Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista.

[Zacksa]

Huomenna Teravoima tekemässä kartoitusta videopuhelun välityksellä.

 

[Zacksa]

Huomenna Teravoima tekemässä kartoitusta videopuhelun välityksellä.

Olen kuulemma tuhannen ekan joukossa. Iso satsi akkuja on tulossa joulukuussa, mutta ne menee pääosin jollekin isolle turkulaiselle työmaalle. Näiden lisäksi jonkin verran referenssiasiakkaita tekevät. Minun vuoroni on kuulemma sitten keväällä tai viimeistään kesällä.

Katsottiin videopuhelun välityksellä sähkökaappiin, ja käytiin kierros pihalla katsomassa akulle paikka.

Sopimuspaperit tulee sähköpostiin jossain vaiheessa luettavaksi.

 

[Hjalmaar]

Olen kuulemma tuhannen ekan joukossa. Iso satsi akkuja on tulossa joulukuussa, mutta ne menee pääosin jollekin isolle turkulaiselle työmaalle. Näiden lisäksi jonkin verran referenssiasiakkaita tekevät. Minun vuoroni on kuulemma sitten keväällä tai viimeistään kesällä.

Katsottiin videopuhelun välityksellä sähkökaappiin, ja käytiin kierros pihalla katsomassa akulle paikka.

Sopimuspaperit tulee sähköpostiin jossain vaiheessa luettavaksi.

Samassa veneessä.

 

[dot1q]

Mielenkiintoinen juttu reservimarkkinaan osallistumisesta.
Kohtuu ikävä tunnelma osallistua 10kWh akulla, kun speksit on nämä.

FCR tuotteilla on vaatimuksia markkinaan osallistumisesta. Pari esimerkkiä, jotka kertovat kokoluokista:

• Taajuusohjattu käyttöreservi (FCR-N): Minimi tarjouskoko 0,1 MW. Aktivoitumisnopeusvaatimus n. 63 % / 1 min, n. 95 % / 3 min. ±0.1 Hz askelmaisella taajuusmuutoksella.
• Taajuusohjattu häiriöreservi ylös (FCR-D). Minimi tarjouskoko 1 MW. Aktivoitumisnopeusvaatimus 86 % / 7.5 s. Energia: 3.2 x kapasiteetti / 7.5 s

Nyt kaikki reservimarkkinoille! | Lähienergia

Akkujärjestelmän hankintaan löytyy hyviä perusteita: aurinkosähkö, pörssisähkön hintaerojen hyödyntäminen, sähkön saannin varmistaminen jne.

lahienergia.org

 

[Anagonda]

Reservimarkkinoille tuskin on asiaa itse kasatulla akkupaketilla? Eihän tuohon montaa auton akkua tarvitse pinota että täyttyisi minimit koosta... Ilmeisesti korvaus on aika hyvä kun katsoo teravoiman hinnoittelua...

 

[dot1q]

@Anagonda lähinnä viittaan näihin useisiin 5-15kWh akustojen kauppaamisiin, joita on alkanut putkahdella esiin. Siinä tarvitsee haalia todella paljon asiakkaita, samalle alueelle, että kyseisen alueen taajuuden ylläpitoa saa tehtyä. Pidän 10kWh akkujen kanssa melko saavuttamattomana tuota FCR-N mukaista kapaa per tällainen alue.
Tai sitten käsitykseni näistä alueista on liian suppea.

 

[Zacksa]

Kuinkahan lähelle naapurin rajaa tuon akun voi laittaa? Lasketaanko kiinteäksi rakennelmaksi

 

[Hjalmaar]

Kuinkahan lähelle naapurin rajaa tuon akun voi laittaa? Lasketaanko kiinteäksi rakennelmaksi

Eikös kiinteä rakennelma määritellään perustuksien mukaan?

