Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Albireo]

Montakos kertaa viime aikoina olet Italian leiman passiisi saanut?

 

[Matolaatikko]

Niinhän se on, ei sitä voi tietää. Ei se lääkärikään välttämättä ymmärrä tilanteen vakavuutta jos ihminen "vähättelee" oireita huimauksella tms. ja itse tulee terveyskeskukseen, mutta vaikka minä en mikään terveyden ammattilainen ole niin ilman syytä pyörtyily on aina sairaala keikka, aina.

Kaverin faija meni lääkäriin närästyksen takia, no lääkäri määräsi närästyslääkettä ja passitti himaan lääkkeiden kanssa kun oli hyvä vointinen muuten, mutta sanoi että pitää ottaa uudelleen yhteyttä jos ei helpota, samana iltana ambulanssilla sairaalaan infarktin takia. Mistä se lääkäri olisi osannut tietää kun toinen valittaa närästystä.

Pieni ero toki tavallisen pulliaisen ja alan ammattilaisen kanssa. Heidän tehtävänsä on tutkia miksi näin.

Olkiukkona vois tähän laittaa pyromaanin vähättelyt palomiehelle tulipalon vakavuudesta.

 

[zepi]

Pari lentokoneellista Pohjois-Italiasta päivittäin. Ne vaan kaikki kahden viikon karanteeniin . Mitäs muita riskialueita vielä lisätään listaan?

Tulin itse 2vk sitten pohjois italiasta. Jos lennän nyt Zürichistä Suomeen, niin pitäisikö laittaa karanteeniin?

Entä ne ryan-air turistit jotka tulevat Standstenista, mutta oikeasti se on vain välilasku pohjois-italista? Entä ne, jotka tulivat junalla pari päivää sitten Milanosta Nizzaan ja lentävät nyt Suomeen?

Lombardia ei ole mikään paratiisisaari jonne lennetään suoraan tai ei ollenkaan.

 

[Butali]

Montakos kertaa viime aikoina olet Italian leiman passiisi saanut?

Tarkoitin Italian tilannetta. Typeriä ovat.

Ja kai poikkeustilanteissa voisi ottaa käyttöön passien leimaukset EU-alueellakin, niin tiedetään onko ihminen matkustanut riskialueilla.

 

[zepi]

Jos pistät karanteenin kaikille Italin lennolta tuleville, niin ei kauhean yllättäen tuhat oireetonta turistia vaihtaa lentoliput Malpensa -> Helsinki väliltä välille Zürich -> Helsinki, ottaa 3h 30min junan Milanosta Zürichin kentälle ja lentää Suomeen ihan vaan karanteenin välttääkseen.

Ja kai poikkeustilanteissa voisi ottaa käyttöön passien leimaukset EU-alueellakin.

Käytännön syistä ei voi - Keski-Euroopassa liikkuu rajojen yli jatkuvasti aivan tolkuttomasti jengiä. Rajavalvonta vaatisi jotain sotatilan käyttöönottoa ja ihmisten elämän seisauttamista.

Esim. Itselläni on samassa kerroksessa työkaveri, joka kävelee joka arkipäivä maan rajasta yli ja jatkaa lähijunalla työpaikalle. Rajalla ei ole aitoja tai mitään, se on vaan tien penkkaa josta voi hypätä yli mistä vaan kilometrien ja kilometrien matkalta.

 

[Paapaa]

No siinä YLE:n asiantuntijat.

Kerrotaan oikein vielä, että:
"Myös Kiinassa, kun ihmiset sairastuivat koronavirukseen ja epidemia lähti liikkeelle, oltiin Wuhanissa tehtyjen rajausten kanssa jo myöhässä. "

Miksi meidän pitäisi tehdä Suomessa sama virhe ja olla myöhässä?

