Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 839
Se olisi mielenkiintoista tietää, mikä variantti on nyt jylläämässä..

Onko se joku vanhempi vai täysin uusi. Jokatapauksessa sairastamiset esim alkukesästä ja 3 rokotusta ei tunnu oikein auttavan tarttumiseen (varmasti lieventää tautia, mutta lieventääkö tarpeeksi suuressa mittakaavassa). Sen kertovat vasta tolevat viikot. Ja yleensäkin, perinteisesti korona on käynyt olemaan suurempi ongelma vasta joskus vuodenvahteessa..

Jos korona kaataa terveydenhuollon, niin se kyllä halutaan estää, koska se on paljon pahempi juttu, kuin mitkään rajoitukset.

Tosin talous sakkaa nyt muutenkin ja voi olla, että sähkökään ei riitä, joten talvella voidaan sulkea moniakin paikkoja entistä helpommin..
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
821
Eipä varmaan kohta tarvi erikseen sulkea baareja ja ravintoloita kun harvemmalla on pian varaa käydä niissä kovin usein muutenkaan. Onnea ravintola-alalla työskenteleville.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 247
Onhan niitä paria eri bivalent rokotetta. Omicron ba.1 ja ba4/5 omansa. Käsittääkseni omicron on edelleen valtavirtaa, joten kyllähän tuossa olisi buustereissa valinnanvaraa. Niitä on syksyksi tilattu maahan vajaa 5milj rokotetta. En ottanut selvää, onko ne ba1 vai 4/5 rokotteita vai mitä. Joka tapauksessa thl istuu niiden päällä, eikä anna niitä enää edes sote-ammattilaisille.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 128
Onhan niitä paria eri bivalent rokotetta. Omicron ba.1 ja ba4/5 omansa. Käsittääkseni omicron on edelleen valtavirtaa, joten kyllähän tuossa olisi buustereissa valinnanvaraa. Niitä on syksyksi tilattu maahan vajaa 5milj rokotetta. En ottanut selvää, onko ne ba1 vai 4/5 rokotteita vai mitä. Joka tapauksessa thl istuu niiden päällä, eikä anna niitä enää edes sote-ammattilaisille.
Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.
Huvittaa kun ihmisiä ihmetyttää nyt kun päätökset eivät perustu enää mutulle. Olisi voinut... tuhansia vammautuneita lapsia ym. satuja millä uhkailtiin. Nyt kun on tilastot pelissä niin ei jää enää pelleilylle tilaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.
? Millä ryhmällä ei ole nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Misinformaation levittäminen
Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.
Joko tämän saa sanoa ilman bannien pelkoa? Viimeksi sain varoituksen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
No ilmeisesti THL:n mielestä ainakaan perusterveillä ei enää ole
Niin, se rokote suojaa vakavia muotoja vastaan aika pitkään. Mutta "ei enää" on aika eri asia kuin mitä tuossa väitettiin.

Euromomon perusteella ei kannata olla yli 45-vuotias. (ehkä vähän liitoitellen, mutta "substantial increase" kuitenkin kuolleisuudessa).

e. https://www.nber.org/system/files/working_papers/w30512/w30512.pdf - Toki nihilistisesti kai voi tulkita, että kai 'mielipiteeni ajaa todellisuuden yli' on osittain itsensä korjaava ongelma, kun vertailee ylikuolleisuuksia.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 128
Ei kannata pitää tyhmyyksistä varoituksien saamista jonain leimana oikeana olemisesta. Ihan selvästihän nuo oikeat rokotteet vähensi ongelmia. Kiina paskarokotteiltaan on vieläkin kiinni.
Kiinan lockdownnit eivät kyllä tässä vaiheessa eikä missään muussakaan vaiheessa perustunut tieteelliseen lähestymiseen (länsimaissa perustui vähän enemmän), vaan siihen, että totalitaristinen puolue saa näyttää kansalleen kaapin paikan.

Zero-covid-lähestymisessä ei ole tällaisen taudin yhteydessä järjen hiventäkään, oli rokotteita tai ei.

Siellähän ei tilanne ole sen kummempi kuin muuallakaan.

 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 128
Lockdowneilla yhtä paha tilanne kuin vapaalla elämisellä täällä ja rokotteilla siksi nollavaikutus...
Parhaimmillaankin rokote vähentää omikronin leviämistä 30% saman talouden sisällä. Kiinan tilanne ei olisi ollenkaan erilainen, jos lopettaisivat tuon pelleilyn. Kuten sanottua, kyse ei ole muusta kuin vallankäytöstä ja kansan kyykyttämisestä "koska voidaan".

Se rokote ei edelleenkään ole tarpeellinen muille kuin jo alussa tunnistetuille riskiryhmille siitä näkökulmasta, että vaikutus olisi merkittävä.