 

[busted]

Varitz jo tuosta DESS ominaisuudesta mainitsi eli osaa hakea hinnat itse mutta sopii vasta vain tiettyihin käyttötapauksiin ja itsellä ei toimi riittävän hyvin. Simppelein on aktivoida Venus OS Large asennus jolloin NodeRED asentuu itsestään ja valmiina kommunikointi victronin kanssa. Tähän NR löytyy sit norpool lisäosia sekä voi kopsata valmiita ohjelmia tai kehittää oma toimintalogiikka. Tämä on oman kokemuksen perusteella markkinoilla olevista ylivoimaisesti joustavin ratkaisu mutta ei tokikaan ihan helpoin.

Suosittelen että ajaa NR tuolla GX laitteella, joka on aina varmasti päällä koska ottaa sähkönsä akustosta. Tämä lisää käyttövarmuutta eli vaikka kaikki talon sähkö ja datajärjestelmät olisi pois pelistä niin victronin järjestelmä muistaa edelliset hinnat ja kykenee toimimaan katkoksen ajan. Jopa vaihtosuuntaajien vikaannuttua pystyy lukemaan akuston, mittauksien sekä toki vikatiedot väylästä.

Ylätason järjestelmäohjauksen voi toki hoitaa millä vain muullakin kuten Home Assistantilla mistä pääsee suoraan victroniin modbus ethernetin tai MQTT:n avulla. Itsellä hybridimalli eli ajan NR vaihtosuuntaajien ohjaukset ja ne toimivat itsenäisesti esim kun salama rikkoi netin ja kytkimen yms. Sitten HA käytän käyttöliittymänä ja muutan NR parametrejä sekä toki kerään statistiikkaa jos vaikka victronin VRM-portaali ei olisi käytössä.

Ja kysymykseen liittymäpisteen tehonsäädöstä niin nämä ovat ihan vakio ESS toimintoja. Eli voit kulloinkin asettaa liityntäpisteen tehopisteen. Esim itsellä säädetty -30W kun kalliit tunnit oletuksena ja lataustunteina vaihdan toimintatilaksi ajastetun latauksen jolloin lataa asetetulla teholla. Esim huomenna kun hinta 50snt paikkeilla taas ylittyy asettamani myyntiraja ja puskee teholla X (nyt 12kW) energiaa verkkoon.

Kaikissa tilanteissa kunnioittaa asetettuja verkon tehorajoja eli nämä turva-asetukset pätevät vaikka mitä hölmöilisi mikä tekee sulakkeiden polttamisen mahdottomaksi. Jos haluat hifistellä niin valitse mittaus missä riittävän nopea mittaustaajuus/intervalli. Jos hidas mittaus niin toki lyö hetken yli mutta PID säätö huolehtii että keskiarvo pysyy asetetussa tehopisteessä. Sulakkeet ei pala hitaimmillakaan mittareilla jos arvot asetettu järkevästi. NR on helppo antaa signaaleja muille toimilaitteille jos taloudessa muita isoja kuluttajia mitä invertterisi teho ei riitä kumoamaan.

Eli setuppi Victroneilla olisi siis 2x multiplus

Victron Multiplus II 48V - 5000VA - 70A - Multiplus - Inverter - ESS | NKON

.

eu.nkon.nl

Ja 1x multiplus gx

Victron Energy PMP482506000 Multiplus II GX 48V - 5000VA - 70A - Multiplus - Inverter - ESS | NKON

.

eu.nkon.nl

Ja tuolle gx:lle virran mittauskelat pääkeskukseen? Vai olisiko jotain etua laittaa keskukseen Victronin energiamittari? Entä gx, osana invertteriä, vai erillisenä?

Victron Energy VM-3P75CT REL200300100 Energy meter - Others - Accessories - ESS | NKON

.

eu.nkon.nl

Edit: typoja

 

[Seizera]

@Anagonda lähinnä viittaan näihin useisiin 5-15kWh akustojen kauppaamisiin, joita on alkanut putkahdella esiin. Siinä tarvitsee haalia todella paljon asiakkaita, samalle alueelle, että kyseisen alueen taajuuden ylläpitoa saa tehtyä. Pidän 10kWh akkujen kanssa melko saavuttamattomana tuota FCR-N mukaista kapaa per tällainen alue.
Tai sitten käsitykseni näistä alueista on liian suppea.

