Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 387


Osaisitko kertoa, miksi 61410 rokottamattomasta koronapositiivisesta 105 henkilöä joutui tehohoitoon, kun 529198 täyden rokotesarjan saaneesta koronapositiivisesta joutui teholle käytännössä sama määrä, eli 103 henkilöä?
Onko näissä jo tarkennettu puhutaanko koronan kanssa sairaalaan joutuneista vai koronaoireiden takia sairaalaan joutuneista? (tai teholle)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 452
Onko näissä jo tarkennettu puhutaanko koronan kanssa sairaalaan joutuneista vai koronaoireiden takia sairaalaan joutuneista? (tai teholle)
"Note: Up to date hospital occupancy figures are reported each day in the Ministry’s COVID-19 media statements. On July 7 2022, the Ministry started switched to reporting only COVID-19 related hospitalisations. Data from the previous 90 days is preliminary and incomplete. Data from the National Minimum Dataset is used as it becomes available. Hospitalisation data reporting is high asynchronous and updates are generally unrelated to current hospitalisations. For a weekly time series see the Ministry's COVID-19 Data GitHub repository." (1)
 
Liittynyt
06.08.2022
Viestejä
28
"Täällä kun linkattiin iltapaskeen linkki niin varmaan hyvä muistaa mitä lehti kirjoitti rokotteesta ennen kuin yhtään annosta oli Suomessa piikitetty. Ja kyseessä tosiaan koronan wuhan variaatiota, uudemmista ei ollut tietoakaan


"Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Yhtiöt suitsuttivat eilen tiedotteessaan rokotetestauksen kolmannessa eli viimeisessä vaiheessa olevan koronarokotekokelaansa tehokkuutta. Yhtiöt kertoivat, että niiden yhteistyössä kehittelemä rokote on testauksissa estänyt koronaviruksen aiheuttaman taudin 90-prosenttisen tehokkaasti. Sillanaukee arvioi, että asian on voinut helposti tulkita niin, että rokote toimii samalla tavalla kuin muutkin rokotteet ja estää tartunnan kokonaan.

– Yleensähän rokotteiden tehtävä on estää tautiin sairastuminen niin, että se ei myöskään sitten leviä. Siitä ei kuitenkaan ole tässä kyse. Kyse on vielä vain oireiden estämisestä, hän sanoo ja kertoo löydösten vaikuttavan siltä, että tauti voi edelleen tarttua."


Tämä siis marraskuussa 2020.
Ai se iltapaska sitten kelpaakin kun löytyi mieleinen juttu?
Tässä oli tarkoitus osoittaa se kusetus mikä on jatkunut tähän päivään asti. Myönnät itsekin, että tämä "rokote" on alkuperäistä versiota varten tehty. Joten miksi tuupataan 4:ttä kierrosta ja jopa 5:ttä kun on selviö, että sen vaikutus uusiin versioihin on minimaalinen jos ei jopa olematon? Varmaan siksi, kun pelkopornolla on ihmiset peloteltu siihen pisteeseen, että someulina on loputon, jos terveydenhuolto ei tuikkaa tätä taikapiikkiä ihmisille. Sillähän ei ole väliä toimiiko se vai ei, pääasia on päästä someen postaamaan kuva laastarista olkapäässä. :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 358
Ai se iltapaska sitten kelpaakin kun löytyi mieleinen juttu?
Tässä oli tarkoitus osoittaa se kusetus mikä on jatkunut tähän päivään asti. Myönnät itsekin, että tämä "rokote" on alkuperäistä versiota varten tehty. Joten miksi tuupataan 4:ttä kierrosta ja jopa 5:ttä kun on selviö, että sen vaikutus uusiin versioihin on minimaalinen jos ei jopa olematon? Varmaan siksi, kun pelkopornolla on ihmiset peloteltu siihen pisteeseen, että someulina on loputon, jos terveydenhuolto ei tuikkaa tätä taikapiikkiä ihmisille. Sillähän ei ole väliä toimiiko se vai ei, pääasia on päästä someen postaamaan kuva laastarista olkapäässä. :facepalm:

