. Ihmettelen jos keskusta lähtisi taas vasemmistohallitukseen ryvettämään kannatustaan. Voisi olla mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa, ellei sitten persut päätä jäädä oppositioon keräämään kannatusta, jolloin sinipunaa olisi varmaan se todennäköisin vaihtoehto.

En klikkaile iltiksen linkkejä niiden evästepolitiikan takia, joten en tiedä onko asiaa tuossa jo ruodittu.

Tuo voisi olla vakain kombo hyvällä asialla, mutta en usko nykykepun siihen lähtevän ja uskon suomalaisten äänestävän SDP:n pääministeripuolueeksi. Valtaosa suomalaisista rakastaa veroja, pelkää vaurastumista ja kadehtii yrittäjiä. Lisäksi Suomalaiset äänestäjät tarvitsevat aina joko SDP:n tai Kokoomuksen vetämään hallitusneuvotteluja koska niin se aina menee ja siihen on totuttu. Uusiutumishaluja ei ole. Demarit ei myöskään halua persuja hallitukseen, joten siellä on kokkarit toiseksi suurimpana vaikuttamassa toiseksi eniten ja sitten sittisontiaisten lauma täydentämässä vasemmistoblokkia kokkareita ja oppositiota vastaan.

Olisin muuten yllättynyt ellei Marin kertoisi palaavansa kotimaan politiikkaan 2030 mennessä, sillä neiti seurapiirikaunotar sai käsittämättömän suuren kannatuksen meriitteihinsä nähden. Ehkä siinä oli juuri sopiva sekoitussuhde kansankiihottajaa ja elitistiä.

Talouden suhteen ei liene aihetta jännitykseen, vaan lähinnä sen suhteen, saadaanko tällä kertaa uusia ennätyksiä kunnianhimoisessa ilmastopolitiikassa vai ei ja tukevatko tulevat ministerit lain rikkomista edustamiensa arvojen vuoksi.

^Hyvä hallitus voisi olla kolmen ison hallitus, jota IL spekuloi näin:

SDP:n pitäisi vaan heivata sosialismin tavoittelu ja Kepun pitäisi vihdoin ymmärtää, että maaseutu tyhjenee ja sitä ei voi enää tekohengittää entiseen tapaan. Helvetti jäätyy ennen kuin näin käy.

Ei kepuja minusta ole enää maaseudun tyhjeneminen kiinnostanut muuten kuin oppositiosta räksyttäessä ilman konkreettisia toimia. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on kiinnostanut enemmän maailmanhalaaminen ja maahanmuutto. No voihan sen nähdä maaseudun "puolesta" puhumisena (tai sitten vastaan, miten sen kukakin näkee), jos halutaan pienempien kuntien kouluihin enemmän maahanmuuttajia. Ihan kuin Kulmunia olisi kerran kehunut jostain konkreettisesta tekemisestä maaseudun eteen, Saarikkoa en muista kehuneeni.

 

[Naamapalmu]

Trumpin poukkoilusta kaikki, kuten sanoin hän oli odottomaton tekijä.
Vai Orpo keskinkertainen. Laittamani kuvaaja kertoo muuta, Orpo menee omaa tietään tuhoa kohti. Tässä vielä suurennus julkisen velan suhteesta, jos et huomannut. Toki kaikki muiden syytä, erityisesti vappusatanen kaatoi Suomen. Ei Orpon osaamattomuus.

Trumpin "poukkoilun" takana on vain 10 muuta helvetin suurta asia ja minä väittäisin, että vielä suurempia asioita kuin korona.

Seuraavaksi sä siirrät keskustelun täysin muualle, koska sulla ei ole mitään argumenttia puolustaaksesi typeriä ulostulojasi.

Ok Orpo tai tämä hallitus on ollut keskinkertainen, se ei ollut asian pointti. Mutta jatka samaa keskustelun sotkemista, mitä teet joka vitun keskustelu täällä. pivot pivot pivot.

 

[draco76]

Trumpin "poukkoilun" takana on vain 10 muuta helvetin suurta asia ja minä väittäisin, että vielä suurempia asioita kuin korona.

Seuraavaksi sä siirrät keskustelun täysin muualle, koska sulla ei ole mitään argumenttia puolustaaksesi typeriä ulostulojasi.

Ok Orpo tai tämä hallitus on ollut keskinkertainen, se ei ollut asian pointti. Mutta jatka samaa keskustelun sotkemista, mitä teet joka vitun keskustelu täällä. pivot pivot pivot.

Sinä tuossa sotket ja yrität ohjata keskustelua pois epämieluisista asioista, kun ei sovi narratiiviin. Ohitat surkeasti kaiken viestistäni, joka ei sovi maailmankuvaasi. Nyt vielä yrität ohjata keskustelun keskustelijoihin, kun et miuta keksi.

