Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Otit sitten esimerkiksi perjantain ja lauantain välisen yön, kun passin sai ottaa käyttöön puolilta öin. Kai se nyt melko selvää on, että ne passittomat ajetaan siinä vaiheessa pihalle. Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"
Puolen yön aika kosketti lähinnä perjantaita. Eiköhän suurin osa ota passin käyttöön jo alkuillasta vastaisuudessa niin tuo puolen yön säätökin vähenee. Eilen kysyttiin ovella jo alkuillasta koronapassia Helsingissä. Sehän on ihan mahdollista jos on joku näitä 75% asiakaspaikoista rajoitteita päällä ja haluaa siitä heti eroon.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
728
Paljonkohan alkaa tulla toisenlaista kuormitusta sairaaloihin, kun porukka saa nyt vetää luvan kanssa päätyyn asti?
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
254
No tämä. Kansan huvitukset saavat covidin sairastaneen ihmisen haluamaan niin paljon rokotetta, että toimitaan vastoin THL:n suositusten.

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Noihin vasta-ainetesteihin ei nykyään edes pääse ellei ole lääkärin lähetettä...

Tosin vasta-aineiden puuttuminen tai kynnysarvoa matalampi määrä ei indikoi sitä, etteikö ihmisellä olisi kykyä tuottaa vasta-aineita tarvittaessa.
En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 089
En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen
Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

Kiitostahan tuo näkyy paljon keränneen niin yrittäjiltä, kuin asiakkailtakin. Jotkut kolme piikkiä saaneet sekä J&J-kertapiikitetyt saaneet punaista mutta eiköhän se lukusofta ensi vkl. osaa jo antaa noistakin vihreää.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Kytkös on se että tämä on ymmärtääkseni sen koronapassin vastustuksen argumentti. Itse en halua mitään terveyspassia, rajoittaa yksilönvapauksia.
Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
4 809
Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.
Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

Ja ehkä yleisen terveyden nimissä voidaan luoda pikaruokakielto ja samalla terveille ottaa terveyspassi jolla vain riittävän terveet saa ostaa pikaruokaa.

Näen tässä samankaltaisuuksia(en täysin vastaavana) tähän nykyiseen koronapolitiikkaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.
No se on ihan totta. Mutta silloin passista ei mitään haittaakaan ole. Passin ainoat vaikutukset ovat vapautta lisääviä JOS rajoituksia on syystä tai toisesta.
 

rth

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 966
Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

Ja ehkä yleisen terveyden nimissä voidaan luoda pikaruokakielto ja samalla terveille ottaa terveyspassi jolla vain riittävän terveet saa ostaa pikaruokaa.

Näen tässä samankaltaisuuksia(en täysin vastaavana) tähän nykyiseen koronapolitiikkaan.
Se läskiys ja sen aiheuttamat vaivat ei yleensä tartu ihmisestä toiseen, mutta miten vain. Logiikka se on paskakin logiikka.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 705
Se läskiys ja sen aiheuttamat vaivat ei yleensä tartu ihmisestä toiseen, mutta miten vain. Logiikka se on paskakin logiikka.
Onko se logiikka nyt sairaalakuorma vai tarttuvuus? Päättäkää jo. Jos on ensimmäinen, niin mitä veikkaatte, että kumpi kuormittaa enemmän?
Välillä se on sairaalakuorma, kun itselle sopii ja välillä taas jokin muu, kun ei sovikkaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 707
No vaikea paikkahan se on. Rokotekattavuus alkaa olla huippunsa saavuttanut ja kaikki ketkä sen ovat halunneet, ovat sen saaneet. Loppu ei sitten halua tai muuten pysty ja siinä ei ihmekäännettä ole tulossakaan. Eli Rokotukset on ns "nähty" ja taputeltu. Toinen vaihtoehto on sitten pitää yhteiskuntaa kiinni hamaan tulevaisuuteen ja ei se rokotekattavuus siitään silti nouse. Korona osaa mennä lockdowninkin läpi, kuten on lukemattomia kertoja jo nähty. Ei sitä pysäytä mikään.