Taajuus pyörii koko Suomen sähköverkon tasolla joten alueellisesti ei ole väliä missä sijaitsee. Aikalailla suurin osa akuista ja paljon isommistakin 1-10MW aggrekoidaan isompaan pooliin, kun aika raskasta lähteä toteuttamaan jokaiselle oma yhteytensä FG:lle.

Nuo pienet akut ei myöskään paikallista verkkoyhtiötä kiinnosta sen enempää kuin haluavat tiedon, että sellainen on jossain. Ainoastaan jos saman muuntopiirin alle tulisi joka tönöön sellainen niin se voi aiheuttaa jo enemän tarkasteluita, mitä aurinkopaneeli kimppa-asennukset kadulle jo tekeekin.

 

[Alpine]

Eikös kiinteä rakennelma määritellään perustuksien mukaan?

Minulla oli etäkartoitus tässä pari viikkoa sitten ja kesään mennessä lupailivat akkua tontille. Katsottiin, että sopivin paikka olisi tontin kulmassa, melkein rajassa kiinni. Olikin siihen mielessä tehdä roskikselle ja kompostorille katos, mutta niiden taakse tulisi nyt akusto. Pitänee lupapalveluista kysyä, että saako siihen moista laittaa. Jos saa, niin luultavasti pitää myös toimenpidelupa hakea.

 

[Zacksa]

Minulla oli etäkartoitus tässä pari viikkoa sitten ja kesään mennessä lupailivat akkua tontille. Katsottiin, että sopivin paikka olisi tontin kulmassa, melkein rajassa kiinni. Olikin siihen mielessä tehdä roskikselle ja kompostorille katos, mutta niiden taakse tulisi nyt akusto. Pitänee lupapalveluista kysyä, että saako siihen moista laittaa. Jos saa, niin luultavasti pitää myös toimenpidelupa hakea.

Sitä mietin itsekin että kuinka lähelle rajaa akun saisi laittaa. Varmaankin metrin jättäisin ihan vaan aidan hoitamista varten väliä, mutta sitä suurempi väli olisi jo vähän epäkäytännöllinen

 

[elmo]

Onko teillä joku mittauskeskus siellä tontin rajalla vai miksi sinne?

 

[Zacksa]

Onko teillä joku mittauskeskus siellä tontin rajalla vai miksi sinne?

Vaihtoehdot on keskellä pihaa tai parkkipaikalle. Mitä syrjempään saa ja katseilta suojaan, sitä parempi minulle

 

[Alpine]

Onko teillä joku mittauskeskus siellä tontin rajalla vai miksi sinne?

Ei ole. Katselmuksessa käytiin läpi autotallia ja varastoa, mutta ne menevät ehkä ahtaaksi. Tai ainakin sieltä pitäisi jotain kaappeja purkaa edestä pois. Sitten se ehdotti ulkoasennusta tontin kulmaan.

 

[gearheadi]

Paljonkoha tuollainen tuottaa hukkalämpöä? Meinaan sopis vallan mainioisti joko talliin tahi mun ei-lämmitettyyn studioon jossa kummassakin hyötyis tila tuosta hukkalämmöstä.

 

[Zacksa]

Paljonkoha tuollainen tuottaa hukkalämpöä? Meinaan sopis vallan mainioisti joko talliin tahi mun ei-lämmitettyyn studioon jossa kummassakin hyötyis tila tuosta hukkalämmöstä.

Ja sitten taas tuon kanssa sähkö on niin halpaa että onko sillä mitään merkitystä? Ja kesällä siitä lämmöstä olisi mukava päästä eroon.

 

[dot1q]

Paljonkoha tuollainen tuottaa hukkalämpöä? Meinaan sopis vallan mainioisti joko talliin tahi mun ei-lämmitettyyn studioon jossa kummassakin hyötyis tila tuosta hukkalämmöstä.