Alkup. väitteesi: "Suomen johdon ja median mukaan matkustusta rajoittamalla ei tautia hillitä, vaan päinvastoin. "

Jutussa ei noin todettu, vaan että matkustuksen rajoittaminen aiheuttaa "yhteiskunnan toimivuuden kannalta enemmän haittavaikutuksia". On selvä, että matkustuksen rajoittaminen aiheuttaa haittavaikutuksia yhteiskunnan toimintaan. Itse tulkitsen myös näin: Suomen ei kannata tehdä massiivisia matkustuksenrajoitustoimia haittojen takia. Kiinan rajoitustoimet eivät olisi Suomea haitanneet, mutta olivat myöhässä. En näe mitään massiivista ristiriitaa.

Joka tapauksessa pointti on se, että rajoittamalla matkustusta taudin leviäminen voi ainakin hidastua, mutta sitä ei saada pysäytettyä oikein millään, jolloin paukut kannattaa kohdistaa muihin toimiin. Erityisesti varautumiseen ja resurssien kohdentamiseen sinne, missä hyöty maksimaalinen.

 

[kilroy1]

Eikö tuosta luulisi passiin leiman jäävän?

Ei jää jos olet transit matkustaja.

 

[Butali]

Eihän tämä tosiaankaan nyt niin vakava tauti ole, että koko maailmaa kannattaisi pysäyttää.
Jotenkin vain vaikuttaa nämä EU:n ja Suomen toimet minusta aika onnettomilta.
Minusta tämä epidemia olisi ollut hyvä kenraaliharjoitus sille oikeasti tappavalle tartuntataudille, joka saattaa jossain vaiheessa puhjeta.
Jos tarttuvuus on samaa luokkaa, kuin tällä viruksella, meillä on paskat jo kaikilla housuissa, kun ei olla valmiita tekemään vaadittavia päätöksiä ajoissa.

Minun mielestä ei kannata vaarantaa koko euroopan väestöä taataksemme vapaa liikkuvuus.

 

[Paapaa]

Jotenkin vain vaikuttaa nämä EU:n ja Suomen toimet minusta aika onnettomilta

Moneen kertaa todettu, että näyttävät toimet eivät aina ole niitä tehokkaimpia tai edes tehokkaita. Musta on hyvä, että täällä ei keskitytä näyttämään kansalaisten/foorumilaisten silmissä tehokkailta, vaan mietitään, missä hyöty/panos maksimoituu. Musta on hyvä, että THL:ää ei vittujakaan kiinnosta, miltä foorumin Jonnesta tuntuu kun täällä ei armeija partioi kaduilla, vaan keskittyy siihen omaan tekemiseensä. Ei siis laiteta kaikkia suomalaisia varmuuden vuoksi karanteeniin, vaan ainoastaan vahvat epäilyt ja sairastuneet. Ei mitata jokaisen kuumetta lentoasemalla, sillä se on aika heikko indikaattori. Ei suljeta rajoja ja estetä lentoja, sillä kustannus olisi luultavasti massiivinen.

Lisäksi aivan liian moni tavis unohtaa, että kaikki toimet maksavat rahaa/resursseja, jotka otetaan pois kaikesta terveydenhoidosta. Ei kannata säästää 1 kuolonuhria aiheuttamalla 10 muuta.

Itseäni mietityttää erityisesti mahdollisten lakkojen vaikutukset. Samalla jos pörrää normi-influenssa ja korona ja lakot pukkaa päälle, voi olla aika rajoilla kapasiteetti sairaaloissa. Kun ilman koronaakin saattaa olla.

 

[Walla]

Eihän tämä tosiaankaan nyt niin vakava tauti ole, että koko maailmaa kannattaisi pysäyttää.
Jotenkin vain vaikuttaa nämä EU:n ja Suomen toimet minusta aika onnettomilta.
Minusta tämä epidemia olisi ollut hyvä kenraaliharjoitus sille oikeasti tappavalle tartuntataudille, joka saattaa jossain vaiheessa puhjeta.
Jos tarttuvuus on samaa luokkaa, kuin tällä viruksella, meillä on paskat jo kaikilla housuissa, kun ei olla valmiita tekemään vaadittavia päätöksiä ajoissa.

