Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
406
Olisiko tässä @Walla hakenut sitä, että omikroniin sairastunut rokottamaton ei joudu sairaalaan enää niin suurella todennäköisyydellä kuin deltan aikana?

Tämä rokotteen tehon määritelmä on kyllä hieman erikoinen tapa ilmoittaa sitä. Kyseessähän on RRR eli relative risk reduction malli. Toinen tapa olisi ARR eli absolute risk reduction. [1]

"Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12." [2]

Tuon "tartunnan" voi korvata "vakavaoireisella taudilla", jolloin teho ilmoitetaan vakavaoireista tautia vastaan.

Kuvitellaan tilanne, jossa tuhannesta rokottamattomasta vakavaoireisen taudin saa 2 ja tuhannesta rokotetusta 1, niin mikä on rokotteen teho (RRR)? Entä ARR?

[1] https://www.meddent.uwa.edu.au/__data/assets/pdf_file/0005/2670593/Risk_reduction_guide0.2.pdf
[2] https://www.duodecimlehti.fi/duo16382
RRR kertoo sen rokotteen/lääkkeen tehon kyseistä tautia vastaan. ARR ei taas sovellu suoraan sen tehon arviointiin vaan sitä pitää tarkastella silloin, josko rokotetta/lääkettä on syytä jakaa populaatioon. Esimerkiksi 100% suoja/parannustehon omaava lääke/rokote näyttäisi aika surkeita lukuja jos sen kohteena oleva tauti ei juurikaan esiinny populaatiossa. Kuitenkin se olisi täysin 100% oikea valinta sen taudin hoitoon.

ARR:ssa on myös se ongelma, että siinä käytetään taudin esiintyvyyttä. Millä esiintyvyydellä esim. koronan suhteen haluaisit mitata tehoa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
985
Eli siis sinun mukaasi rokotetut sairastuvat nyt vakavammin, mutta rokotetut niin paljon vähemmän vakavasti, että kokonaisuutena tilanne on huomattavasti parempi?
Jos vaan lopetetaan tästä jankkaaminen, ei asialla ole minulle niin suurta merkitystä että tarvitsisi sitä tämän enempää yrittää käydä läpi.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 235
Huomautus - älä esitä spekulaatiota ja mielipiteitä faktana
Jos vaan lopetetaan tästä jankkaaminen, ei asialla ole minulle niin suurta merkitystä että tarvitsisi sitä tämän enempää yrittää käydä läpi.
Ihan miten vaan, mutta on silti ihan yksikertainen tosiasia, joko tämä on rokotetuille vaarallisempi tai sitten rokotteen tehon lasku johtuu siitä, että tämä on rokottamattomille vähemmän vaarallinen, tai sitten rokotteen teho ei ole laskenut. Ei ole muita vaihtoehto, ja jankattiin tai ei.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 110
RRR kertoo sen rokotteen/lääkkeen tehon kyseistä tautia vastaan. ARR ei taas sovellu suoraan sen tehon arviointiin vaan sitä pitää tarkastella silloin, josko rokotetta/lääkettä on syytä jakaa populaatioon. Esimerkiksi 100% suoja/parannustehon omaava lääke/rokote näyttäisi aika surkeita lukuja jos sen kohteena oleva tauti ei juurikaan esiinny populaatiossa. Kuitenkin se olisi täysin 100% oikea valinta sen taudin hoitoon.

ARR:ssa on myös se ongelma, että siinä käytetään taudin esiintyvyyttä. Millä esiintyvyydellä esim. koronan suhteen haluaisit mitata tehoa?
Kunhan vaan yritän hahmottaa, että miten se tehon mittarina käytetyn ilmaantuvuuden muutos (tartuntojen määrä, vakavat oireet, jne) vaikuttaa lopputulokseen.

Löytyi hyvä "for dummies" video, josta asia tulee aika hyvin selväksi. Eli jos vaikka vakavaoireisten suhde pysyy samana rokottamattomien ja rokotettujen välillä, niin RRR teho pysyy samana.

Siitä päättelin, että jos tauti aiheuttaa rokottamattomissa nykyään harvemmin vakavia oireita, niin aiheuttaahan se rokotetuissakin niitä harvemmin. Jos suhde on sama kuin deltalla, niin tämän ei pitäisi vaikuttaa rokotteen RRR tehoon. ARR teho tosin voisi olla erilainen deltan aikaiseen ARR tehoon verrattuna.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
406
Kunhan vaan yritän hahmottaa, että miten se tehon mittarina käytetyn ilmaantuvuuden muutos (tartuntojen määrä, vakavat oireet, jne) vaikuttaa lopputulokseen.

Löytyi hyvä "for dummies" video, josta asia tulee aika hyvin selväksi. Eli jos vaikka vakavaoireisten suhde pysyy samana rokottamattomien ja rokotettujen välillä, niin RRR teho pysyy samana.