Sivu 9 ja 10. Ei, rokotusten vaikutus nykyvariantteihin ei ole olematon, eikä minimaalinen, miksi ihmeessä valehtelet?
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 144
Ai se iltapaska sitten kelpaakin kun löytyi mieleinen juttu?
Tässä oli tarkoitus osoittaa se kusetus mikä on jatkunut tähän päivään asti. Myönnät itsekin, että tämä "rokote" on alkuperäistä versiota varten tehty. Joten miksi tuupataan 4:ttä kierrosta ja jopa 5:ttä kun on selviö, että sen vaikutus uusiin versioihin on minimaalinen jos ei jopa olematon? Varmaan siksi, kun pelkopornolla on ihmiset peloteltu siihen pisteeseen, että someulina on loputon, jos terveydenhuolto ei tuikkaa tätä taikapiikkiä ihmisille. Sillähän ei ole väliä toimiiko se vai ei, pääasia on päästä someen postaamaan kuva laastarista olkapäässä. :facepalm:
Kusetus joka on jatkunut tähän päivään asti? No huhhuh. Pointti oli ja on se, että rokote valmistettiin alkuperäistä virusta vastaan ja toimi sitä kohtaan erittäin hyvin. Jotkut tahallaan luulevat, että rokotteen väitetään toimivan tasan yhtä hyvin sen jälkeen tulleita variantteja kohtaan, ja sen perusteella nauravat, kun rokote ei toimi johonkin tämän vuoden kesäkuiseen omikroniin yhtä hyvin kuin alkuperäiseen virukseen. Se ei ole kusetusta eikä narratiivin vaihtamista.

Rokotteilla on edelleen ollut paikkansa yhteiskunnassa jopa tänä vuonna siitä huolimatta, että virus on muuntunut useaan otteeseen.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
555
Tämä lienee oleellisin selitys.

Henkilöä, joka ei usko koko taudin olemassaoloon tai pitää sitä ihan pelkkänä normiflunssana, ei nappaa mennä testeihin.

Näitä päätyy testattavaksi lähinnä kun sairastuvat oikeasti pahasti, mitä sitten tuossa ikäluokassa ei kuitenkaan juurikaan tapahdu.
Niitä päätyy myös testattavaksi, kun sairastuvat johonkin muuhun kuin koronaan tai loukkaantuvat jossakin tmv. Jossakin välissä niitä oli huomattava osa kaikista koronapotilaista, muistaakseni.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
555
Joo kyllä kun sitä vuotta 2020 muistelee niin sieltä taisi jatkuvasti tulla ainakin STM:n suunnalta juuri näitä ihan summassa heitettyjä "näin tämä asia menee" jotka sitten seuraavana vuonna vaihettiin toisiin samanlaisiin arvailuihin tai poliittisiin mielipiteisiin jotka kerrotaan ikään kuin ne olisi jotain faktoja. Siinä keväällä 2020 esim. nämä sosiaaliämmien johtajat kertoo ihan pokalla miten koronaan ei voi sairastua jos altistuminen on alle 15 minuuttia, eli ajattelu liikkuu jotenkin sillä tasolla että 15 minuutin kohdalla tapahtuu jotain maagista eikä ymmärretä mitään monimutkaisempia kokonaisuuksia. Lampaat latailemassa koronavilkkua ja larppaamassa jotain "pandemiaa" ikäänkuin olisi joku hieno kollektiivinen ihmiskunnan taistelutarina menossa :facepalm:
Näinhän se tiede käytännössä toimii; kun saadaan lisää dataa, sitä analysoidaan jonkin aikaa ja tuloksien valossa muutetaan kommunikaationormeja, jos sille on tarvetta. Joskus mennään päin helvettiä toki, ei mikään maa tainnut onnistua täydellisesti. Aina hyvin täällä meni laajemmalla mittakaavalla katsottuna. Moni maa luovutti koko tautia vastaan kamppailun jo vuosi sitten.