Minun mielestä ei kannata vaarantaa koko euroopan väestöä taataksemme vapaa liikkuvuus.

Tämä virus on tämä virus. Ei ole mitään mieltä vetää mitään mielikuvitusjohtopäätöksiä siitä, että samalla tavalla toimittaisiin myös mielikuvitusviruksesi kanssa. Tottakai toimenpiteiden pitää riippua myös siitä kuinka vakava potenttiaalinen epidemia on, eikä todellakaan koko maailman talouden romahduttamista pidä "harjoitella". Se on vähän kuin "harjoittelisi" kaikkien Helsingin sisäänmenoteiden tuhoamista sodan varalta.

 

[paksupeksu]

Kaveri asuu Zürichissä, oli ollut liput illan ZSC Lionsin kiekko-otteluun, mutta kaikki yli tuhannen ihmisen tilaisuudet kuulemma peruttu.

 

[Butali]

Moneen kertaa todettu, että näyttävät toimet eivät aina ole niitä tehokkaimpia tai edes tehokkaita. Musta on hyvä, että täällä ei keskitytä näyttämään kansalaisten/foorumilaisten silmissä tehokkailta, vaan mietitään, missä hyöty/panos maksimoituu. Musta on hyvä, että THL:ää ei vittujakaan kiinnosta, miltä foorumin Jonnesta tuntuu kun täällä ei armeija partioi kaduilla, vaan keskittyy siihen omaan tekemiseensä. Ei siis laiteta kaikkia suomalaisia varmuuden vuoksi karanteeniin, vaan ainoastaan vahvat epäilyt ja sairastuneet. Ei mitata jokaisen kuumetta lentoasemalla, sillä se on aika heikko indikaattori. Ei suljeta rajoja ja estetä lentoja, sillä kustannus olisi luultavasti massiivinen.

Lisäksi aivan liian moni tavis unohtaa, että kaikki toimet maksavat rahaa/resursseja, jotka otetaan pois kaikesta terveydenhoidosta. Ei kannata säästää 1 kuolonuhria aiheuttamalla 10 muuta.

Itseäni mietityttää erityisesti mahdollisten lakkojen vaikutukset. Samalla jos pörrää normi-influenssa ja korona ja lakot pukkaa päälle, voi olla aika rajoilla kapasiteetti sairaaloissa. Kun ilman koronaakin saattaa olla.

Totta. Mutta myös yhden ihmisen sairaalassa saati teholla makaamisesta koituvilla kustannuksilla järjestettäisiin jo karanteeni aika monelle.

 

[Paapaa]

Mutta myös yhden ihmisen sairaalassa saati teholla makaamisesta koituvilla kustannuksilla järjestettäisiin jo karanteeni aika monelle.

Ehdottomasti. Siksi suon tämän päätöksenteon ammattilaiselle, enkä tälle foorumille, jonka jäsenistä suurimmalla osalla ei ole mitään alan koulutusta tai työkokemusta.

 

[Butali]

Kaveri asuu Zürichissä, oli ollut liput illan ZSC Lionsin kiekko-otteluun, mutta kaikki yli tuhannen ihmisen tilaisuudet kuulemma peruttu.

Tämä on mielestäni fiksua toimintaa. Onkohan monet "vaihtaneet lippujaan" tuonne Zürichin kentälle, kun sielläkin jo...

 

[petepeluri]

Pari lentokoneellista Pohjois-Italiasta päivittäin. Ne vaan kaikki kahden viikon karanteeniin . Mitäs muita riskialueita vielä lisätään listaan?

Tuo on ainoa tehokas keino estää leviäminen.