Siitä päättelin, että jos tauti aiheuttaa rokottamattomissa nykyään harvemmin vakavia oireita, niin aiheuttaahan se rokotetuissakin niitä harvemmin. Jos suhde on sama kuin deltalla, niin tämän ei pitäisi vaikuttaa rokotteen RRR tehoon. ARR teho tosin voisi olla erilainen deltan aikaiseen ARR tehoon verrattuna.
Tosiaan se suhde pitäisi olla sama, jotta RRR olisi sama. Mutta toisaalta tässäkin on muuttujana se, verrokkiryhmässä voi olla eri määrä jo tartunnan saaneita, joka voi vaikuttaa tulokseen. Lähinnä vain kommentoin yleisesti tuota RRR ja ARR -käyttöä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
2 346
Hollanti lievensi rajoituksia kuukauden sulkutilan jälkeen. Nyt avattiin parturit, kuntosalit, yliopistot, ei-välttämättömät kaupat, urheilupaikat jne., mutta baarit, ravintolat, museot ja teatterit pysyvät kiinni. Joka tapauksessa trendi on selvä, rajoituksia löysätään, vaikka Hollannissakin tartuntamäärät ovat ennätystasolla ja ennusteet ylöspäin. Sulkutila ei kasvua estänyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 986
Hollannin sulut kuitenkin määrättiin kait löhinnä delta-aaltoa vastaan kuten itävallankin marras-joulukuun rajoitukset.

Kummassakin maassa rajoitukset saivat delta-aallon kuriin, juuri niinkuin haluttiinkin.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
2 346
Hollannin sulut kuitenkin määrättiin kait löhinnä delta-aaltoa vastaan kuten itävallankin marras-joulukuun rajoitukset.

Kummassakin maassa rajoitukset saivat delta-aallon kuriin, juuri niinkuin haluttiinkin.
Näin saattoi tosiaan olla, en ole ihan varma. Joka tapauksessa vastaavia sulkutiloja tuskin nähdään monessakaan maassa, koska eivät näytä toimivan, omikronin vaikutukset ovat melko lieviä ja epidemiasta näyttäisi Lontoon esimerkin perusteella tulevan suht lyhytkestoinen.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 464
Lakiesitysluonnos koronapassin käytön laajentamisesta on lausuntokierroksella 17.1 saakka:

Enpä ole koskaan nähnyt näin laajaa lausuntopalautetta. Esitykseen on tähän mennessä annettu 1681 lausuntoa, pääosin yksityishenkilöiltä. Lausunnot on ehkä kokonaisuutena TL;DR, mutta ne voisi tiivistää yhteen sanaan: täystyrmäys. Esitys ei näytä saavan kerta kaikkiaan minkäänlaista tukea juuri keneltäkään.

Mahtaako esitys kaatua tähän vai kuitataanko lausuntopalaute jollain lakonisella "esitystä myös vastustettiin" -toteamuksella hallituksen esityksessä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 714
Kapasiteetti == työntekijät. Ja näistä on ollut pulaa alalla jo kauan ennen koronaa. Halua on varmasti, mutta rahaa ei, eikä tarpeeksi tekijöitä. Ja 2v sitten ei kellään ollut mitään aavistusta, että tämä pandemia jyllää voimakkaana vielä 2022. Jälkiviisaus on toki sitä parasta viisautta, mutta ne päätökset tehdään sen hetkisillä tiedoilla. Enkä tiedä, millä päätöksellä tuota työntekijäpulaa olisi voinut tässä ajassa merkittävästi parantaa. Niistä tekijöistä kun on pulaa muuallakin.

Eli kyllä se argumentti kantaa pitkälle. Sairaalakuorma on yhä edelleen se kaikkein isoin asia, jota tässä joudutaan ylläpitämään rajoituksilla ja päätöksillä.
Puhu vaan omasta puolestasi, jos et 2 vuotta sitten osannut nähdä, että tämä homma kestäisi vuosia. Ainoa tapa, jolla tämä olisi voinut kestää vähemmän, olisi ollut Tengellin tapa ja se olisi tuottanut Suomessa kymmeniä tuhansia ruumiita, jotka ovat olleet vältettävissä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
524
Lakiesitysluonnos koronapassin käytön laajentamisesta on lausuntokierroksella 17.1 saakka:

Enpä ole koskaan nähnyt näin laajaa lausuntopalautetta. Esitykseen on tähän mennessä annettu 1681 lausuntoa, pääosin yksityishenkilöiltä. Lausunnot on ehkä kokonaisuutena TL;DR, mutta ne voisi tiivistää yhteen sanaan: täystyrmäys. Esitys ei näytä saavan kerta kaikkiaan minkäänlaista tukea juuri keneltäkään.