Vertaa verrokkimaihin, niin maailmantalouden vaihtelut ja kriisit suodattuvat pois. Keskinkertaista on, jos menee samoin kuin muualla.

 

[Naamapalmu]

Sinä tuossa sotket ja yrität ohjata keskustelua pois epämieluisista asioista, kun ei sovi narratiiviin. Ohitat surkeasti kaiken viestistäni, joka ei sovi maailmankuvaasi. Nyt vielä yrität ohjata keskustelun keskustelijoihin, kun et miuta keksi.

Vertaa verrokkimaihin, niin maailmantalouden vaihtelut ja kriisit suodattuvat pois. Keskinkertaista on, jos menee samoin kuin muualla.

Mikä se epämielyttävä asia on? Ai se minkä myönsin jo, että tämä hallitus on ollut keskinkertainen? Minä teräsukotin sinun argumentin. Sen sijaan sinä trololoona heität typeriä kommentteja tänne ja kun joku kysymysmerkkeineen pyytää vastauksia, niin pivot.

 

[draco76]

Mikä se epämielyttävä asia on? Ai se minkä myönsin jo, että tämä hallitus on ollut keskinkertainen? Minä teräsukotin sinun argumentin. Sen sijaan sinä trololoona heität typeriä kommentteja tänne ja kun joku kysymysmerkkeineen pyytää vastauksia, niin pivot.

Minkä argumentin sinä teräsukotit? Sen, että Orpon hallitus on ollut surkea? Ei se siitä muutu, että jankkaat hänen olleen keskinkertainen.

Mitä kysymyksiä esitit, jotka eivät olleet retorisia ja joihin en ole vastannut? Eikä lasketa spinnausyrityksiä.

 

[Gespard]

Ja mikä siellä sun pään sisällä on toiminut taloudellisesti paremmin?

Ei taida olla kaikki muumit laaksossa. Kunhan kysyin että oliko päätelmäsi mielikuvitusta vai että taustalla jotain faktaakin tueksi.

 

[Porter]

Miten tuo Orpo edes kehtaa sanoa tuommoista kun itse vois katsoa peiliin kun kaikki hallituksen hankkeet on mennyt pilalle, mutta empatia ei kuulu tämän hallituksen politiikkaan niin minkäs teet.
Kokoomuksella ja persuilla on jo nyt hyvä vaali slogani, "Empatia, sitä ei täältä löydy"

HS-haastattelu | Kansa elää eri todellisuudessa, ja sen on muututtava, sanoo Orpo

Pääministeri Petteri Orpo ei vieläkään tiedä, missä droonit olivat. Hän kehottaa kaikkia luottamaan viranomaisiin ja noudattamaan ohjeita.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tarkoitatko kuten Sipilän hallitus toimi? Sehän sai paljon hyvää aikaiseksi. Sitten Rinne-Marin aloitti "rahaa on-vappusatasia jaetaan" -politiikan.

Tosin sössi sote-uudistuksen täysin, vaikka siihen oli varmaan parhaat lähtökohdat koskaan. Ja siihen se kaatuikin. Marinin hallituksen hökkeli tosin oli melkeen sama (kun valmistelutyö oli jo tehty), miinus palvelujen yksityistaminen surkealla mallilla.

 

[taffeli]

Minkä argumentin sinä teräsukotit? Sen, että Orpon hallitus on ollut surkea? Ei se siitä muutu, että jankkaat hänen olleen keskinkertainen.

Mitä kysymyksiä esitit, jotka eivät olleet retorisia ja joihin en ole vastannut? Eikä lasketa spinnausyrityksiä.

Viime hallituksen pommin jäljiltä ei kyllä minkäänlainen hallitus olisi paljoa paremmin pärjännyt, varsinkaan vasemmistolainen.

 

[sahaaja]

Yhteisöveron kevennys: arvio 60-prosenttisesti itsensä takaisin maksavasta veroalesta päivittyi jyrkästi alaspäin

Viime vuonna valtiovarainministeriö esitti paljon kritiikkiä herättäneen arvion yhteisöveron dynaamisista vaikutuksista. Uusi arvio poikkeaa aiemmasta selvästi.

yle.fi

Jaa'a. Jotenkin veikkaan, että eivät ole yhteisöveron kevennyksestä peruuttamassa, vaikka se nähtävästi tuleekin valtion taloudelle varsin kalliiksi, ja on jo valmiiksi EU-maiden vertailussa kohtalaisen alhainen.

Kun vaakakupissa on valtiontalouden tasapainottaminen ja yritysten veronalennukset, niin pahoin pelkään kokoomuksella kupin kallistuvan sinne omien eturyhmien suuntaan.

Hallitus päätti vuosi sitten kehysriihessä kevennyksestä yhteisöveroon, jota yritykset maksavat voitoistaan.

Vero on laskemassa nykyisestä 20:sta 18 prosenttiin ensi vuoden alussa.