 

[zepi]

Eihän tämä tosiaankaan nyt niin vakava tauti ole, että koko maailmaa kannattaisi pysäyttää.
Jotenkin vain vaikuttaa nämä EU:n ja Suomen toimet minusta aika onnettomilta.
Minusta tämä epidemia olisi ollut hyvä kenraaliharjoitus sille oikeasti tappavalle tartuntataudille, joka saattaa jossain vaiheessa puhjeta.
Jos tarttuvuus on samaa luokkaa, kuin tällä viruksella, meillä on paskat jo kaikilla housuissa, kun ei olla valmiita tekemään vaadittavia päätöksiä ajoissa.

Minun mielestä ei kannata vaarantaa koko euroopan väestöä taataksemme vapaa liikkuvuus.

Tämä tauti vaarantaa nykyisen parhaan saatavissa olevan tiedon mukaan parin prosentin hengen ja hekin ovat voittopuolisesti kroonisesti sairaita ja vanhuksia.

Kokonaiskuolleisuutta voisi saada alas fiksuimmin eristämällä riskiryhmiä sen sijaan, että yritetään eristää koko yhteiskuntaa. Eli vanhainkodit vierailukieltoon, hoitajille tiukat ohjeistukset toimimisesta jne. Ja ohjeistetaan ja avustetaan eläkeläisiä tilaamaan safkat kauppakassi.fi:stä ruuhkaprismassa asioimisen sijaan ja käsketään eritäytymään kotiin jos epidemia alkaa levitä.

Uskon, että on paljon helpompaa opettaa tuhannelle lähihoitajalle ja sairaanhoitajalle toimimista, kuin miljoonalle tavalliselle pulliaiselle. Ja tuhannen hoitajan toiminnan optimointi voi suojella niitä hoitokodeissa olevia aika tehokkaasti suhteessa kustannuksiin.

Riskiryhmien taloudellinen avustaminen on myös paljon helpompaa, kuin koko yhteiskunnan pysähtymisestä aiheutuvien kustannusten kattaminen.

 

[Walla]

Tuo on ainoa tehokas keino estää leviäminen.

Tuo on yhtä tehokasta kuin jos Helsinki päättäisi eristää Tampereen eristäminen pistämällä Tampereelta Helsinkiin suoralla juna tai bussiyhteydellä tulevat karanteeniin. Eli täysin turhaa, jäätävän kallista ja resurssit on pois järkevämmästä toiminnasta.

Jos tuo massoittain leviää yhdessä EU-maassa, niin silloin se leviää kaikissa. Vapaa liikkuvuus on vapaa liikkuvuus hyvässä ja pahassa.

 

[zepi]

Tuo on ainoa tehokas keino estää leviäminen.

Edelleen, mitä tehokasta siinä on, kun ihmiset vaihtavat paluulippunsa sloveniaan, sveitsiin, ranskaan ja itävaltaan ja ottavat bussin, junan tai kaverikyydin sinne naapurimaan kentälle?

 

[varadruidi]

Pohjois-Italian pesäkkeet ovat koko Euroopan ongelma, jolle olisi pitänyt tehdä jotain paljon merkittävämpää jo viimeistään viikko sitten. Nyt se on valitettavan myöhäistä, kun virusta kantavia vähäoireisia tai oireettomia ihmisiä on päätynyt sieltä käsin suurimpaan osaan Euroopan valtioista.

Kahden viikon kuluttua nyky-Lombardiaa muistuttavia tilanteita nähdään varmasti useassa EU-maassa ja Suomessakin varmistettujen tapausten määrä liikkunee kaksinumeroisissa määrissä vaikka meillä yksikin negatiivinen testitulos näyttäisi edelleenkin riittävän "varmistamaan" sen, että potilaalla ei ole koronavirusta.

Nyt jo yli kuukauden tilanteen kehittymistä tiiviisti seuranneena näen tilanteen kehittyvän vain yhä huolestuttavampaan suuntaan. Tuleviin talouden haasteisiin liittyvät kysymykset ovat sellaisia, että niihin ei ole osattu tässä mittakaavassa varautua. Odotettavissa on ainakin lomautuksia, jotka voivat kestää hyvinkin pitkään. Valitettavan harva on varautunut tällaisiin haasteisiin.