Ota tämä varauksin, muistaisin jossain vilahtaneen 10kW hukkalämmöksi. En sano että tämä pitää paikkansa, voi olla johonkin muuhun mitta-arvoon viittaava tämä lukema. Mutta hukkalämmöntuoton yhteydessä tämä tuli vastaan. Siksi itse olisin halunnut tämän kellaria lämmittämään.
Mutta onhan se vittumainen sovittaa sinne, mitkään mitat ei oikein riitä. Korkeus on melkeen sentilleen sama kun kaappi itsessään, kellarin portaissa on 90 asteen mutka ja ovat vain 90cm leveät. Yritä siinä sitten puristaa 90cm leveää kaappia rappusista kellariin. Ei kiitos.

 

[juhaa]

Ota tämä varauksin, muistaisin jossain vilahtaneen 10kW hukkalämmöksi. En sano että tämä pitää paikkansa, voi olla johonkin muuhun mitta-arvoon viittaava tämä lukema.

Kyllä, tuolla lukemalla saisi lämmitettyä isommankin torpan ja joutuisi lämpöpumppua käyttämään talvellakin viilennykseen

Eli ei, ei ole mikään akkupaketin hukkalämpö missään muussa tilanteessa, kuin mahdollisesti siinä että se syttyy palamaan

 

[Zacksa]

Kyllä, tuolla lukemalla saisi lämmitettyä isommankin torpan ja joutuisi lämpöpumppua käyttämään talvellakin viilennykseen

Eli ei, ei ole mikään akkupaketin hukkalämpö missään muussa tilanteessa, kuin mahdollisesti siinä että se syttyy palamaan

Luultavasti meni kw ja kwh sekaisin. Ehkä 10kwh voisi olla vuorokauden hävikki jos jatkuvasti puretaan ja ladataan? En siis tiedä, mutta ainakin olisi jo vähän uskottavampi lukema.

 

[dot1q]

Juurikin näin voi olla, että muistan lukemaa ja yksikköä väärin. En vaan enää muista mistä tarkistaa koko asiaa, sen verran useasta lähteestä tulee tarkasteltua infoja. Lisäksi tämä taisi olla toukokuun nurkilla tms, hyvä tovi sitten, esillä tämä asia.

 

[Anagonda]

Akkuinverttereiden hyötysuhteet valmistajien lapuissa on yleensä noin 95-98%. En tiedä miten se on mitattu, mutta 10kw invertterillä täydellä teholla ladatessa tai purkaessa lämpökuorma olisi noin 200-500w. Jos akkua ajaa kokoajan johonkin suuntaan niin kyllä jatkuva 500w lämmitys nostaa aika isonkin tilan lämpötilaa.

 

[gearheadi]

Ja sitten taas tuon kanssa sähkö on niin halpaa että onko sillä mitään merkitystä? Ja kesällä siitä lämmöstä olisi mukava päästä eroon.

No siis kaikkihan mikä on poissa varsinaisesta kulutuksesta on aina positiivista. Vaikka kuinka halpaa sähkö ois. Tallissa on kyllä venttiilit sitä varten että lämmin ilma pääsee pois, samoin tuossa studion nurkassa on ikkuna josta pääsee lämmin karkuun tarvittaessa.

 

[Pakana]

Luultavasti meni kw ja kwh sekaisin. Ehkä 10kwh voisi olla vuorokauden hävikki jos jatkuvasti puretaan ja ladataan? En siis tiedä, mutta ainakin olisi jo vähän uskottavampi lukema.

Sinänsä tuollainen 10kwh/vrk voisi olla ihan hyvä lämmitysenergia johonkin varaston tjsp tilan lämmitykseen. Kesäkaudella pitää tietysti lisätä ilmanvaihtoa jotta tila ei ihan saunaksi muutu.