Mahtaako esitys kaatua tähän vai kuitataanko lausuntopalaute jollain lakonisella "esitystä myös vastustettiin" -toteamuksella hallituksen esityksessä?
Eiköhän tämä mene kuten kaikki poliittiset päätökset. Eli omaa poliittista kantaa tukevat lausunnot saa kertoimen 1 ja vastustavat kertoimen 0. Edustuksellisessa demokratiassa hallitus on oikeassa jos edustaa eduskunnan enemmistön kantaa. Muilla ininöillä ja rutinoilla ei ole merkitystä..
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 464
Eiköhän tämä mene kuten kaikki poliittiset päätökset. Eli omaa poliittista kantaa tukevat lausunnot saa kertoimen 1 ja vastustavat kertoimen 0. Edustuksellisessa demokratiassa hallitus on oikeassa jos edustaa eduskunnan enemmistön kantaa. Muilla ininöillä ja rutinoilla ei ole merkitystä..
Siellä näytti olevan mm. oikeuskanslerin lausunto hieman vastahankainen, esim.
Esityksen perustelut ovat muiltakin kuin edellä mainituilta osin puutteelliset ja keskeneräiset. On selvää, että esimerkiksi epidemiologista tilannetta koskevat tiedot sekä vaikutuksia kansalaisiin ja yrityksiin koskevat arviot voidaan täydentää asianmukaisiksi vasta lausuntojen käsittelyn jälkeen esityksen viimeistelyvaiheessa. Perusteluissa kuvataan hyvin niukasti lausunnon antamisen kannalta olennaisia kysymyksiä sääntelyn toimeenpanosta ja käytännön toimivuudesta. Lausunnon antajien on todennäköisesti hyvin vaikea hahmottaa sääntelyn sisältöä ja merkitystä pelkästään lakiehdotuksen ja sen yksityiskohtaisen lakitekstin perusteella. Lausunnon antajille sääntelystä annettu tieto ei siten ole vastaanottajan kannalta selkeää ja avointa. Tämä on ongelmallista perustuslain 2 ja 14 §:ssä säädettyjen osallistumisoikeuksien kannalta. Ongelmallista on myös perusteluissa paikoin käytetty tekniikka, jolla perusteluja osittain korvataan viittaamalla aikaisemmin annettuihin hallituksen esityksiin.
Esityksen suhdetta perustuslakiin koskevat perustelut ovat niin puutteelliset, että niiden voidaan sanoa puuttuvan kokonaan. Lisäksi on huomattava, että valtiosääntöoikeudelliseen arviointiin koronatodistuksen itsenäisestä käyttämisestä rajoitustoimena kuuluu myös riittävän seikkaperäinen arviointi todistuksen tällaisen käytön tehokkuudesta terveysturvallisuustoimena, koska vain tehokkaat toimenpiteet voivat olla hyväksyttäviä.

Toki tuotakin lausuntoa voi lukea käyttäen vaikka sopivaa QR-koodia filtterinä, niin että myönteisten osien päälle sattuu valkoista ja kielteiset jäävät mustan alle. :cautious:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
612
Onko sosiaali- ja terveysalalle tullut jo rokotuspakko voimaan vai vieläkö sitä pohditaan?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
549
On tullut voimaan. Käytännössä 1.2.2022 alkaen lakkaa palkanmaksu rokottamattomille, jos työnantaja ei pysty osoittamaan henkilölle muita työtehtäviä.
Mites käytännössä käy tukien kanssa, saako esim. sosiaali/työttömyystukia? Liitosta? Karenssia jos irtisanoutuu kun ei tule palkkaa? Miten tuossa tilanteessa homma jatkuu?
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
320
Mites käytännössä käy tukien kanssa, saako esim. sosiaali/työttömyystukia? Liitosta? Karenssia jos irtisanoutuu kun ei tule palkkaa? Miten tuossa tilanteessa homma jatkuu?
Tätä juttelin tällä viikolla yhden ensihoitajan kanssa. Kuulemma tulisi palkaton lomautus, ei saa mitään rahaa mistään, paitsi ehkä sossusta. Potkuja ei saa antaa. Mielestäni todella kohtuutonta ja tylyä touhua suomessa missä hyysätään ja paapotaan kaikkia paitsi näköjään tärkeimpien töiden tekijöitä.

E: Oma oletus että varmaan 3kk jälkeen voi jotain rahoja saada. Muutoin kannattaisi heti irtisanoutua että alkaa 3kk karenssi pyörimään.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
549
Tätä juttelin tällä viikolla yhden ensihoitajan kanssa. Kuulemma tulisi palkaton lomautus, ei saa mitään rahaa mistään, paitsi ehkä sossusta. Potkuja ei saa antaa. Mielestäni todella kohtuutonta ja tylyä touhua suomessa missä hyysätään ja paapotaan kaikkia paitsi näköjään tärkeimpien töiden tekijöitä.

E: Oma oletus että varmaan 3kk jälkeen voi jotain rahoja saada. Muutoin kannattaisi heti irtisanoutua että alkaa 3kk karenssi pyörimään.
Tästä pakkorokottamisesta on kuitenkin puhuttu jo useamman kuukauden että varmasti tuossa kohtaa olisi ollut hyvä ns turvata oma perse ja valmistautua irtisanoutumaan ja tuohon 3kk karenssiin jos paskasti käy. Eikö lomautuksesta saa rahaa työttömyyskassasta? Jos sinut lomautetaan - YTK
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 464
E: Oma oletus että varmaan 3kk jälkeen voi jotain rahoja saada. Muutoin kannattaisi heti irtisanoutua että alkaa 3kk karenssi pyörimään.
Jos näyttää siltä, että palkaton lomautus uhkaa, niin kannattaako lähteä hakemaan uutta työtä proaktiivisesti itse, eikä jäädä odottamaan työnantajan toimia?
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
373
Tätä juttelin tällä viikolla yhden ensihoitajan kanssa. Kuulemma tulisi palkaton lomautus, ei saa mitään rahaa mistään, paitsi ehkä sossusta. Potkuja ei saa antaa. Mielestäni todella kohtuutonta ja tylyä touhua suomessa missä hyysätään ja paapotaan kaikkia paitsi näköjään tärkeimpien töiden tekijöitä.