Rajoituksissa ei ole muutenkaan järkeä, koska se on kirjaimellisesti nykyään influenssaa lievempi tauti vakavuuden osalta.

"Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta."



Lockdowneissa tai muissakaan rajoituksissa ei siis olisi järjen hiventäkään aivan kuten ei sote-henkilöstön pakkorokotevaatimuksillakaan tms.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
Parhaimmillaankin rokote vähentää omikronin leviämistä 30% saman talouden sisällä. Kiinan tilanne ei olisi ollenkaan erilainen, jos lopettaisivat tuon pelleilyn. Kuten sanottua, kyse ei ole muusta kuin vallankäytöstä ja kansan kyykyttämisestä "koska voidaan".

Se rokote ei edelleenkään ole tarpeellinen muille kuin jo alussa tunnistetuille riskiryhmille siitä näkökulmasta, että vaikutus olisi merkittävä.

Rajoituksissa ei ole muutenkaan järkeä, koska se on kirjaimellisesti nykyään influenssaa lievempi tauti vakavuuden osalta.

"Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta."



Lockdowneissa tai muissakaan rajoituksissa ei siis olisi järjen hiventäkään aivan kuten ei sote-henkilöstön pakkorokotevaatimuksillakaan tms.
Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan.

We also found that with a complete vaccine series plus a booster dose providing 70% protection against Omicron, vaccination has reduced the number of infected people by and in the United States and Canada, respectively.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan.
No eihän sisällä, ainakaan lainaamasi pätkän perusteella. Se on mutua.
Jos väität jotain niin yritä lainata asiaasi tukevaa materiaalia eikä jotain asiaan liittymätöntä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
No eihän sisällä, ainakaan lainaamasi pätkän perusteella. Se on mutua.
Jos väität jotain niin yritä lainata asiaasi tukevaa materiaalia eikä jotain asiaan liittymätöntä.
No lue se tutkimus. Siinä kerrotaan parissa kohdassa tulkinnat joihin ne perustaa löytönsä. Tuo nyt oli pätkä tuollaisesta kohdasta, ja kertoo myös, että laskelmat perustuvat siihen, että buusterin saaneet saavat 70% suojan Omicronia vastaan. [*]

En siis tarkoittanut, että tuo vaatii kaikilta rokotuksen, että päästään tuohon johtopäätelmään, mutta tuo tutkimus perustaa lukunsa olemassaolevaan rokotuskattavuuteen (buustereineen).

Tuo ei ole kovin pitkä artikkeli, mutta ehkä alla olevat pätkät kattavat asian.

We fit our model using the numbers of new confirmed cases of the Delta and Omicron variants, and all other variants in aggregate (e.g., Beta, Gamma, Epsilon), in South Africa, the United States, and Canada, and the number of individuals who have been fully vaccinated and who have received booster doses in those countries.
As of February 7, 2022, we found that vaccination has reduced the number of infected people by and in the United States and Canada, respectively, and reduced the number of deaths by and in those countries. These results imply that with 70% protection against Omicron (see Table 1), booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality.
[*] Mittatikkuna nähdäkseni kuolemat. Huomiona: tässä puhutaan edelleen siitä samasta tutkimuksesta jonka Kan Dee Dokata postasi. Jos tulkitsen väärin, niin kerro. Noh, kai munkin olisi vain pitänyt vain vastata "Logiikkavirhe. Jos väität jotain, niin koita pitää se loogisena, siten, että lainauksesi tukee sitä."
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Huomiona: tässä puhutaan edelleen siitä samasta tutkimuksesta jonka Kan Dee Dokata postasi.
Kai minä nyt sen tajuan. Yritin ohjeistaa että lainaamasi pätkä ei kerro että "tutkimuksen johtopäätelmä sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan". Jos postaat tällaista niin miksi lainaat väärää kohtaa, ja sitten vielä kerrot että etsi itse?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
Kai minä nyt sen tajuan. Yritin ohjeistaa että lainaamasi pätkä ei kerro että "tutkimuksen johtopäätelmä sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan". Jos postaat tällaista niin miksi lainaat väärää kohtaa, ja sitten vielä kerrot että etsi itse?
Jollen nyt aivan väärin muista, niin tuo tosiaan oli kohdasta, jossa listattiin asioita, mihin tuo tutkimus perustui. En arvannut, että joku alkaa vänkäämään siitä, että tuo lainaamani osuus ei kata koko "nähdäkseni" osuutta.

"Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan."
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
" booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality. "

Palaan vielä tähän kohtaan kun lisäsit lainauksia. Tämä tarkoittaa että vähentää merkittävästi kuolleisuutta. Jos oletetaan vaikka skenaario että kuolleisuus on 0.2% ja siihen merkittävä vähennys kuolleisuudessa. Onko se 0.15% vaiko jopa 0.1%? Vai onko 1.8% merkittävä vähennys kun on sekin 10%?
Entäs jos kuolleisuus on 0.01%, onko se 20% tai 50% kuolleisuuden vähentymisessä silti merkittävää itse taudin vakavuuden luokittelun kannalta vai ei? Sehän olisi silti merkittävä vähennys kuolleisuudessa.