 

[antti-x]

Miten nuo reservimarkkina-akut suhtautuvat sähkönsiirtoon? Kai akun lataaminen on siirtohinnan + sähköveron + alvin alaista toimintaa jos ja kun energia kiinteistön sähkömittarin läpi kulkee? Ja sitä kautta pitää olla aika kovat hintaerot että kannattaa?

Vai onko noissa jokin eri diili?

 

[Sergio]

Meillä kävi jonkunlainen reserviakun myyjä ovella. Keskustelu loppui harmillisen lyhyeen, kun kysyin että kuka heillä toimii operaatorina reservimarkkinoilla. Vastauksena oli, että "myyjiä ollaan juuri kouluttamassa ja sieltä varmaan saadaan tieto".

 

[stabbulamus]

Kotisol & Seron taisi olla ainakin somen mukaan firma, joka kiertelee kusettamassa eläkeläisiä aurinkopaneeleilla ja akkuhommilla nyt.

 

[dot1q]

Joku mainos tuossa pyöri missä oli selvästi myyntitäkynä, 350-400€ kuukausittainen tuotto. Aika paljon taitaa olla ilmaa tuossa 15 kWh akun arviossa, jos oliko Elisalla arviona joku alle satasen tuotto kuukaudessa. Ja sitäkin pidettiin yli realistisen arvion.

 

[Jukkapukka]

Joku mainos tuossa pyöri missä oli selvästi myyntitäkynä, 350-400€ kuukausittainen tuotto. Aika paljon taitaa olla ilmaa tuossa 15 kWh akun arviossa, jos oliko Elisalla arviona joku alle satasen tuotto kuukaudessa. Ja sitäkin pidettiin yli realistisen arvion.

Elisalla on 50 eur 21kw akustolle ja 60 eur 28 kw akustolle tuo 2025 vähimmäissumma. Elisa ei ota tuota reserviä kokonaan/jatkuvaan hallintaan vaan heidän ilmoituksen mukaan tarpeen mukaan. Nuo satasten kuukausittaiset tuotot pohjaa isoon toivoon ja Fingridin päällekkäisiin reservimarkkinatuotteisiin.

 

[Anagonda]

Saattaa moni myyjä käyttää laskennassa vuoden takaisia 2,5e/kwh spot hinta yhdeltä tunnilta laskennassa. Silloin reservimarkkinalla olisi saanut ihan mielenkiintoisen tilin, varsinkin jos vastaavan korvauksen saisi kaikesta myydystä vuoden ajalta.

 

[deliriumi]

Hiphei, vihdoin ja viimein tuli Teravoimalta vahvistussähköposti jonoon liittymisestä. Eihä siinä mennytkään kuin reilu puoli vuotta
Sähköpostissa luki että "lähiaikoina" tulisi vielä esitietojen keräystä varten erillinen sähköposti. Eli varmaan ensi kesään mennessä tulisi sitten se

 

[Zacksa]

Hiphei, vihdoin ja viimein tuli Teravoimalta vahvistussähköposti jonoon liittymisestä. Eihä siinä mennytkään kuin reilu puoli vuotta
Sähköpostissa luki että "lähiaikoina" tulisi vielä esitietojen keräystä varten erillinen sähköposti. Eli varmaan ensi kesään mennessä tulisi sitten se

Iienet jossain sijalla >10000 kuitenkin, niin ei se ihme ole että vähän startup firmalla kestää meinaavat ensimmäisiä yksityisiä asennelle kesällä 2025, ja silloin jonoon on liitytty 2023 kesällä/syksyllä

 

[deliriumi]

Jep. Tämä on tiedossa ja siksi en henkeä pidättele odotellessani. Pidän myös todennäköisenä että en edes asu tässä nykyisessä talossa, kun Teravoima tulisi asennuksia tekemään.

 

[Janiautomation]

Saavat poimia rusinat pullasta, jos vain tuhat settiä tulee ensi kesäksi ja kartoitettuja varmaankin jo kymmenkertaisesti. Mulle lupailivat että viimeistään elokuussa olisi asennettu.