E: Oma oletus että varmaan 3kk jälkeen voi jotain rahoja saada. Muutoin kannattaisi heti irtisanoutua että alkaa 3kk karenssi pyörimään.
Mikä oletus tämä on? Lomautettu henkilö on työttömyysturvalain näkökulmasta työtön. Irtisanoutumisesta tulee karenssia. Se on virhe mennä irtisanoutumaan. Työtön voi nostaa jonkun aikaa ansiosidonnaista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
926
On vähintäänkin ironista että, tilanteessa jossa terveydenhoitoallalla on vajetta henkilöstössä, pakkolomautetaan henkilöstöä sen takia, ettei ota rokotetta tautia vastaan, jonka leviämistä rokote ei kovinkaan tehokkaasti estä. (Olipa pitkä ja hirveä virke, mutta kai tuon jokunen käyttäjä ymmärtää, niin olkoon)

Jos itse olisin rokottamaton, työskentelisin alalla ja minua kohdeltaisiin kuin spitaalista, vain osoittaakseni mieltä vaihtaisin alaa ihan mihin tahansa muuhun. Jos ei minun työpanosta kaivattaisi niin setvittäkköön sotkunsa keskenänsä.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
320
Mikä oletus tämä on? Lomautettu henkilö on työttömyysturvalain näkökulmasta työtön. Irtisanoutumisesta tulee karenssia. Se on virhe mennä irtisanoutumaan. Työtön voi nostaa jonkun aikaa ansiosidonnaista.
Tässä nyt pointtina se että normaalisti lomautettu saa työttömyysetuutta mutta tämän tutun ensihoitajan mukaan rokotteista kieltäytyneet eivät saa mitään (kyseinen henkilö on kyllä itse rokotettu ja tekee töitään). Kokeilin vähän googlettaa miten tuo oikein menee mutta vähän huonosti tuli vastauksia. Ainakin tässä jutussa mainitaan että "Työttömyysetuuksia työntekijöille ei ole luvassa, mikäli palkanmaksu keskeytyy. "

Itse pidän kohtuuttomana, että pakotetaan ottamaan rokote tai muuten menee kaikki tuet alta. Ei vaan sovi mielestäni hyvinvointivalto suomeen. Eikä alan vaihtokaan ole mikä helppo homma.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
373
Tässä nyt pointtina se että normaalisti lomautettu saa työttömyysetuutta mutta tämän tutun ensihoitajan mukaan rokotteista kieltäytyneet eivät saa mitään (kyseinen henkilö on kyllä itse rokotettu ja tekee töitään). Kokeilin vähän googlettaa miten tuo oikein menee mutta vähän huonosti tuli vastauksia. Ainakin tässä jutussa mainitaan että "Työttömyysetuuksia työntekijöille ei ole luvassa, mikäli palkanmaksu keskeytyy. "

Itse pidän kohtuuttomana, että pakotetaan ottamaan rokote tai muuten menee kaikki tuet alta. Ei vaan sovi mielestäni hyvinvointivalto suomeen. Eikä alan vaihtokaan ole mikä helppo homma.
Olen kyllä samaa mieltä. Etenkin kun pöpö kulkee rokotteista läpi mennen tullen lapa pystyssä. Piikin apu on enää tässä vaiheessa estää riskiryhmäläistä joutumasta sairaalahoitoon. Jos terveydenhuollon asiakkaita haluttaisiin oikeasti suojella, tekisi jokainen työntekijä pikatestin ennen jokaista työvuoroa. Nyt tämä rokotepakko on vain puuhastelua kaiken muun turhan puuhastelun joukossa.

Keijolla on vahva tunne, että tästä saadaan kyllä lähiaikoina kuulla. Joku varmasti koeponnistaa, miten tuo kestää oikeudessa.

Tartuntatautilaki sanoo vain, että palkanmaksun voi keskeyttää, jos korvaavaa työtä ei ole tai työntekijä ei siihen suostu.
Työsopimuslain silmissä palkanmaksun voi keskeyttää vain lomauttamalla.
Työttömyysturvalaki taas rinnastaa lomautetun työttömään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
612
Meillä on se tilanne, että tänään tuli viesti työnantajalta tästä rokoteasiasta. AVIn linja on se, että rokotukset pitää olla kunnossa ja sitä aletaan nyt noudattamaan.

Vaatimuksena tosiaan se kaksi rokotetta ja jos ei rokotetta ole otettu, pitää tehdä pikainen suunnitelma sen ottamiseksi. Muuta vastaavaa työtä ei ole tarjolla, joten palkanmaksuvelvollisuus loppuu. Mitään lomautuksista/potkuista ei puhuttu, joten eiköhän se työntekijä ole sitten palkattomalla niin kauan, kunnes rokotepakko poistuu tai ottaa rokotteen.

Itse työskentelen lastensuojelun puolella ja periaatteessa vaikka kaikki asiakkaat ovat hyväkuntoisia, löytyy tyypin 1 diabetestä sairastava lapsi ja sitä myöten se taidetaan laskea riskiryhmään kuuluvaksi.