Ajatus 15 minsan altistumisessa on varmaan ns. viral load, jos suojauksen taso on X, Y tai Z - ei maskia, kirurginen lappu tai kankainen ja "N95"-hengityssuojain tmv. 2020 tarttuvuus oli vielä sillä tasolla, että alimman tason maskillakin oli jotain vaikutusta.
Ei noita "monimutkaisempia kokonaisuuksia" voida tajuta välittömästi ja erilaiset ilmastot ja tilat missä tartuntoja tapahtuu vaikuttavat myös. On ihan helvetin helppoa vaan nimitellä ihmisiä ämmiksi ja lampaiksi ja talsia tuurilla maskittomana pandemian läpi. Ei vaadi ajattelua eikä empatiaa.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
555
Kusetus joka on jatkunut tähän päivään asti? No huhhuh. Pointti oli ja on se, että rokote valmistettiin alkuperäistä virusta vastaan ja toimi sitä kohtaan erittäin hyvin. Jotkut tahallaan luulevat, että rokotteen väitetään toimivan tasan yhtä hyvin sen jälkeen tulleita variantteja kohtaan, ja sen perusteella nauravat, kun rokote ei toimi johonkin tämän vuoden kesäkuiseen omikroniin yhtä hyvin kuin alkuperäiseen virukseen. Se ei ole kusetusta eikä narratiivin vaihtamista.

Rokotteilla on edelleen ollut paikkansa yhteiskunnassa jopa tänä vuonna siitä huolimatta, että virus on muuntunut useaan otteeseen.
Toinen kysymysmerkki on, että miten hyvin kaksi rokotusta, joista toinen on otettu vuosi sitten, suojaa nykyvariantteja vastaan? Kolmannen ottaneiden määrä on aika alhainen, neljännen ihan olematon. Toki niitä ottaa eniten ne, joilla on tarvetta tai ne joita tässä vaiheessa enää kiinnostaa mikään. Uusia variantteja vastaan ollaan kyllä edetty todella hitaasti noin kokonaisuudessaan. En ole lekuri, joten en rokotteen kehittämisen vaikeustason noususta osaa mitään sanoa. Enkä ole kyllä jaksanut enää lukea aiheesta yhtään mitään pitkään aikaan. Tuli ihan riittävästi hakattua päätä seinään parin vuoden ajan.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
2 417
Ai se iltapaska sitten kelpaakin kun löytyi mieleinen juttu?
Tässä oli tarkoitus osoittaa se kusetus mikä on jatkunut tähän päivään asti. Myönnät itsekin, että tämä "rokote" on alkuperäistä versiota varten tehty.
Iltapaske kelpaa kun siellä on asiallisesti kerrottu jotain tutkimustuloksia ja kerrotaan niiden tuloksista. Kun toimittaja tekee jonkun oman laskelman aamukrapulassa tekemisen puutteessa ja jutusta ei saa mitään selvää puhutaanko jutussa viruksen saaneista vai vakavaan tautiin sairastuneista niin ei tuollaista voi kukaan asiasta tietävä ottaa tosissaan.

Siinä olet oikeassa että rokote on kehitetty alkuperäistä varianttia varten. Se tehoaa ainakin jossain määrin myös uudempiin mutta en rupea vääntämään kuinka hyvä se teho on. Onko riittävä että rokote kannattaa edes ottaa. Tai kannattaako ottaa se boosterina tai montako boosteria kenenkin millä sairaushistorialla tai missä ikäluokassa kannattaa ottaa.

En ole koko asiaa enää jaksanut seurata niin tarkkaan.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
455
En ole vaivautunut rokotukseen vaikka uhkasin mennä keväällä. Toistaiseksi olen onnistunut välttämään tartunnan, mutta kai se sieltä tulee ajallaan.