Hiljattain julkaistun lakiluonnoksen vaikutusarviot poikkeavat selvästi siitä, miten valtiovarainministeriö arvioi yhteisöveron kevennystä kehysriihen yhteydessä.

Vuosi sitten valtiovarainministeriö esitti arviokseen, että yhteisöveron alennus maksaa itsensä takaisin 60-prosenttisesti. Vaikutus tulisi siitä, että yritykset investoivat enemmän, talouskasvu kiihtyy ja useampi yritys raportoi voittojaan Suomessa muiden maiden sijaan.

Nyt julkaistussa lakiluonnoksen vaikutusarviossa ministeriö arvioi, että veronkevennyksen itserahoittavuus olisi pitkällä aikavälillä 34–46 prosenttia.

Laskennallisesti yhteisöveron kevennys pienentää verotuloja lakiesityksen luonnoksen mukaan noin 832 miljoonalla eurolla vuodessa. Toisaalta ansio- ja pääomatuloverojen tuotot voivat kasvaa noin 20–30 miljoonalla eurolla muutoksen seurauksena, esitysluonnoksessa arvioidaan.

 

[draco76]

Viime hallituksen pommin jäljiltä ei kyllä minkäänlainen hallitus olisi paljoa paremmin pärjännyt, varsinkaan vasemmistolainen.

Ei olisi. Kuten aiemmin sanoin, toimintaa peilataan siihen mitä on luvattu. Demarit eivät luvanneet säästöjä, joten niitä ei olisi tehty. Siitä huolimatta vaikea olisi pärjätä huonommin, kuin Orpon hallitus. Ja he ovat saaneet talouspuolella vapaat kädet persuilta, eivät voi vedota siihen että muut puolueet torppasivat uudistukset. Melkein uskaltaisi sanoa, että jopa persut olisi pärjännyt paremmin, eli kokoomus on tässä torpannut ne todelliset toimet ja kahminut vain etuja itselleen. Ehkä persut olisivat jättäneet tekemättä veronkevennyksiä tai ainakin kohdentaneet ne eri tavalla. Lisäksi he olisivat saattaneet jooa leikata yritystuista.

Nyt tulevassa vaalissa täytyy syynätä lupaukset ja se miten niissä on aiemmin onnistuttu.

 

[3dfx]

Republikaanien keskuudessa kyllä, mutta hänen uskottavuus seuraavana Yhdysvaltain presidenttinä Suomesta ja Euroopasta käsin katsottuna oli täysin pohjamudissa oikeusjuttujen ja j6 kapinan takia. (Yhdysvaltain gallup -tutkimuksissa kannatus mateli myös jossain 40%) Itse asiassa tämän asian voi demonstroida googlen hakuhistorialla kotimaan ja Euroopan uutisista tai valitsemalla tältä foorumilta aktiivisimmat kirjoittajat Trumpia käsittelevistä ketjuista. Moniko todellisuudessa uskoi Trumpin voittoon ennen republikaanien esivaaleja 2023. Jälkiviisaita aina löytyy (kaikki tiesin tämän!!!), mutta moniko media tai nimimerkki pystyy esittämään todisteensa on toinen.

Tämä on ehkä enemmänkin Suomi-kuplan tuotosta, jos seuraa siis jotain suomalaista marginaalimediaa. Tällä maalla on nykyisin hyvin omituinen tapa kehittää omia muusta maailmasta irrallaan olevia todellisuuksia, ja yllättyä kun ei asiat sitten menekään tai olekkaan kuin täällä pohjolassa me niiden päätettiin olevan. Esimerkiksi Economist, FT, Time ym. oli aika eri jutut. Jopa nykyinen seniili Trump näytti vielä seniilimmän Bidenin rinnalla uskottavalta ja trump piti jatkuvaa meteliä vaikka Hunter Bidenin rikospuuhailuista. Tän lisäksi vedonlyöntikertoimetkaan eivät näyttäneet sitä, että Trumpin häviötä varsinaisesti missään vaiheessa oltaisiin pidetty erityisen varmana. Gallup tutkimuksessa 40% kannatus ei ole mikään "matelu".

Kukaan ei puhunut väestöstä, tämä trendi on alkanut sitten teollistumisen ja yhä pahenee. Pysytään nyt asioissa joista puhuin.

Tämä trendi alkoi kylläkin 2010- luvulla rasittamaan yhteiskuntaa todenteolla.

Tämän nyt voisi osoittaa yhtä hyvin myös Marinin hallitukselle, mutta siinä missä vasemmistohallitus ei myöskään oikeistohallitus ole päässyt tavoitteeseen. Toinen ei edes yrittänyt, tämä hallitus on yrittänyt. 100k työpaikkaa on vasemmiston jankutus pointti, heiltä vain unohtuu aina välistä mainita: luoda edelletykset. Vasemmistohallitukselle edellytykset taas tarkoittaa jotain marjanpoimijasosialismia.