Itsellä on rokotukset otettuna, mutta yllättävän monella työkaverilla ei ole. Ja mitä vähän sivukorvalla kuuntelin, on ainakin kahden kohdalla kapinahenki olisi se, että rokotetta ei oteta ja ollaan sitten ilman rahaa kotona.

Omasta mielestä jos ei halua ottaa rokotteita, niin voisi kotitestin tehdä ennen jokaista vuoron alkua. Ja jos se on sitten nega, niin eikun hommiin vaan.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
2 346
Asko Järvinen arvioi, että HUS-alueella kuluvan viikon aikana 1/10 väestöstä on saanut koronatartunnan. Eikös tämä tarkoita sitä, että aalto on pakosti parin viikon sisään huipussa? Loppuu ihmiset kohta.

Suomen kokonaishuippu voi tulla pikkasen myöhemmin.

Huipun jälkeen sairaalakuorma on maksimissa n. viikon päästä. Tehohoitolukemat eivät välttämättä seuraa totuttua, jos/kun omikron aiheuttaa vähemmän niitä kaikkein vaikeimpia oireita, eli tehohoitokuorma saattaa piirtää vähemmän dramaattista käyrää.

Kuukausi tästä ja se olis tältä talvelta koronakriisi ohi. Näin se on nähtävä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
12 086
Asko Järvinen arvioi, että HUS-alueella kuluvan viikon aikana 1/10 väestöstä on saanut koronatartunnan. Eikös tämä tarkoita sitä, että aalto on pakosti parin viikon sisään huipussa? Loppuu ihmiset kohta.

Suomen kokonaishuippu voi tulla pikkasen myöhemmin.

Huipun jälkeen sairaalakuorma on maksimissa n. viikon päästä. Tehohoitolukemat eivät välttämättä seuraa totuttua, jos/kun omikron aiheuttaa vähemmän niitä kaikkein vaikeimpia oireita, eli tehohoitokuorma saattaa piirtää vähemmän dramaattista käyrää.

Kuukausi tästä ja se olis tältä talvelta koronakriisi ohi. Näin se on nähtävä.
Britanniassa huippu on jo saavutettu, ja ainakin Helsingissä se voi kohta olla lähellä.

Mutta oletuksena Suomesta kyllä löytyy suhteessa enemmän uhreja omikronille kuin vaikkapa Britanniasta, koska buustereita on annettu paljon vähemmän ja ihmiset ovat kohdanneet aiempia variantteja myös paljon vähemmän. Britanniassa nyt 97,5 prosentilla kerrotaan olevan jonkinlaista immuniteettia koronaan, eli vain 2,5% olisi kokonaan neitseellisiä tässä suhteessa! Ja sekin on varmaan jo vanhaa tietoa...

Eli siis voihan se Suomessa kestää jonkin verran pidempään tämä juttu.

USA:ssa huippu olisi tulossa mahdollisesti vasta 3-4 viikon kuluttua Campbellin mukaan.

En tiedä oletteko seuranneet toista asiantuntijatubettajaa, Dr. Beeniä (kai Pakistanista Amerikkaan muuttanut asiantuntijalääkäri), mutta sille kävi vähän amatöörimoka, kävi postitoimistossa hoitamassa veroasioita, ja vitutuksissaan ei tajunnut että kostutti sormeaan ja sillä kirjekuorta ennen kuin oli jo myöhäistä, ja samalla sormella oli aiemmin sormeillut julkisia kyniä siellä. Hyvin vedetty ja korona palkintona! Ihan hyvin kai jakselee kuitenkin ja videoita tulee joka päivä...

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
780
On vähintäänkin ironista että, tilanteessa jossa terveydenhoitoallalla on vajetta henkilöstössä, pakkolomautetaan henkilöstöä sen takia, ettei ota rokotetta tautia vastaan, jonka leviämistä rokote ei kovinkaan tehokkaasti estä. (Olipa pitkä ja hirveä virke, mutta kai tuon jokunen käyttäjä ymmärtää, niin olkoon)

Jos itse olisin rokottamaton, työskentelisin alalla ja minua kohdeltaisiin kuin spitaalista, vain osoittaakseni mieltä vaihtaisin alaa ihan mihin tahansa muuhun. Jos ei minun työpanosta kaivattaisi niin setvittäkköön sotkunsa keskenänsä.
Kai siinä osaltaan ajatellaan sitä, että ainakin nuo aikaisemmat variantit jotka ovat vaarallisempia ja joihin rokote toimii loistavadti, pysyvät poissa. Toki se myös lyhentää sairauslomia. Kansalaisen tulee voida luottaa, että hoitohenkilökunta luottaa länsimaalaiseen lääketieteeseen.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 110
On vähintäänkin ironista että, tilanteessa jossa terveydenhoitoallalla on vajetta henkilöstössä, pakkolomautetaan henkilöstöä sen takia, ettei ota rokotetta tautia vastaan, jonka leviämistä rokote ei kovinkaan tehokkaasti estä. (Olipa pitkä ja hirveä virke, mutta kai tuon jokunen käyttäjä ymmärtää, niin olkoon)

Jos itse olisin rokottamaton, työskentelisin alalla ja minua kohdeltaisiin kuin spitaalista, vain osoittaakseni mieltä vaihtaisin alaa ihan mihin tahansa muuhun. Jos ei minun työpanosta kaivattaisi niin setvittäkköön sotkunsa keskenänsä.
Tästä postasin joku aika sitten uutisen, jossa sitä lakiesitystä oli ruodittu ja käytännössä se sallisi hätätapauksissa myös rokottamattoman käyttämisen tehtävissä, joissa rokotesuojaa edellytetään. Eli jos tässä tarpeeksi moni jättää rokotteen ottamatta ja siihen päälle saikkarit ja karanteenit, niin tulee sellainen resurssivaje, että on välttämätöntä käyttää niitä rokottamattomia.