Minusta ihan hyvä asia, että että ei olla rokottamattomien vankina, kuten jotkut ovat asiaa kuvanneet. Kaikki tulevat koronan sairastamaan ja nyt periaate on, että kerran se kirpaisee. Joku kuolee ja paljon useampi toipuu. Sellaista se on, eikä muutakaan voi. Erkin mielestä tietenkin voisi jatkaa rajoituksia muutamia vuosia, jolloin korona menee kansan läpi hitaasti ja hallitusti, eikä sairaanhoito ylikuormitu. Se ei vaan nyt ole se vaihtoehto kustannusten ja muiden haittojen takia.
Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
254
Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.
Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
2 738
Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?
Jos lasketaan kaikki lihavuudesta tulevat ongelmat kuten kakkostyypin diabetes, sydän&verisuonisairaudet, rasvamaksa, jne jne. niin aikalailla se lihavuus rasittaa ja maksaa järjestelmälle. Ehkä ei suoranaisesti teho-ostastoissa näy, mutta jostainhan elintasosairauksien hoitamiseen menevät varat ovat pois.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 705
Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?
Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.

Nyt ei ollut tarttuvuudesta kyse, vaan asioista mitkä myös kuormittavat yhteiskuntaa/sairaaloita. Kuten sanottu, niin itse olen vähän ymmälläni, että mikä se mittari välillä on, kun samoista asioista puhutaan, kun tuntuu välillä vaihtelevan...

Tässä nopean etsinnän tulos, kun verrataan lihavuutta/liikkumattomuutta esim. urheiluvammoihin.

Joten miten meinaat, että mistä tämä nykyinen kansantauti johtuu ja kumpi maksaa enemmän yhteiskunnalle?

UKK-instituutti on arvioinut vähäisen liikunnan ja heikon fyysisen kunnon aiheuttamia kustannuksia. Liikkumattomuus vaikuttaa suoraan ja välillisesti moniin eri asioihin.

”Liikkumattomuudesta aiheutuvat kulut ovat kymmenkertaiset liikuntavammojen kustannuksiin verrattuna”, Jari Parkkari UKK-instituutista sanoo.

Arvion mukaan liikkumattomuuden vuosittaiset kustannukset ja tuottavuuden menetykset ovat 3,2–7,5 miljardia euroa.

Laskelmassa on otettu huomioon sairauksien aiheuttamat terveydenhuollon ja tuottavuuden kustannukset, ikääntyvän väestön koti- ja laitoshoidon kustannukset, tuloverojen menetys, työttömyysturvaetuudet sekä syrjäytymisestä aiheutuvat kustannukset.

Näiden lukujen pohjalta voidaan sanoa, että kansanterveyden ja –talouden kannalta liikunnan hyöty on paljon merkittävämpi kuin urheilussa loukkaantumisen riski.





Lihavuus kuormittaa terveydenhuoltoa ja laajemminkin kansantaloutta aiheuttamalla sairauksia ja sairauspoissaoloja. Tutkijoiden mukaan lihavuuteen pitäisi puuttua muutenkin kuin vetoamalla yksilön omaan vastuuseen.

Lihavuuden terveysvaikutukset



Lihavuus lisää riskiä sairastua lukuisiin sairauksiin, kuten tyypin 2 diabetekseen, sydän- ja verisuonitauteihin, astmaan, tuki- ja liikuntaelinsairauksiin, dementiaan, masennukseen, uniapneaan, kihtiin, sappi- ja haimasairauksiin sekä useisiin syöpäsairauksiin.
Lisäksi lihavuus voi aiheuttaa kuukautishäiriöitä, hedelmättömyyttä sekä komplikaatioita raskauden ja synnytyksen aikana.
Sairauksien riskiä kasvattavat erityisesti vyötärön seudulla kertynyt rasva ja varhain alkanut lihavuus. Vyötärölihavuus on tunnusomaista erityisesti metaboliselle oireyhtymälle eli tilalle, jossa samalla henkilöllä on useita terveyttä uhkaavia häiriöitä yhtä aikaa.
Lihavuus ja siihen liittyvät sairaudet heikentävät elämänlaatua fyysisen toimintakyvyn ja työkyvyn huonontuessa.
Käytännössä aina esim. ohitusleikkauspotilas palaa lähtöruutuun teho-osaston kautta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 707
Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti
Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
249
Vuonna 2016 koeteltiin myös tehohoidon rajoja:


"Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa"

Huom. Myös perusterveitä ja nuoria sairastui vakavasti.


Realistisia kuvauksia potilaiden määrästä:

"– On se influenssakaudelle iso määrä tehohoitopotilaita. Usein influenssa vaatii aika pitkää tehohoitojaksoa. Sairaalassa on ollut melkoinen ruuhka jo kolme viikkoa. Ensiavussa on ollut kova kiire ja osastot ovat olleet täynnä, Laine kertoo. "

"– Kyllä se minusta aikamoinen määrä on normaalivuosiin verrattuna. Potilaita voi tulla vielä lisääkin, koska epidemia ei ole vielä täysin laantunut, kertoo infektiolääkäri Pekka Ylipalosaari."

Julistettiinko tuolloin miten ei jakseta ja paikat täyttyy rokottamattomista? Löytääkö joku vielä vanhoja uutisia?

Näköjään Asko on ainakin ollut perillä tilastoista: "– Tehohoidossa olleista noin 80 prosenttia on ollut rokottamattomia tai heillä on ollut sairaus, joka heikentää rokotevastusta. Sairaalamaailman näkökulmasta rokote on siis suojannut influenssalta hyvin, kertoo ylilääkäri Asko Järvinen HYKSin infektiosairauksien klinikalta. "
Tuossa siis oli ollut koko influenssaepidemian aikana noin 100 ihmistä tehohoidossa. Koronaviruksen osalta tämä ylitettiin jo kevään 2020 aikana ja kuormitus yhteensä on ollu moninkertainen.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
254
Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...
Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 385
Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.
Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
229
Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa, tämä jos mikä on sitä disinformaatiota :facepalm:
Päijät-Soten teholla ollaan kovin väsyneitä..

... Koska tehohoidossa on YKSI koronaviruksen takia hoidettava:

(Viime viikolla ei ketään).
Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.


Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa? :sclap:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 391
Ruokaravintoloissa on leviämisalueella ollut 75% rajoitus. Niissä se toki vaikuttaa vähemmän kuin baareissa, mutta kuvittelisin kyllä yrittäjän silti mieluummin ottavan 100% sisään ja olevan auki pidempään kuin rajoituksen kanssa.
Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.

Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"
Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):
Screenshot at 2021-10-17 17-43-28.png
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 391
Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.
Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.
Yleensä vasta-aine kertoo että ollaan jo pitemmällä taudin sairastamisessa ja vasta-aine viipyy paljon pitempään kuin on mitään syytä rajoittaa ihmisen menoja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:


Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia! :kahvi:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 089
Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.


Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):
Miksi tämä bileviikonloppu vaikuttaisi mihinkään sen enempää kuin edellinen viikonloppu. Tai sitä edellinen.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
254
Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.
Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?

Ei tässä kuitenkaan mistään mäkkäreistä puhuta vaan vähän tasokkaammista ravintoloista mihin oli pakko ennen pandemiaa varata pöytä, jos syödä meinasit viikonloppuna.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 707
Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.
Enemmistöllä ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että esimerkiksi kiihtymisvaiheen alueilla palautettaisiin parin viikon takaiset ravintolarajoitukset ja ne voitaisiin sivuuttaa koronapassilla kuten leviämisalueilla. Ylipäätään koronapassin kannatus on niin murskaavan suurta (78%), ettei varmasti ole mitään sitä vastaan, että passia myös käytetään käytännössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
249
Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.
Keski-Euroopassa on tosiaan näitä ovitestejä. Täällä päin niistä luovutaan nyt, testin pitää jatkossa olla sertifioidun tahon tekemä. Maksaa noin 20 euroa. Jatkossa passit myös tarkastetaan kaikkien ravintoloiden ovella, aikaisemmin ei tarvinnut, jos kaikki käyttävät maskia ja pöytien välillä on turvaetäisyydet.