Edelleen henkilökohtainen näkemys on se, että yritettiin paskat housussa räpeltää jotain. Tulos oli aika kaameat tappiot rajoitusten yms räpellyksen muodossa. Mutta nyt tämän sodan aiheuttamien tappioiden rinnalla ne tuntuu lähinnä parkkikolikoilta. Eikä tästä jakseta touhottaakaan enää samaan malliin. On hyväksytty, ettei tämä tauti ole katoamassa millään ihmeteoilla. Sen kanssa opitaan elämään, mutta eroon siitä ei päästä. Olisi kiva olla väärässä ja pöpö katoaisi maailmasta vuoden sisällä. En kuitenkaan pidätä hengitystä.

Tauti ja sen variantit on vaan luonnon tapa palauttaa tasapainoa. Ikkunasta on saanut jo vuosia seurata sitä samaa tapahtuvan samaa pienessä mittakaavassa. Jänöjä alkaa parveilemaan enemmän ja enemmän. Parin vuoden kuluttua näkyy kettuja. Samalla jänöt katoaa. Sitten kierto alkaa alusta. Samaa tapahtuu kaikkialla luonnossa jatkuvasti. Esim järvissä on tasapainoisesti kaikenlaisia elukoita, jotta ekosysteemi toimii.

Meitä ihmisiä alkaa vaan olla liikaa tälle pallolle. Kun joskus sitten populaa on tarpeeksi, niin joku pöpö saa riittävän tukevan jalansijan ja sitten pyyhkäistään. Tälle pallolle on tehty hard resetti historiassa useamman kerran. Sama tulee vääjäämättä tapahtumaan uudestaan ja sen estäminen onnistuu kuin trumpin idea nukettaa pyörremyrskyjä. Onneksi neukkujen nuket tuskin toimii. Muuten voisi olla jopa putler, joka aloittaisi tämänkertaisen resetoinnin.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
309
Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 132
Edelleen henkilökohtainen näkemys on se, että yritettiin paskat housussa räpeltää jotain. Tulos oli aika kaameat tappiot rajoitusten yms räpellyksen muodossa.
Suomessa villeihin maihin verrattuna terveys "tappiot" kai ihan kohtuulliset, tosin eivät merkityksettömät.
Se sitten eriasia mikä oli terveyden hinta, jota ei taasen pidä sekoittaa taudin aiheuttamiin kokonais "tappioihin", jälkimmäiset kai ne rankimmat.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 793
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 479
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

Joo, venäläisten provosoiminen vaati ihmisten ilmoille menoa.

Mutta itsekkin olen miettinyt tuo rokotteen näkymistä näissä vasta-ainetesteissä.
Olisi kiva tietää joku arvio ajasta, jolloinka sen ei pitäisi näkyä.
Itsellä jo vuosi tokasta piikistä ja kolmas jäi hyllylle, joten voisi ton testin kans ajaa...
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 793
Ilmeisesti testiviivan värisävystä voi suurpiirteisesti päätellä, että onko vasta-aineita paljon vai vähän... Mulla viiva on selvä, ei kovin tumma mutta ei ihan haaleakaan, joten jonkin verran (keskiverrosti) vasta-aineita tuntuisi olevan joko kauan sitten saadun kolmannen rokotteen tai jossain vaiheessa sairastetun koronan johdosta. Tällä hetkellä koronaa ei ole, senkin testasin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 665
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 793
Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.
Sinänsä olisi jännä kuulla, että joku saisi tuosta negatiivisen tuloksen... Omikron on jyllännyt niin reippaasti että varmaan moni on sille altistunut tänä vuonna, ja tietysti rokotukset lisäksi.

Jotkut immuunipuutteiset ehkä, mutta entä muut...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 767
Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
289
Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 793
Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.
Ohjeissa tuota ei sanota suoraan, vaan puhutaan siitä, kuinka todennäköisesti testi huomaa vasta-aineita 14 päivää rokotuksen jälkeen (rokotemerkkikohtaisesti). Positiivisuusprosentti on tällöin 95,2-98,5%. Mutta toihan ei kerro pelkästään testin tehosta vaan siihen vaikuttaa myös rokotteen teho. Jos rokote ei anna vastetta niin tietenkään testi ei vastetta löydä.