Eihän tämä toimenpide sitä potilasturvallisuutta juurikaan korota, joten se on kyllä melkoista teatteria sekin. Veikkaanpa, että yksikään potilas ei henkitoreissaan tai vakavista oireista kärsiessään kysele hoitohenkilöstön rokotusstatusta. Iltapäivälehtien kyselyissä ei kukaan tietenkään halua missään nimessä olla rokottamattoman hoidettavana.

Onneksi tilanne ei ole ihan niin järjetön kuin Itävallassa, jossa rokotepakko on nuijittu olemaan voimassa vuoteen 2024 asti. Siellä pelattiin varman päälle.

Kansalaisen tulee voida luottaa, että hoitohenkilökunta luottaa länsimaalaiseen lääketieteeseen.
Miksi? Eikö se riitä, että hoitohenkilökunta hoitaa tehtävänsä korkealla ammattitaidolla hoitaessaa potilaita? Varmaan aika moni heistä uskoo jumalaankin...
 
Liittynyt
20.01.2017
Viestejä
141
On tullut voimaan. Käytännössä 1.2.2022 alkaen lakkaa palkanmaksu rokottamattomille, jos työnantaja ei pysty osoittamaan henkilölle muita työtehtäviä.
Laissa on kaatopykälä että siitä voidaan poiketa jos tilanne niin vaatii. Keski-Suomalainen kunta jo haistatteli koko *askalaille ja totesi että kaikki jatkuu kuten ennenkin. Laki on voimassa vissiin vain vuoden loppuun, joten ketään ei "hyllytetä" vaan homma jatkuu kuten tähänkin asti. Muutama lammas ottaa tarpeettoman piikin, joten kyllä laki toimii.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
119
Kai siinä osaltaan ajatellaan sitä, että ainakin nuo aikaisemmat variantit jotka ovat vaarallisempia ja joihin rokote toimii loistavadti, pysyvät poissa. Toki se myös lyhentää sairauslomia. Kansalaisen tulee voida luottaa, että hoitohenkilökunta luottaa länsimaalaiseen lääketieteeseen.
Tässäkin olisi voinut antaa joniun kerta kompensaation otetuista rokotteista, eikä niin että aina tulee keppiä. Kyseessä ei ilmeisesti ole lomautus vaan palkaton vapaa. Olisi jännä nähdä jos joku veisi euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen saakka kuinka kävisi. Siellä aika vahva pykälä rokotteiden vapaaehtoisuudesta ja niihin painostamisesta.
 
Liittynyt
20.01.2017
Viestejä
141
Kun niin paheksutaan koronatoimien vertaamista Saksan 1930-luvun loppuun, jolloin kaikki oli juutalaisten syytä. Niin tässäpä Keskisuomalainen-lehden eilinen pääkirjoitus 14.1.2022. Melkoinen rimanalitus:

Näyttökuva 2022-01-15.jpg
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 110
Kun niin paheksutaan koronatoimien vertaamista Saksan 1930-luvun loppuun, jolloin kaikki oli juutalaisten syytä. Niin tässäpä Keskisuomalainen-lehden eilinen pääkirjoitus 14.1.2022. Melkoinen rimanalitus:

Mistähän nyt taas tuulee, kun juuri oli ilta-sanomissakin pääkirjoitus jossa puollettiin tai jopa vähän vaadittiin pakkorokotuksia?

Miksiköhän tällaisten mielipiteiden omaavien henkilöiden sallitaan julkaista tällaisia mielipiteisiin perustuvia artikkeleita, joilla on näkyvyyden kannalta melko suuri vaikutusvalta väestön mielipiteisiin ja asenteisiin?

Ei ole tainnut olla missään sellaista pääkirjoitusta, jossa vaadittaisi sairaaloiden käytäntöjen, karanteeniaikojen ja henkilöstöresurssien muuttamista?
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
119
Meillä on se tilanne, että tänään tuli viesti työnantajalta tästä rokoteasiasta. AVIn linja on se, että rokotukset pitää olla kunnossa ja sitä aletaan nyt noudattamaan.

Vaatimuksena tosiaan se kaksi rokotetta ja jos ei rokotetta ole otettu, pitää tehdä pikainen suunnitelma sen ottamiseksi. Muuta vastaavaa työtä ei ole tarjolla, joten palkanmaksuvelvollisuus loppuu. Mitään lomautuksista/potkuista ei puhuttu, joten eiköhän se työntekijä ole sitten palkattomalla niin kauan, kunnes rokotepakko poistuu tai ottaa rokotteen.

Itse työskentelen lastensuojelun puolella ja periaatteessa vaikka kaikki asiakkaat ovat hyväkuntoisia, löytyy tyypin 1 diabetestä sairastava lapsi ja sitä myöten se taidetaan laskea riskiryhmään kuuluvaksi.