Jos me puhutaan nyt Orpon hallituksesta, niin ongelmat on tiedostettu. Mariinista en olisi yhtä varma tiedostiko edes että mitään ongelmaa olisi. Kyse siis ei ole mistään satunnaisista asioista, mitkä nyt vain sattui tämän hallituksen kaudelle, vaan sopeutustarve oli tiedossa jo ennen tätä hallitusta. 100 000 työpaikkaa oli Orpon vaaliteema.

Tässä joukossa talousosaajaksi pääsevät SDP:n Mäkyset, joten ei liene sattumaa, että yrityssektorilta poliittisten broilereiden sijaan tuli ihminen joka sai edes jotain aikaiseksi. Tilastot puhuvat puolestaan, onko ne mahtavia, ei, mutta vähemmän huono on aina parempi kuin täysin paska.

Tuossa juuri tuot esiin Sipilän talousosaamisen yhden puutteen: sipilä rinnasti jatkuvasti valtion toiminnan yrityksen toimintaan. Sipilällä nimenomaan aikaansaannos oli erittäin heikkoa, koska ei ymmärtänyt ettei valtion päätöksenteko toimi samoin kun jossain hänen yrityksessään. Yleensä päätyi syyttelemään muita vatuloinnista, vaikka itse oli suurin vatuloija yrittäessään yksinään pakottaa jotain omituisia toimintatapojaan, mihin kukaan muu ei halunnut osallistua.

En tunne Mäkysen osaamista, odotusarvoisesti erittäin huonoa.

 

[Sikatiiker]

Miten tuo Orpo edes kehtaa sanoa tuommoista kun itse vois katsoa peiliin kun kaikki hallituksen hankkeet on mennyt pilalle, mutta empatia ei kuulu tämän hallituksen politiikkaan niin minkäs teet.
Kokoomuksella ja persuilla on jo nyt hyvä vaali slogani, "Empatia, sitä ei täältä löydy"

HS-haastattelu | Kansa elää eri todellisuudessa, ja sen on muututtava, sanoo Orpo

Pääministeri Petteri Orpo ei vieläkään tiedä, missä droonit olivat. Hän kehottaa kaikkia luottamaan viranomaisiin ja noudattamaan ohjeita.

www.hs.fi

Empatia onkin todistettu lähes 30 vuotta kestäneessä suomalaisessa yhteiskuntakokeessa erittäin tehokkaaksi valtiontalouden tappajaksi. Lopputuloksen myöntävät jo sosialistitkin, vaikka esittävätkin ihan oman versionsa aiheuttajasta. Leikkaaminen on heidän mukaansa syypää, vaikka käytännössä sitten ysärin laman on menopuoli kasvanut lähes katkeamatta.

Nyt tulevassa vaalissa täytyy syynätä lupaukset ja se miten niissä on aiemmin onnistuttu.

Tähänhän ei äänestäjä kykene. Menneet on aina menneitä kun vaaliaika koittaa.

 

[3dfx]

Ei olisi. Kuten aiemmin sanoin, toimintaa peilataan siihen mitä on luvattu. Demarit eivät luvanneet säästöjä, joten niitä ei olisi tehty. Siitä huolimatta vaikea olisi pärjätä huonommin, kuin Orpon hallitus. Ja he ovat saaneet talouspuolella vapaat kädet persuilta, eivät voi vedota siihen että muut puolueet torppasivat uudistukset. Melkein uskaltaisi sanoa, että jopa persut olisi pärjännyt paremmin, eli kokoomus on tässä torpannut ne todelliset toimet ja kahminut vain etuja itselleen. Ehkä persut olisivat jättäneet tekemättä veronkevennyksiä tai ainakin kohdentaneet ne eri tavalla. Lisäksi he olisivat saattaneet jooa leikata yritystuista.

Nyt tulevassa vaalissa täytyy syynätä lupaukset ja se miten niissä on aiemmin onnistuttu.

Tähän suomen yli varojen elämiseen ja muuhunkin tilanteeseen ei oikein voi muuta syyllistä löytää kuin tuon ruiskukkapuolueen. Hallituksessa 80- luvun lopulta lähtien likimain koko ajan pl. mariinin ja vanhasen 1. hallitus. Tämä hallitus erityisesti alleviivaa tuota osaamista, kun ovat saaneet kuten sanot, vapaat kädet taloudessa kunhan se ei lisää maahanmuuttoa.

Track record on ennätyssurkea.

 

[Naamapalmu]

Minkä argumentin sinä teräsukotit? Sen, että Orpon hallitus on ollut surkea? Ei se siitä muutu, että jankkaat hänen olleen keskinkertainen.

Mitä kysymyksiä esitit, jotka eivät olleet retorisia ja joihin en ole vastannut? Eikä lasketa spinnausyrityksiä.