 

[zepi]

Pohjois-Italian pesäkkeet ovat koko Euroopan ongelma, jolle olisi pitänyt tehdä jotain paljon merkittävämpää jo viimeistään viikko sitten. Nyt se on valitettavan myöhäistä, kun virusta kantavia vähäoireisia tai oireettomia ihmisiä on päätynyt sieltä käsin suurimpaan osaan Euroopan valtioista.

Kahden viikon kuluttua nyky-Lombardiaa muistuttavia tilanteita nähdään varmasti useassa EU-maassa ja Suomessakin varmistettujen tapausten määrä liikkunee kaksinumeroisissa määrissä vaikka meillä yksikin negatiivinen testitulos näyttäisi edelleenkin riittävän "varmistamaan" sen, että potilaalla ei ole koronavirusta.

Nyt jo yli kuukauden tilanteen kehittymistä tiiviisti seuranneena näen tilanteen kehittyvän vain yhä huolestuttavampaan suuntaan. Tuleviin talouden haasteisiin liittyvät kysymykset ovat sellaisia, että niihin ei ole osattu tässä mittakaavassa varautua. Odotettavissa on ainakin lomautuksia, jotka voivat kestää hyvinkin pitkään. Valitettavan harva on varautunut tällaisiin haasteisiin.

Tauti levisi todistetusti Lombardiassa jo 15.2. (Sveitsin ensimmäinen uhri oletettavasti sai taudin tuolloin Milanossa), joten viikko sittenkin oltiin jo auttamatta myöhässä.

Edit:
Ilmeisesti Italian patient zeroa ei ole löydetty - eikä varmaankaan tulla löytämään enää.

 

[Zener]

Tuleviin talouden haasteisiin liittyvät kysymykset ovat sellaisia, että niihin ei ole osattu tässä mittakaavassa varautua. Odotettavissa on ainakin lomautuksia, jotka voivat kestää hyvinkin pitkään. Valitettavan harva on varautunut tällaisiin haasteisiin.

Toisaalta, jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, niin nämä talouden ongelmat on yksilön näkökulmasta ehkä turhimpia murehtia. On nimittäin aika helvetin paljon porukkaa, jotka ei pystyisi silloin lyhentämään mm. asuntolainaa. Eiköhän näihin löytyisi poikkeuslait aika äkkiä.

 

[Ajattelimo]

Täällä on monessa kohdin pohdskeltu kysymystä että miten saapumiskaranteenit toteutetaan kun on itä ja tätä

Katsotaan maailmalta mallia:

1 Suomi on saarimainen (tullaan lentäen tai veneellä) ja muutoinkin pystyy varsin hyvin kontrolloimaan ison osan saapuneista (Haaparanta, itäraja).
Tilanne on mahdoton kontrolloida keski-Euroopassa, mutta paremmin Pohjoismaissa.

2. Maahan tullessa allekirjoitettu lappu jossa kysytään henkilötiedot ja raksi ruutuun oletko ollut viimeisen 3vk aikana seuraavilla alueilla xyz
Vastakkainen lipun tarkastus, lisää duunia noin 5 sekuntia koneesta poistuessa (olen mennyt tällaisen läpi)
Tietoisesta virheellisestä vastauksesta sakkoa 30 000 €

3. Jos työskentelet riskialoilla yäö, niin minimissään et saa tulla töihin 2 vk aikana.

Ei estä epidemiaa, mutta hidastaa, levittää aikaperiodia ja edes yrittää suojella heikkoja.
Ei ole vaikeaa, jos on halua.
Systeemin saa pystyyn 48 h kuluessa.

Tomenpiteet hitin tullessa rajalla sitten hallituksen päätöksen mukaan, lukien kriisisunnitelman joltain sivulta, joka ei ole julkinen.