Itsellä on rokotukset otettuna, mutta yllättävän monella työkaverilla ei ole. Ja mitä vähän sivukorvalla kuuntelin, on ainakin kahden kohdalla kapinahenki olisi se, että rokotetta ei oteta ja ollaan sitten ilman rahaa kotona.

Omasta mielestä jos ei halua ottaa rokotteita, niin voisi kotitestin tehdä ennen jokaista vuoron alkua. Ja jos se on sitten nega, niin eikun hommiin vaan.
Mitenköhän jos tilanteessa haluaa irtisanoutua määräaikaisena. Onko mahdollista? Lähtökohtaisesti määräaikainen sopimus velvoittaa molempia osapuolia määräajan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
465
En tiedä oletteko seuranneet toista asiantuntijatubettajaa, Dr. Beeniä (kai Pakistanista Amerikkaan muuttanut asiantuntijalääkäri), mutta sille kävi vähän amatöörimoka, kävi postitoimistossa hoitamassa veroasioita, ja vitutuksissaan ei tajunnut että kostutti sormeaan ja sillä kirjekuorta ennen kuin oli jo myöhäistä, ja samalla sormella oli aiemmin sormeillut julkisia kyniä siellä. Hyvin vedetty ja korona palkintona! Ihan hyvin kai jakselee kuitenkin ja videoita tulee joka päivä...

olen koko pandemian läpi syönyt kynsiä ihan samaan tahtiin kuin ennnenkin välittämättä käsien desinfioinnista, mutta ei sitä koronaa vaan tule
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 035
Miksiköhän tällaisten mielipiteiden omaavien henkilöiden sallitaan julkaista tällaisia mielipiteisiin perustuvia artikkeleita, joilla on näkyvyyden kannalta melko suuri vaikutusvalta väestön mielipiteisiin ja asenteisiin?
Koska ollaan Suomessa ja ihmisillä on oikeus mielipiteisiinsä.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 110
Koska ollaan Suomessa ja ihmisillä on oikeus mielipiteisiinsä.
Näin on, mutta laajalevikkisen lehden pääkirjoituksen kirjoittajan mielipide tavoittaa aika monta ihmistä verrattuna vaikka tavalliseen foorumikäyttäjään. Tässä vielä vähän pääkirjoituksesta:

"Pääkirjoituksista sanotaan usein, että ne edustavat lehden linjaa. Tämä määritelmä juontaa juurensa ajalta, jolloin lehdet olivat nykyistä selvemmin sidoksissa esimerkiksi tiettyihin puolueisiin tai ideologioihin. Pääkirjoituksissa ei yleensä ole näkyvillä kirjoittajan nimeä. Tämä johtuu siitä, että pääkirjoitus ei ole toimittajan oma vaan lehden yleinen kannanotto."

Pääkirjoituksessa ei siis ole kyse ainoastaan yksittäisen kirjoittajan mielipiteestä. Siksi niissä ei nimeä näykään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 035
Näin on, mutta laajalevikkisen lehden pääkirjoituksen kirjoittajan mielipide tavoittaa aika monta ihmistä verrattuna vaikka tavalliseen foorumikäyttäjään. Tässä vielä vähän pääkirjoituksesta:

"Pääkirjoituksista sanotaan usein, että ne edustavat lehden linjaa. Tämä määritelmä juontaa juurensa ajalta, jolloin lehdet olivat nykyistä selvemmin sidoksissa esimerkiksi tiettyihin puolueisiin tai ideologioihin. Pääkirjoituksissa ei yleensä ole näkyvillä kirjoittajan nimeä. Tämä johtuu siitä, että pääkirjoitus ei ole toimittajan oma vaan lehden yleinen kannanotto."

Pääkirjoituksessa ei siis ole kyse ainoastaan yksittäisen kirjoittajan mielipiteestä. Siksi niissä ei nimeä näykään.
Niin. En edelleenkään ymmärrä ihmettelyä tämän sallimisesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 986
Näin on, mutta laajalevikkisen lehden pääkirjoituksen kirjoittajan mielipide tavoittaa aika monta ihmistä verrattuna vaikka tavalliseen foorumikäyttäjään. Tässä vielä vähän pääkirjoituksesta:

"Pääkirjoituksista sanotaan usein, että ne edustavat lehden linjaa. Tämä määritelmä juontaa juurensa ajalta, jolloin lehdet olivat nykyistä selvemmin sidoksissa esimerkiksi tiettyihin puolueisiin tai ideologioihin. Pääkirjoituksissa ei yleensä ole näkyvillä kirjoittajan nimeä. Tämä johtuu siitä, että pääkirjoitus ei ole toimittajan oma vaan lehden yleinen kannanotto."