Pointti tässä siis että tämä on relatiivista onko se "merkittävä kuolleisuuden vähentyminen" merkittävää myös epidemiologisesti. Anteeksi sanahirvirviöt kun en osaa termejä, mutta tajuat varmaan että on eri asia puhutaanko merkittävästä vähennyksestä sen nykyiseen tappavuuteen verrattuna, vaiko itse taudin kokonaisvaarallisuuden osalta merkittävästä muutoksesta. Tästä ei saa selvää kummasta puhutaan.

Kummasta tässä siis puhutaan?
PS. tiedän kyllä vastauksen, testaan vain tajuatko sinä mitä lainaat. Koska ei edelleenkään vastaa sitä mitä yrität väittää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
PS. tiedän kyllä vastauksen, testaan vain tajuatko sinä mitä lainaat. Koska ei edelleenkään vastaa sitä mitä yrität väittää.
Ehkä parempi lähestymistapa on, jos kerrot mitä mielestäsi väitän, ja mitä osuutta ei vastaa?

e. Edelleen se tutkimus on aika lyhyt, ja kerroin miksi ne lainaukset on pätkiä relevanteista kohdista, jotka kokonaisuutena kertovat enemmän.

Palaan vielä tähän kohtaan kun lisäsit lainauksia. Tämä tarkoittaa että vähentää merkittävästi kuolleisuutta. Jos oletetaan vaikka skenaario että kuolleisuus on 0.2% ja siihen merkittävä vähennys kuolleisuudessa. Onko se 0.15% vaiko jopa 0.1%? Vai onko 1.8% merkittävä vähennys kun on sekin 10%?
Lainaus: "These results imply that with 70% protection against Omicron (see Table 1), booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality. "
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Hohhoijaa. Kuin keskustelisi kiven kanssa. No sovitaan vaan et sinulla on omat mielipiteesi. Sanonpahan vaan että et osaa lainata väitteidesi puolesta sopivia kohtia, tai ainakaan et avaa niitä siten että muutkin ymmärtäisivät mitä yrität sanoa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
Hohhoijaa. Kuin keskustelisi kiven kanssa. No sovitaan vaan et sinulla on omat mielipiteesi. Sanonpahan vaan että et osaa lainata väitteidesi puolesta sopivia kohtia, tai ainakaan et avaa niitä siten että muutkin ymmärtäisivät mitä yrität sanoa.
Minulle ei oikein aukea, että mikä sinun ongelmasi on? Tai mikä minä väitän, mitä tuo ei tue? Tuossa tekstin seassa on kaavat joilla noita lasketaan kuvina, joten niitä on vähän hankala lainata tähän.

Kokeillaan koko abstraktin tulokset-osion lainaamista. Kirjoitin noi exponentit käsin, kun nekin oli kuvina. Kaksi tulosta, joista toiseksi poimittu arvio 40 miljoonasta estetystä omicron infektiosta jenkeissä.

Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta. We estimate that as of February 7, 2022, booster doses have prevented 4.29 x 10^7 and 1.14 x 10^6 Omicron infections in the United States and Canada, respectively.
Mutta joo, sovitaan, että vänkäät periaatteesta tai keksit omiasi. Minun väitteenihän oli se, että tuossa tutkimuksessa huomioitiin olemassaolevat rokotteet boostereineen osana tuota lopputulosta, että Omicron-epidemia on lähempänä influenssaa kuin Deltaa. Ja se mun alkuperäinen lainaus tukee tuota: vähemmän tapauksia <==> leviää vähemmän
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Ihan rehellisesti naurattaa jo. Ainot vastaus mitä saan on että lue se tutkimus kun yritin selvittää miten lainauksesi todisti sen että ne rokotteet boostereineen huomioitiin osana lopputulosta eikä niin että se tutkimuksen johtopäätös saatiin ilman rokotteita. Jos en halua lukea tutkimusta niin en tiedä vieläkään puhutko ihan höpöhöpöä vai totta tuon osalta.