 

[Rikama]

Tauti levisi todistetusti Lombardiassa jo 15.2. (Sveitsin ensimmäinen uhri oletettavasti sai taudin tuolloin Milanossa), joten viikko sittenkin oltiin jo auttamatta myöhässä.

Edit:
Ilmeisesti Italian patient zeroa ei ole löydetty - eikä varmaankaan tulla löytämään enää.

Italiassa virus on ollut jo yli kuukauden, tunnistaminen tapahtui vasta paljon myöhemmin. Italiassa homma kusi tuohon.

 

[sahtimonni]

Jos nyt mietitään pehmeämpiä keinoja, millä voitaisiin suht pienillä kuluilla rajoittaa leviämistä, niin THL voisi antaa vähintäänkin suosituksen etätöiden maksimoinnista, liikematkustamisen välttämisesta, massatapahtumien perumisesta ym. Erittäin suuri osa kaupunkien asukkaista voi varsin hyvin tehdä työnsä etänä. Ruuhkajunat ja lounasravintolat ovat aika optimaalisia paikkoja tehokkaalle leviämiselle...

 

[Ajattelimo]

Toisaalta, jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, niin nämä talouden ongelmat on yksilön näkökulmasta ehkä turhimpia murehtia. On nimittäin aika helvetin paljon porukkaa, jotka ei pystyisi silloin lyhentämään mm. asuntolainaa. Eiköhän näihin löytyisi poikkeuslait aika äkkiä.

Valitettavasti talousongelmia ei voi hallita lainsäädännöllä.
Kyselleppäs edelliseltä sukupolvelta mitä Suomessa tapahtui jonkun aikaa sitten.

 

[Ajattelimo]

Jos nyt mietitään pehmeämpiä keinoja, millä voitaisiin suht pienillä kuluilla rajoittaa leviämistä, niin THL voisi antaa vähintäänkin suosituksen etätöiden maksimoinnista, liikematkustamisen välttämisesta, massatapahtumien perumisesta ym. Erittäin suuri osa kaupunkien asukkaista voi varsin hyvin tehdä työnsä etänä. Ruuhkajunat ja lounasravintolat ovat aika optimaalisia paikkoja tehokkaalle leviämiselle...

Seuraava esimerkkinä, tietenkään Suomalaisena en voi tuollaista ehdottaa.
Kiinassa on listat tai kännysovellukset joilla kirjataan ihmisen liikkuminen, elokuvat, baarit, kahvilat, ravintolat metro, junat, jne... Tehty viimeisen 4 vk aikana.
Ilman sovellusta hankala liikkua...
Näillä luodaan liikkumiseen vapautta, mutta saadaan hitin tullessa kerättyä ihmiset testiin.

"erittäin suuri osa kaupunkien asukkaista" vaihtaisin sanoitusta.. "osa kaupunkien asukkaista"

 

[ichijiro]

Mistä löytäisi järkevän lähteen ja tiedon kuinka moni tähän kuolee? Kaveri pelottelee yli 7% kuolleisuudella tän perusteella:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[taxman]

Tuo on yhtä tehokasta kuin jos Helsinki päättäisi eristää Tampereen eristäminen pistämällä Tampereelta Helsinkiin suoralla juna tai bussiyhteydellä tulevat karanteeniin. Eli täysin turhaa, jäätävän kallista ja resurssit on pois järkevämmästä toiminnasta.

Jos tuo massoittain leviää yhdessä EU-maassa, niin silloin se leviää kaikissa. Vapaa liikkuvuus on vapaa liikkuvuus hyvässä ja pahassa.

Tai sitten voitaisiin laittaa lähtökohtaisesti kaikki karanteeniin, ellei henkilö pysty todistamaan uskottavasti todistamaan, että ei ole käynyt kahden viikon aikana riskialueilla.

 

[Walla]

Otan mieluummin 50 koronavirusepidemiaa kuin totalitaristisen valtionvalvonnan joka kansalaisen liikkeistä, kiitos vaan. Joku tolkku näiden ajatusten kanssa.