Vaikka surkea tai umpisurkea, irrelevanttia. Mitä se kertoo edellisestä Marinin hallituksesta, mikä vastoin Suomen viranomaisia, asiantuntijatahoja, IMF sekä EU:n kehotuksista huolimatta jatkoi elvytystä? Mihin asti tämä arviointimittari hyvästä ja huonosto venyy? "Antti lupasi, minä toteutan ja sinä maksat.", viis muusta ja Suomi kuntoon. Jos oikeistohallituksen suurena suunnitelmana oli saada vasemmistohallitus "taloudenhoitoon", niin oliko vasemmistohallituksen tavoitteena vain maksattaa auki oleva piikki oikeistohallituksella? Ja jos nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi, niin miksi nykyinen hallitus on tehnyt Suomen historian suurimpia sopeutuksia ja edellinen ei tehnyt niitä edes nimeksi asti vaikka signaali oli selvä? Orpo kiusaa ja Antti lupaa... "Ainoastaan Trump on ollut odottamaton" ja sen yhden odottamattoman mulkun mukana on tullut monta muuta juttua, mm. tariffit, sodat lähi-idässä, öljykriisi, yleinen epävakaus maailmalla, suurempi vastuu Ukrainan sekä Euroopan kohtalosta jne. "Hei, covid oli vain nuhatauti, ihan hullua suhtautua nuhatautiin kuin koleraan."

Ei taida olla kaikki muumit laaksossa. Kunhan kysyin että oliko päätelmäsi mielikuvitusta vai että taustalla jotain faktaakin tueksi.

"Finanssikriisin jälkeen Sipilän hallitus on ollut paras talousosaaja", sinä voit toki muumeista puhumisen sijaan kertoa mikä muista hallituksista oli parempi talouden osalta. En keksi yhtään, edes nykyistä.

 

[3dfx]

"Finanssikriisin jälkeen Sipilän hallitus on ollut paras talousosaaja", sinä voit toki muumeista puhumisen sijaan kertoa mikä muista hallituksista oli parempi talouden osalta. En keksi yhtään, edes nykyistä.

Jos kaikki olivat yhtä huonoja nimenomaan osaamiseltaan.

 

[Ponnistus]

En tiedä miksi niin moni odottaa hallitusten vaikutusten näkyvän exactisti samana vuotena. Monen päätöksen vaikutukset tulevat pitkällä viiveellä. Suoria tuloksia päätöksiin on myös usein haastava verrata kaikkien sivunnaiskytköksien johdosta.

Harvoja selkeästi verrattavia asioita on minusta aiemman hallituksen aikana otettu velka + virkamiesten tekemä lainojen korkosäädöt. Tyhmä saa olla kiistääkseen niiden olleen melko "paskasti jaettu käsi" nyky hallitukselle.

Menneitä "Sipilä hyvä" -hallituksia haastava verrata kun säästöjä tehty osaltaan myymällä tuottavaa sektoria yksityisille.
Jos näitä olisi jätettyä valtion omistukseen ja myyty nyt niin saisihan niitä lukuja kaunisteltua nyt yhtälailla.

Tylyjä kylmiä faktoja on, että kaikkien on osallistuttava talkoisiin ja meidän on siedettävä eroja tuloluokissa.
-Jos nuoret sukupolvet laitetaan kiven väliin ja eläkeläiset ei osallistu leikkauksiin = Meidän syntyvyys ei ainakaan lisäänny. Sen surauksena tuottavuus ei nouse sillä niin se vain menee, että enemmän työtä tarvitsevia -> Edullisempi työvoima -> Työn teettäminen ihmisillä kannattavempaa.

Tuloeroja tulisi oppia sietämään jotta saamme pidettyä hyvin menestyviä ja työllistäviä yrityksiä kotimaassa.

 

[Sikatiiker]

En tiedä miksi niin moni odottaa hallitusten vaikutusten näkyvän exactisti samana vuotena. Monen päätöksen vaikutukset tulevat pitkällä viiveellä. Suoria tuloksia päätöksiin on myös usein haastava verrata kaikkien sivunnaiskytköksien johdosta.

Harvoja selkeästi verrattavia asioita on minusta aiemman hallituksen aikana otettu velka + virkamiesten tekemä lainojen korkosäädöt. Tyhmä saa olla kiistääkseen niiden olleen melko "paskasti jaettu käsi" nyky hallitukselle.

Menneitä "Sipilä hyvä" -hallituksia haastava verrata kun säästöjä tehty osaltaan myymällä tuottavaa sektoria yksityisille.
Jos näitä olisi jätettyä valtion omistukseen ja myyty nyt niin saisihan niitä lukuja kaunisteltua nyt yhtälailla.

Tylyjä kylmiä faktoja on, että kaikkien on osallistuttava talkoisiin ja meidän on siedettävä eroja tuloluokissa.
-Jos nuoret sukupolvet laitetaan kiven väliin ja eläkeläiset ei osallistu leikkauksiin = Meidän syntyvyys ei ainakaan lisäänny. Sen surauksena tuottavuus ei nouse sillä niin se vain menee, että enemmän työtä tarvitsevia -> Edullisempi työvoima -> Työn teettäminen ihmisillä kannattavempaa.