Mutta kaikesta päätellen hyvin toimii siis testi.

Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.
Olisikin tosiaan kiva tietää, onko tällä testillä edes mahdollista saada negatiivista tulosta, mikäli ei ole ollut eristäytyneenä neljän seinän sisälle (ja jättänyt rokotteet ottamatta tai saanut sen kauan sitten)...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
2 806

Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 083
Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.
Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.
EDIT: Ja allahan on kuvaaja missä verrataan edellisvuosien keskiarvoihin.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
2 806
Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.
Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 083
Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?
Tietysti voi, jos verrataan vain niihin kahteen edelliseen vuoteen, jolloin tilanne on ollut sama, eli pandemia.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
2 806
Ja sitten aiempina vuosina ja 2020 kun on ollut viivan yli menevää alikuolleisuutta niin voidaan tehdä uutinen että tuntematon uhka piinasi ihmiskuntaa aiempina vuosina koska nyt on näin suuri alikuolleisuus?

Eikun se pointti oli se että miksi tuota kuolleisuuden aaltomaista liikettä ei oteta huomioon tuossa? Se on aika loogista että runsaan alikuolleisuuden jälkeen tulee ylikuolleisuutta, kuten tuossakin uutisen kuvaajassa näkyy hieman. On todella typerää pätkäistä kuolleisuuden käyrää näyttämään vain parin vuoden jaksoa. Sitä voisi verrata vaikka säästä puhumiseen kun keskustellaan ilmastonmuutoksesta.
 

tavallinen viikari

Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 138
Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?
Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 469
Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.
Eikä löydy, jos on joskus löytynyt, niin ovat poistaneet. Pistä toki kuvakaappaus tänne..
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 283
1661804724589.png

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 469

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.
Todennäköisesti suurempi kuolleisuus on yhdistelmä eri asioita. Ikäluokkia, koronaa ja sen jälkitiloja, sairaanhoidon tukkeutumista ja tutkimusten, sekä hoitojen viivästymiset ym...
 
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
485
Tuoltahan noita kuolleisuuksia voi vertailla Graphs and maps from EUROMOMO

Otetaan nyt vaikka Suomi ja Ruotsi esimerkiksi. Kyllähän tuo hieman näkyy suomessa olleen ylikuolleisuutta alkaen kevät 2021. Ruotsissa ei ehkä niin pahasti, mutta riskiryhmäläisiä lähtikin runsaasti keväällä 2020.
1661842288906.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 452
Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset
1661864729952.png


Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset
1661871216807.png



Kuolemat

1661871276633.png


Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 534
Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset


Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset


Kuolemat


Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?
Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 646
Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?
Ei sitä neljättä rokotusta suomessa tuossa tilanteessa suostuta edes antamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 283
Oletan etta suomesta saa 2kk paasta Omikronille viritettya rokotetta niin odottaisin siihen asti ennen seuraavaa rokotusta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
563
Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 478
Onhan niitä 1945 syntyneitä kuollut jo hyvän matkaa ennen vuotta 2021. Noin periaatteessa suurten ikäluokkien ikääntymisen aiheuttaman kuolleisuuden lisääntymisen pitäisi tapahtua vähitellen.

Siinä euromomon Z-score-graafissa, jota kritisoitiin että leikattiin 2020 alusta, on otettu huomioon väestön ikääntyminen.

Jos unohtaa iltapäivälehdet ja menee alkuperäislähteelle, eli euromomo-saitille, ja vetää kuvaajan niin kauas taaksepäin kuin mahdollista, saa graafin 2016-35 alkaen. Vuoteen 2020 asti arvot vaihtelevat melko tasapuolisesti positiivisen ja negatiivisen välillä yleensä tuolla -2 ja +2 välillä. 2020 jälkeen ollaan dipattu negatiivisen puolelle vain 2020 lopulla ja 2021 alussa, nyt on ollaan oltu puolisentoista vuotta nollan yläpuolella eli vaihteluväli kaventunut 0 ja +2 välille (tai jopa siirtynyt 0, +4 välille, mutta ehkä kuvaajaa ei kannata ylitulkita).