 

[Uke]

Tai sitten voitaisiin laittaa lähtökohtaisesti kaikki karanteeniin, ellei henkilö pysty todistamaan uskottavasti todistamaan, että ei ole käynyt kahden viikon aikana riskialueilla.

Kuka noita kotikaranteeneja sitten valvoisi ja kuka hoitaisi heidän asiansa sillä aikaa?

 

[sahtimonni]

Mistä löytäisi järkevän lähteen ja tiedon kuinka moni tähän kuolee? Kaveri pelottelee yli 7% kuolleisuudella tän perusteella:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

No, oikeastaan tällä hetkellä et mistään. Kehittyneiden maiden tilastot tulevat sen aikanaan näyttämään. Kiinan luvut vääristävät tällä hetkellä tilannekuvaa.

Oma käsitykseni on se, että sairaalaan asti oireiden vuoksi päätyneistä aika iso osa joutuu tehohoitoon tai menehtyy. Isompi kysymys kuuluukin, että kuinka iso osa sairastaa olemattomin tai lievin oirein kotonaan ja näin ollen puuttuvat tilastoista.

 

[taxman]

Kuka noita kotikaranteeneja sitten valvoisi ja kuka hoitaisi heidän asiansa sillä aikaa?

Jos luet viestini huomaat, että en ottanut kantaa mahdollisten karanteenien toteutustapaan.

 

[perato]

Mistä löytäisi järkevän lähteen ja tiedon kuinka moni tähän kuolee? Kaveri pelottelee yli 7% kuolleisuudella tän perusteella:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Edellisellä sivulla #3767

 

[Uke]

Jos luet viestini huomaat, että en ottanut kantaa mahdollisten karanteenien toteutustapaan.

Oletin että sulla on edes jonkinlainen realismi, mutta näköjään jouduin pettymään.

No tuo on se ainoa mahdollinen toteutustapa vai meinasitko sitoa kuinka paljon viranomaisia tai terveydenhuollon/sairaaloiden resursseja turhiin karanteeneihin?

 

[Malp]

ajattelimon maailmanparannus lähtee tulliselvitykseen lisättävästä ruksista....
olikohan se viidettä kertaa uutisoitu juttu se suomesta karkoitettu virolainen suomessa.

lailla juuri koitetaan vaikuttaa talousvaikeuksiin.

muutama sivu aikaisemmin tämä saitti oli juuri koronan leviämisen toteamiseen ja sivu taaksepäin tämä on ainoastaan viruksen taloudellisiin vaikutuksiiin.

en tiedä mitä ongelmia ratkot mutta lähtökohdat tuntuu vaihtuvan unihiusten jakauksen mukaan

 

[kilroy1]

Tässä ihan ajatuksia miten Suomessa voitaisiin hillitä viruksen etenemistä.. osa voidaan toteuttaa järkevästi, osa ehkä ei..

- Suurempien (vaikka yli tuhannen hengen) yleisötapahtumien kielto/rajoitukset
- sairaaloiden/terveyskeskusten odotustilojen järjestely niin että odottavien potilaiden lähikontaktit minimoitaisiin
- palvelutalojen/vanhusten hoitolaitoksien/sairaaloiden vuodeosastojen vierailukiellot/vierailurajoitukset
- julkisten liikennevälineiden ja asemien ilmastointilaitteiden ylimääräiset huollot ja suodattimien vaihdot tehokkaampiin mahdollisen tartuntariskin minimoiseksi (sama myös toimistot, kauppakeskukset yms. tilat)
- yrityksille ohjeet etätöiden lisäämiseksi mahdollisuuksien mukaan
-buffet pöytien kielto lounasravintoloissa (eli siirtyminen annostarjoiluun)

Tässä jotain.. pelkkiä heittoja joita voi kehittää eteenpäin tai ampua ideat alas jos ovat aivan paskoja ehdotuksia..