Helppo on tuo tarkastus, puhelimen äpillä tarkastetaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 211
ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:


Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia! :kahvi:
Kyllä, juuri nyt on paras aika ripotella päälleen tuhkaa.

Calculating excess mortality can also generate some strange results. In June, for example, they reported in the journal eLife that excess mortality had been negative in countries including Finland, South Korea and Australia – meaning fewer people had died there than in previous years – because those countries’ pandemic control had been excellent and they had also all but eliminated flu in 2020. In such cases, according to Simonsen and Viboud, official Covid deaths are a more accurate indicator of the pandemic’s toll.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 391
Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?
En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 089
En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.
Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 391
Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?
:facepalm:
- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 089
:facepalm:
- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.
Niin, se puoliyö ei ole alkuilta vai siirtyikö tolpat.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?
No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.

(näin eilen siis toimi osa paikoista jo)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 089
No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.
Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 438
Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.
No eilen oli sellaisia ruoka-olut-olotupa -tyyppisiä paikkoja tosiaan jo alkuillasta Stadissa passivaatimuksella. Ja ihan hyvä niin, täyttä näytti olevan ja tunnelma katossa.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
728
Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.
Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 391
Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin.
Vasta-aineilla on oma roolinsa mutta se ei ehkä ole kovin olennainen, kun arvioidaan potentiaalisen asiakkaan aiheuttamaa riskiä. Silloin merkityksellistä on se, että levittääkö asiakas koronaa vai ei, ja antigeenitestit ovat itse asiassa hyviä mittaamaan juuri tätä. Antigeenitesti reagoi itse virukseen.

Tässä artikkeli uudesta brittitutkimuksesta, jossa todetaan antigeenitestien olevan aiemmin uskottua parempia juuri levittäjien tunnistamisessa:

...ja tässä itse tutkimus:

Vasta-ainetesti kertoo siitä, että sairastuuko henkilö todennäköisesti koronaan, jos altistuu.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 705
Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.
Ei tuo oikeastaan vieläkään ole selvinnyt, että mihinkä se mittari lukitaan?
1. Teho
2. Sairaalakuorma yleisesti
3. Raha

Timo tästä terveyspassista lähti ensimmäisenä puhumaan mistä tämä lumipallo lähti vyörymään, niin vastaaja huuteli tarttuvuuden perään. Kuten sanottu, niin tuo mittari vähän vaihtelee päivästä riippuen. Ymmärrän kyllä, että eri näkökulmien tuominen esille saattaa aiheuttaa tuskastumista, kun ei haluta katsoa ja vertailla asioita eri näkökulmista.

Lihavuuden vaikutukset suomalaisen yhteiskunnan voimavarojen käyttöön ovat mittavia. Lihavuuden takia sairaalahoidossa on vuosittain varovaisen arvion mukaan noin 19 000 potilasta, joiden hoitamiseen kuluu runsaat 370 000 hoitopäivää. Työkyvyttömyyseläkkeellä on lihavuuden takia runsaat 5 200 henkilöä, ja sairauspäiviä kertyy lihavuuden vuoksi runsaat 340 000 vuodessa.
Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.
Ainakin mehiläisestä saa vasta-ainetesti omakustanteisesti. Varmaan lähetteenä ei saa, kun se on resurssien tuhlausta ja piikit pitää saada kaikkien olkavarsiin oli siitä hyötyä tai ei (oma mielipide)...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
147 766
Viestejä
2 809 024
Jäsenet
53 838
Uusin jäsen
Tapsa6

Hinta.fi

Ylös Bottom