Tuloeroja tulisi oppia sietämään jotta saamme pidettyä hyvin menestyviä ja työllistäviä yrityksiä kotimaassa.

Ihmisistä valtaosa elää kädestä suuhun oli kk-tulot kaks tonnia tai kymmenen. Auto, puoliso, asunto ja työpaikka vaihdetaan aina kun mieli muuttuu ja on vähän siipi maassa sillä vaihtamalla paranee. Ihmismieli muuttuu keskimäärin tällaiseksi kun katkeamaton kulutus on itseisarvo nykyisessä rahajärjestelmässä ja arvomaailma maallistunut hedonistiseksi.

 

[Naamapalmu]

Tämä on ehkä enemmänkin Suomi-kuplan tuotosta, jos seuraa siis jotain suomalaista marginaalimediaa. Tällä maalla on nykyisin hyvin omituinen tapa kehittää omia muusta maailmasta irrallaan olevia todellisuuksia, ja yllättyä kun ei asiat sitten menekään tai olekkaan kuin täällä pohjolassa me niiden päätettiin olevan. Esimerkiksi Economist, FT, Time ym. oli aika eri jutut. Jopa nykyinen seniili Trump näytti vielä seniilimmän Bidenin rinnalla uskottavalta ja trump piti jatkuvaa meteliä vaikka Hunter Bidenin rikospuuhailuista. Tän lisäksi vedonlyöntikertoimetkaan eivät näyttäneet sitä, että Trumpin häviötä varsinaisesti missään vaiheessa oltaisiin pidetty erityisen varmana. Gallup tutkimuksessa 40% kannatus ei ole mikään "matelu".

Kyllä minä luen ihan perinteistä kotimaista mediaa, iltalehtiä, yleä, hesaria sekä paikallislehteä päivästä toiseen vuosikymmeniä. Minä en edes tiedä onko puoluelehtia lukuunottamatta enää olemassa mitään vaihtoehtomedioita. Kai nekin on siirtynyt jo jonkilaiseen videoformaattiin, koska iltapäivälehdet tekstimuodossaan ei ole 30 sekunnin tiktok -kansalle uppoava formaatti. Trump ei ollut edes republikaanipuolueen presidenttiehdokas 2023, kun täällä käytiin eduskuntavaalit ja pöhinät. 2021 oli epäilys koko Trumpin poliittisesta tulevaisuudesta ja mahdollisuudesta asettua edes ehdolle koko maassa, korkeimman oikeuden päätös asiasta saatiin joskus 2024. ts. ei täällä kukaan betannut Trumpin puolesta eduskuntavaalien alla, mutta sieltä se shokkiyllätys kaikille tuli.

Tämä trendi alkoi kylläkin 2010- luvulla rasittamaan yhteiskuntaa todenteolla.

Trendi on ollut nähtävissä 1970-luvulta asti, toki nyt se rasittaa vielä enemmän.

Jos me puhutaan nyt Orpon hallituksesta, niin ongelmat on tiedostettu. Mariinista en olisi yhtä varma tiedostiko edes että mitään ongelmaa olisi. Kyse siis ei ole mistään satunnaisista asioista, mitkä nyt vain sattui tämän hallituksen kaudelle, vaan sopeutustarve oli tiedossa jo ennen tätä hallitusta. 100 000 työpaikkaa oli Orpon vaaliteema.

Tiedosti, koska meidän talousasiantuntijat, imf sekä eu antoi signaalin. Löytyy varmasti linkattuna tältäkin foorumilta.

Tuossa juuri tuot esiin Sipilän talousosaamisen yhden puutteen: sipilä rinnasti jatkuvasti valtion toiminnan yrityksen toimintaan. Sipilällä nimenomaan aikaansaannos oli erittäin heikkoa, koska ei ymmärtänyt ettei valtion päätöksenteko toimi samoin kun jossain hänen yrityksessään. Yleensä päätyi syyttelemään muita vatuloinnista, vaikka itse oli suurin vatuloija yrittäessään yksinään pakottaa jotain omituisia toimintatapojaan, mihin kukaan muu ei halunnut osallistua.

No se toimi siitä huolimatta paremmin kuin näiden poliittisten broilereiden saavutukset. Kaikki broilerit käy vuoronperään sekoilemassa ja katoaa johonkin EU-pestiin, Sipilä katosi poliittiselta kartalta ja palasi liike-elämään.

 

[Porter]

Mitä mulkkuja mutta senhän tajuaa jos kaveri kutsuu 164.000 työtöntä hyväksi. Se oli älytön hehkutus että saadaan se 100.000 työllistä ja porukka heilutteli upeata hallitusohjelmaa kädessä, vastatkaa nyt tekemisistä!