Pääkirjoituksessa ei siis ole kyse ainoastaan yksittäisen kirjoittajan mielipiteestä. Siksi niissä ei nimeä näykään.
En ole samaa mieltä pääkirjoituksen kanssa, mutta vielä enemmän ahdistaa halusi rajoittaa sananvapautta. Ei lehteä ja sen toimitusta saa estää ilmaisemasta mielipidettään vain siksi, että joku voi olla eri mieltä sen kanssa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 312
Japanissa ovat tutkineet omikronin leviämistä ja todenneet, että siinä tarttuvuus on suurinta keskimäärin 3-6 päivää oireiden alkamisen jälkeen (hieman pidempään siis, kuin edellisissä varianteissa). 10 päivän jälkeen ei yleensä ole ollut enää tartuttava.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
20 157
Ei tsiisus, onkohan tää nyt tyhmyyden uusin huipentuma, kun uutista päätellen ihmiset miettii hankkivansa tarkoituksella koronan rokotteiden päälle jotta vastustuskyky paranisi? :facepalm:
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 110
En ole samaa mieltä pääkirjoituksen kanssa, mutta vielä enemmän ahdistaa halusi rajoittaa sananvapautta. Ei lehteä ja sen toimitusta saa estää ilmaisemasta mielipidettään vain siksi, että joku voi olla eri mieltä sen kanssa.
No en tarkoittanut, että ei asiasta saisi kirjoittaa, mutta toivoisin vähän laajempaa tai puolueetonta näkemystä asioihin mainitsemallani tavalla. Vähän ehkä huonosti muotoiltu. Ehkäpä se on sitten ihan OK jos juorulehden kanta on vaikkapa pakkorokotusten puolella. Eikä kai yksityisomisteisella lehdellä ole mitään velvollisuutta olla puolueeton. Valtion omistaman median osalta asia ei ehkä ole ihan noin yksinkertainen

Olisi mukava lukea välillä jotain vaihtoehtoisia ratkaisuja puoltavia artikkeleita näistä laajalevikkisistä lehdistä, kun sellaisiakin on olemassa ja käytännöissä, sekä menetelmissä on havaittu kehittämispotentiaalia.

Siinä on kuitenkin eroa, että postaako esim. tänne mv-lehden vai iltalehden pääkirjoituksen. Toinen tyrmätään useammin lukematta.

Ei tsiisus, onkohan tää nyt tyhmyyden uusin huipentuma, kun uutista päätellen ihmiset miettii hankkivansa tarkoituksella koronan rokotteiden päälle jotta vastustuskyky paranisi? :facepalm:
Ovat varmaan lukeneet hesaria:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
19
Sekoilu vain sakenee, superimmuniteetti ei varmaan riitä seuraavaan varianttiin vaan tarvitaan hyperimmuniteetti! :rofl2:
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
19
No ehkäpä tuo termi tuossa enemmän huvitti. Voitaisiin puhua vain (voimakkaasta/vahvistuneesta) vastustuskyvystä. Toki raflaavamman kuuloista kun saa ihan superimmuniteetin piikeistä..
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
314
Kun niin paheksutaan koronatoimien vertaamista Saksan 1930-luvun loppuun, jolloin kaikki oli juutalaisten syytä. Niin tässäpä Keskisuomalainen-lehden eilinen pääkirjoitus 14.1.2022. Melkoinen rimanalitus:

Eli siis mielestäsi holokausti ja juutalaisviha on verrattavissa tieteeseen perustuvaan rokotteeseen ja siitä kieltäytymiseen? Mielestäni puhutaan ehkä hieman eri kokoluokan asioista. Uhriutuminen uudella tasolla kun rokottamattomat ovatkin yhtäkkiä maailman syrjityn ihmisryhmä.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
324
En tiedä oletteko seuranneet toista asiantuntijatubettajaa, Dr. Beeniä (kai Pakistanista Amerikkaan muuttanut asiantuntijalääkäri), mutta sille kävi vähän amatöörimoka, kävi postitoimistossa hoitamassa veroasioita, ja vitutuksissaan ei tajunnut että kostutti sormeaan ja sillä kirjekuorta ennen kuin oli jo myöhäistä, ja samalla sormella oli aiemmin sormeillut julkisia kyniä siellä. Hyvin vedetty ja korona palkintona! Ihan hyvin kai jakselee kuitenkin ja videoita tulee joka päivä...

Aika harva normaali ihminen osaa ja muista noudattaa leikkaussalitason hygieniaa ihan arkielämässä. Kannattaa varmaan olla kertakäyttökäsineet ja vaihtaa ne joka kerta kun on koskettanut jotakin eli mitä tahansa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
12 086
Aika harva normaali ihminen osaa ja muista noudattaa leikkaussalitason hygieniaa ihan arkielämässä. Kannattaa varmaan olla kertakäyttökäsineet ja vaihtaa ne joka kerta kun on koskettanut jotakin eli mitä tahansa.
Mä en nuole sormiani julkisissa tiloissa edes normaaliaikoina, ja nyt kun maskiakin käytetään, niin ei varmasti tapahdu vahingossa!

Ongelma on, että joillekin ihmisille tuosta sormien nuolemisesta on tullut pinttynyt tapa. Pitää vaikkapa saada muovipussi auki tai lehden sivu käännettyä, ei muuta kuin sormea suuhun. Musta toi oli ällöttävää touhua normaaliaikoinakin, enkä voi ymmärtää että nyt koronan aikana näin tehdään edes vahingossa ja etenkin kun on asiantuntijalääkäri kyseessä...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
154 326
Viestejä
2 913 158
Jäsenet
55 230
Uusin jäsen
Samjuzi

Hinta.fi

Ylös Bottom