No mitä tästä voi päätellä? Jonkun mielestä ei mitään. Katsotaan sitten mitä 2022 elinajanodote sanoo vuoden 2023 alkupuolella - tietenkin jos ja kun se on pudonnut, varmaankin syytetään Venäjä-stressiä.
 

Liitteet

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
247
Eipä tuo korona ollutkaan kovinkaan kummoinen. Suurin haitta oli siinä, kun petivaatteet kastuivat hikoilun vuoksi useampana päivänä putkeen. Yskää ei ollut kuin muutamia kertoja, nenä oli suhteellisen tukossa. Kuumetta oli, muttei mitään havaintoa, että paljonko, koska en omista mittaria.

Vielä nenä on tukossa ja tänä perjantaina loppuu saikku. Sunnuntaina oli ensimmäiset oireet. Niskat jumissa ja outo olo. Maanantaina pikatesti, joka oli posi. Seuraavana aamuna viralliseen testiin ja iltapäivällä postiivinen tulos.

Hengästyn edelleen suht helposti, mutta eiköhän se tästä tokene.

Mitään lääkkeitä en ole käyttänyt. Olen vain jumittanut kotosalla ja katsellut netflixiä. Perussairautena on astma, johon en ole käyttänyt vuosiin lääkkeitä.

Tupakointi on ollut satunnaista. Tuli napttua kaksi rokotetta aikanaan, jotta pääsi ulkomaille. Viimeisin rokote tuli otettua joskus marraskuussa.

Tämäkin tauti tuli ihan kaverilta. Erikoinen tuuri, koska olen ravannut ulkomailla useamman kerran tänä vuonna ja viettänyt aikaa ahtaissa tiloissa.

Maskeja en ole käyttänyt sitten pandemian alun.
 
Liittynyt
01.09.2022
Viestejä
9
Parit koronauutiset jotka aiheutti hieman naurahtelua.

Aki Linden osallistui flunssaisena budjettiriiheen. "Hän kertoo, että hänellä oli maskeja kyllä mukana taskussa kokouksessa siltä varalta, että olisi yskinyt. "

Minullakin on repussa aina varalta mukana kenkien liukuesteet jos satun liukastumaan :p



Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
2 417
Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "
Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
2 417
Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.
Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Mikään ei ole niin helppoa kuin kritisoida jälkikäteen tehtyjä päätöksiä. 2020-2021 tieto koronasta, sen leviämisestä ja kuolleisuusprosentista eri varianttien kohdalla oli pitkälti arvailua minkä mukaan päätöksiä piti tehdä. Tutkimukset ja päätelmät niiden tuloksista vaihtelivat myös tieteentekijöiden itsensä keskuudessa.

Kaiken kaikkiaan Suomi pärjäsi hyvin. Jossain muualla pärjätty ehkä paremmin, riippuen millä mittarilla mitataan.. Kuolleisuus? Ihmisten hyvinvointi? Vapauden tunne? Nuorten psyykkiset ongelmat (mitkä johtuivat koronasta tai rajoituksista) jne. Mittareita on monia.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
555
Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.
Eipä meillä kovin paljoa "eri totuus" ole? Täällä vaan hidastettiin rokotustahtia tän vuoden puolella jostakin syystä ja neljännet saatiin liikkeelle tyyliin heinäkuun puolessa välissä? Veikkaisin, että täälläkin on muutamia joilla on 5 rokotusta takana.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
2 806
Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.
Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 764
Viestejä
3 291 228
Jäsenet
59 181
Uusin jäsen
Jonssoni

Hinta.fi

Ylös Bottom