Ja miksi väität kyseistä asiaa kun voisit todistaa sen lainaamalla sitä pätkää artikkelista joka sanoo että noin tehtiin? Referoi edes sivunumero jos ei ole mahdollista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 604
Kiuru on palannut ministeriksi, joten kohta taas mennään kiinalaisilla vallankäyttömekanismeilla (THL:n suosituksista välittämättä).
Kannattaa käydä nyt loka-marraskuussa paljon keikoilla/bileissä/tapahtumissa/kuntosalilla/urheiluharrastuksissa kun vielä pääsee...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
293
Hyvänä asiana on ainakin se, että ne tartuntatautilain väliaikaisiksi säädetyt lisätoimivaltuudet raukesivat Kesä-Heinäkuun vaihteessa. STM on kyllä valmistellut jatkoa näille pykälille, mutta tällä hetkellä ne ovat edelleen käsittelyvaiheessa. Niiden suhteen ei olla liikoja kiirehditty. Lainsäädäntö tartuntatautien suhteen on tällä hetkellä lähes sama kuin mitä se oli vuonna 2019. Ainakaan lainsäädännöllisiä keinoja Kiurulla ei tällä hetkellä juurikaan ole rajoitusten määräilyyn.

Selvä on, että Kiuru kyllä yrittää runnoa takaisin ne rajoituspykälät. Siihen onneksi tarvitaan Eduskunnan päätös, ja Perustuslakivaliokunnallakin luultavasti lienee sanomisensa niihin, jos katsoo ettei ko. lakipykälille ole akuuttia tarvetta. Taida muutenkaan Eduskunnalla olla enää tahtotilaakaan rajoituksille. Linden totesi viime kesänä silloisen tartunta-aallon aikoihin osuvasti, että jos hän esittäisi edes hallitukselle rajoituksia, ne eivät menisi missään tapauksessa läpi. Lähinnä ehkä hallitusriidan Kiuru voi tässä vielä aiheuttaa, ja luultavasti tulee sen myös tekemään. Onneksi puolen vuoden kuluttua onkin jo Eduskuntavaalit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 161
Koronarokotuspisteellä phizeriä löytyy ja muut tilauksesta, mutta mikä on paras? He sanoivat vain selvitä itse.
Pfizer tai Moderna, noilla kai ei ole isoa eroa keskenään. Paras rokote on se rokote, joka saat. Sillä rokotteella, jota et saa, ei ole sinulle merkitystä.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
921
Miksei Modernaa suositella? Entä jos on riskiryhmäläinen?
Tosiaan kannattaa noi päätökset jättää asiantuntijoille. Täällä kohtalaisen harva on lääketieteen saralla mitenkään ammattilainen(vaikka varmaan puolet omasta mielestään ovat) niin helpoiten vastaukset saat omasta terveyskeskuksesta/työyterveyshuollosta.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 128
Huolestuttavia merkkejä ilmassa, ~30% jo piti maskeja. Ei jaksaisi yhtään taas tuota rumbaa. Muutama pelottelu kymppiuutisiin ja Kiuru pääsee taas säätämään rajoitukset kansan mandaatilla.
Siinäpähän pitävät. Itse en enää lähde tuohon leikkiin. Kuten jo aiemmin todettu, tauti on 1,5x influenssaa tarttuvampi, mutta nykymuodossaan muuten lievempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 604
Huolestuttavia merkkejä ilmassa, ~30% jo piti maskeja. Ei jaksaisi yhtään taas tuota rumbaa. Muutama pelottelu kymppiuutisiin ja Kiuru pääsee taas säätämään rajoitukset kansan mandaatilla.
Näissä on sitäkin että suomalaiset on niin epäsosiaalisia, että monet salaa haluaa olla puolivuotta talvihorroksessa, larpata "pandemiaa" ja raapia pallejaan kotona. Töihinkään ei huvita mennä mutta etätöissä voi ottaa rennommin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 894
Ei kai niistä maskeista kannata huolestua. Jos jotain niin saat epätodennäköisemmin jonkun pöpön kun muut pitävät maskia vaikket itse pitäisi.
Oikeen itsekään ymmärrä miksi joitakin ärsyttää se että muut pitävät maskia? Se maskihan nimenomaan vähentää niitten tautien leviämistä siitä maskia pitävästä muihin eikä toisinpäin (jos siis puhutaan perus kirurginmaskeista).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 046
Eihän siinä mitään että rätti on kadulla naamalla. Mutta siinä vaiheessa alkaa haitata jos työpaikat säätävät sen pakolliseksi (taas).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 651
Ei minulla kiinnosta vaikka pitäisivät tötteröhattuja ja kulkisivat muuten alasti, maskit ovat vain erinomainen mittari isompien massojen mielentilasta.
Jos koronatilanne pahenee, niin eikö se ole nimenomaan hyvä asia, että ihmiset laittavat vapaaehtoisesti maskeja vähentämään tartuntoja. Näin vältytään pakkotoimilta.

Ei nyt ihan auennut, että mikä sua huoletti, ellei sitten koronan leviäminen. En oikein keksi syytä olla huolissaan kun ihmiset käyttävät maskeja.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 996
Viestejä
3 399 977
Jäsenet
60 912
Uusin jäsen
JP92

Hinta.fi

Ylös Bottom