 

[draco76]

Vaikka surkea tai umpisurkea, irrelevanttia. Mitä se kertoo edellisestä Marinin hallituksesta, mikä vastoin Suomen viranomaisia, asiantuntijatahoja, IMF sekä EU:n kehotuksista huolimatta jatkoi elvytystä? Mihin asti tämä arviointimittari hyvästä ja huonosto venyy? "Antti lupasi, minä toteutan ja sinä maksat.", viis muusta ja Suomi kuntoon. Jos oikeistohallituksen suurena suunnitelmana oli saada vasemmistohallitus "taloudenhoitoon", niin oliko vasemmistohallituksen tavoitteena vain maksattaa auki oleva piikki oikeistohallituksella? Ja jos nykyinen hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi, niin miksi nykyinen hallitus on tehnyt Suomen historian suurimpia sopeutuksia ja edellinen ei tehnyt niitä edes nimeksi asti vaikka signaali oli selvä? Orpo kiusaa ja Antti lupaa... "Ainoastaan Trump on ollut odottamaton" ja sen yhden odottamattoman mulkun mukana on tullut monta muuta juttua, mm. tariffit, sodat lähi-idässä, öljykriisi, yleinen epävakaus maailmalla, suurempi vastuu Ukrainan sekä Euroopan kohtalosta jne. "Hei, covid oli vain nuhatauti, ihan hullua suhtautua nuhatautiin kuin koleraan."

Katso yhä tuota käyrää verraten eu:n keskivertoon. Marinin kauden lopussa meni huonosti, Orpon aikana surkeasti. En ole missään vaiheessa kehunut Marinin talousosaamisella. Toin vain esiin, että demareiden osaaminen päästään näkemään vasta kun lupaavat tehdä asialle jotain. Jos eivät lupaa, niin sitten ei kannata äänestääkään. Marinin vika oli, että he eivät edes yrittäneet vähentää velkaa, silti pysyivät alun hyvin muiden mukana.

"Finanssikriisin jälkeen Sipilän hallitus on ollut paras talousosaaja", sinä voit toki muumeista puhumisen sijaan kertoa mikä muista hallituksista oli parempi talouden osalta. En keksi yhtään, edes nykyistä.

Mistä muumeista? Missä näet muumeja?

 

[3dfx]

Kyllä minä luen ihan perinteistä kotimaista mediaa, iltalehtiä, yleä, hesaria sekä paikallislehteä päivästä toiseen vuosikymmeniä. Minä en edes tiedä onko puoluelehtia lukuunottamatta enää olemassa mitään vaihtoehtomedioita. Kai nekin on siirtynyt jo jonkilaiseen videoformaattiin, koska iltapäivälehdet tekstimuodossaan ei ole 30 sekunnin tiktok -kansalle uppoava formaatti. Trump ei ollut edes republikaanipuolueen presidenttiehdokas 2023, kun täällä käytiin eduskuntavaalit ja pöhinät. 2021 oli epäilys koko Trumpin poliittisesta tulevaisuudesta ja mahdollisuudesta asettua edes ehdolle koko maassa, korkeimman oikeuden päätös asiasta saatiin joskus 2024. ts. ei täällä kukaan betannut Trumpin puolesta eduskuntavaalien alla, mutta sieltä se shokkiyllätys kaikille tuli.

Suomen media yleisesti Hesareineen, Yleineen sun muine on mun mielestäni länsimaailman mittakaavassa vaihtoehtomedia, mistä voi lukea aika outoja vaihtoehtototuuksia. Tulee esiin vaikka näissä Trump- jutuissa ja monessa muussakin. näitä ei kukaan fact tsekkaa, koska marginaalikieli ja vähän mitä tahansa potaskaa voi uutisoida. Kansainväliset laatulehdet on neutraalimpia suhtautumisessaan vähän kaikkeen. Puolessa vuodessa pääsee eroon siitä toksisesta maailmankuvasta, mikä tälläkin palstalla tuntuu monilla tulleen jostain suomimediasta, mutta se toki vaatii sen että on valmis maksamaan uutisistaan. Trumpin vaalitappiota pidettiin nimenomaan vain suomessa varmana asiana, kuten sitäkin että Trump joutuu vankilaan ekana kautenaan, muualla uutisoitiin jo aikaa sitten ennen sen Mueller tutkinnan loppumista, että mitään ei tule tapahtumaan.

Trendi on ollut nähtävissä 1970-luvulta asti, toki nyt se rasittaa vielä enemmän.

Ongelmaksihan tuo tulee vasta siinä vaiheessa, kun jotkut suuret ikäluokat siirtyvät työelämästä eläkkeelle ja alkavat kuormittamaan järjestelmää koko ajan enemmän hoitotarpeillaan. Eihän tuo väestön vanheneminen ennen ole ongelma. Se nyt ajoittui 2010- luvulle

No se toimi siitä huolimatta paremmin kuin näiden poliittisten broilereiden saavutukset. Kaikki broilerit käy vuoronperään sekoilemassa ja katoaa johonkin EU-pestiin, Sipilä katosi poliittiselta kartalta ja palasi liike-elämään.

Sipilä nimenomaan kävi yhden kauden sekoilemassa pääministerinä, sen jälkeen oli rivikansanedustajana ja katosi johonkin. Apinakin kirjoittaa sattumalta shakespearia ja jokaisella edustajalla on jotain hyviä teemoja. Sipilällä ei vaan ollut osaamista juuri mihinkään valtion hoitoon liittyvään, ja sen vuoksi työmarkkinatilanne oli ties kuinka pitkään jumissa ja sote-uudistuskin kaatui. Lisäksi oli myös aika ylimielinen suhtautuminen muihin, millä harvemmin saa asioita eteenpäin paitsi jos on diktaattori.

 

[Hammer_of_Justice]

Monen päätöksen vaikutukset tulevat pitkällä viiveellä.

Tämä se ainakin itseä huolestuttaa nykyään melkoisesti.

Jos pelkästään näin lyhyessä ajassa valtionvelka räjähtää näpeille, vaikka lupauksena oli tasapainoitus. Työllisyys ja konkurssit lähentelee ysärin laman lukemia, vaikka tarkoitus oli potkia maiharin rautakärjellä kaikki työttömät töihin samalla kun muulla eu-alueella talous nousee. Terveydenhuollon säästöt näkyvät sitten myös kymmenen vuoden päästä, kun keski-ikäisellä työtätekevällä Markolla syöpä todetaan 200km päässä olevassa terveyskeskuksessa ensimmäisen kerran, kun sen kasvaimen koko on jalkapalloa isompi. Päästäänkö jatkossa keväisin taas laskemaan, kuinka monta spurgua Helsingistä ja Kotkasta löytyy lumen alta jäätyneenä, kun asunnottomuuskin Suomessa jälleen kasvaa ties kuinka monen vuoden jälkeen?

 

[Paapaa]

Kuten aiemmin sanoin, toimintaa peilataan siihen mitä on luvattu.

Jotkut ajattelevat näin. Eli sama suoritus muuttuu sitä huonommaksi tai paremmaksi, mitä enemmän tai vähemmän asettaa tavoitteita. Absurdia mielestäni. Itse en ole kiinnostunut "lupauksista". Aivan se ja sama "luvataanko" 10 miljoonaa vai 1 uusi työpaikka. Ne yksityiset työpaikat eivät yhä edelleen ole pääosin hallituksen käsissä. Kun julkisia menoja leikataan, niin työmarkkinoilla veri virtaa. Ikävää mutta välttämätöntä.

Kuten toisessa ketjussa todettiin, suomen julkisten menojen suhde BKT:hen on EU:n suurin. Se on järkyttävä luku ja sen pienentäminen näkyy aivan varmasti työttömyyden tilapäisenä kasvuna. Ja oten sen kasvun hymyssä suin vastaan ihan riippumatta siitä mitä tavoitteita hallitus asetti ennen vaaleja.

Ja toivon hartaasti että sama leikkaaminen jatkuu ensi kaudella, oli kokoonpano mikä tahansa. Tämä Suomi-ahmatti on saatava tyytymään vähemään julkisten menojen osalta. Ainoa mitä syvästi toivon on se, ettei Vasemmistoliitto pääse mihinkään hallitukseen. Se on tällä hetkellä yksi suurimmista uhkakuvista.

 

[Gespard]

Jos pelkästään näin lyhyessä ajassa valtionvelka räjähtää näpeille, vaikka lupauksena oli tasapainoitus. Työllisyys ja konkurssit lähentelee ysärin laman lukemia, vaikka tarkoitus oli potkia maiharin rautakärjellä kaikki työttömät töihin samalla kun muulla eu-alueella talous nousee.

Johtuu siitä koska mikään hallitus ei ole halunnut tiedostaa ääneen sitä oikeaa ongelmaa, eli väestön ikärakenteen muutosta.

 

[Hammer_of_Justice]

Kuten toisessa ketjussa todettiin, suomen julkisten menojen suhde BKT:hen on EU:n suurin. Se on järkyttävä luku ja sen pienentäminen näkyy aivan varmasti työttömyyden tilapäisenä kasvuna.

Minäkun olen aina tyhmänä luullut, että nouseva työllisyys nostaa BKT. Mielestäsi työttömyys siis tilapäisesti nousee ja meidän julkisten menojen suhde BKT:hen paranee, koska toimeentulotuella ostovoimaa on ilmeisesti enemmän kuin töissä ollessa? Täytyy myöntää etten ihan pysy kärryillä, mutten onneksi olekaan mikään oikeiston taloustieteilijä.