 

[selectamatic]

On kyllä jännä, miten tuo tauti iranissa niin nopeasti levisi. Häärääkö tuolla kiinalaisia vai mikä on syynä?

 

[perato]

On kyllä jännä, miten tuo tauti iranissa niin nopeasti levisi. Häärääkö tuolla kiinalaisia vai mikä on syynä?

Siellä oli vaalit vielä senkin jälkeen kun tuli nämä ensimmäiset kuolintapaukset. Toki siitä ei maha olla edes viikkoa vielä, mutta eniveis.

 

[petepeluri]

Edelleen, mitä tehokasta siinä on, kun ihmiset vaihtavat paluulippunsa sloveniaan, sveitsiin, ranskaan ja itävaltaan ja ottavat bussin, junan tai kaverikyydin sinne naapurimaan kentälle?

Laittamalla karanteeniin jos on epäilys riskialueella oleskelusta.

 

[persu]

On kyllä jännä, miten tuo tauti iranissa niin nopeasti levisi. Häärääkö tuolla kiinalaisia vai mikä on syynä?

5 kertaa päivässä kylki kyljessä moskeijassa ja bonuksena eteisessä rituaalipestään kädet ja kasvot yhteisessä paljussa ei välttämättä ole viruksentorjuntakeinoista parhain.

 

[zepi]

Toisaalta, jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, niin nämä talouden ongelmat on yksilön näkökulmasta ehkä turhimpia murehtia. On nimittäin aika helvetin paljon porukkaa, jotka ei pystyisi silloin lyhentämään mm. asuntolainaa. Eiköhän näihin löytyisi poikkeuslait aika äkkiä.

Mitä tarkoittaa ”paska osuu tuulettimeen?”

Tämä ei ole missään kuvitellussa skenaariossa zombie apocalypse, ellemme itse siitä sellaista liian tiukoilla rajoituksilla tee.

Tiedämme varmasti, että 80% tartunnan saaneista ihmisistä sairastaa taudin suht lievänä (jotain väliltä ”ei mitään oireita”-”ankara flunssa / keuhkoputkentulehdus kotona”).

Jos taudin saa puolet väestöstä, se tarkoittaa, että 90%:lle väestöstä henkilökohtaiset ongelma ovat väliltä ei ongelmia - paha flunssa.

Loput ongelmista aiheutuu läheisten sairastelusta + mahdollisista yhteiskunnan valitsemien rajoitustoimien aiheuttamista ongelmista.

Otan mieluummin 50 koronavirusepidemiaa kuin totalitaristisen valtionvalvonnan joka kansalaisen liikkeistä, kiitos vaan. Joku tolkku näiden ajatusten kanssa.

Sama

Kuka noita kotikaranteeneja sitten valvoisi ja kuka hoitaisi heidän asiansa sillä aikaa?

Ei kukaan. Jos 90% noudattaa vapaehtoisesti kotikaranteenimääräyksiä ilman valvontaa, niin se vaikuttaa jo rajusti taudin leviämiseen R-lukua laskevasti.

Laittamalla karanteeniin jos on epäilys riskialueella oleskelusta.

Eli siis syyttömyysolettama heitetään romukoppaan ja mielivaltaisesti riistetään ihmisiltä vapaus ilman todisteita? Itse toivon että tämän taudin tapauksessa ei todellakaan mennä tuollaiseen poliisivaltiotoimintaan.

Ihmiset haluavat yleensä lähtökohtaisesti tehdä ”oikein”. Jos tämä olisi joku 50% jengistä tappava ebola, niin sitten olisi syytä käyttää rajumpia keinoja. Nyt kun ei ole, niin vähempi pamputtaminen riittää (ainakin minusta).

 

[Uke]

Ei kukaan. Jos 90% noudattaa vapaehtoisesti kotikaranteenimääräyksiä ilman valvontaa, niin se vaikuttaa jo rajusti taudin leviämiseen R-lukua laskevasti.

Suomalaiset tunnetusti eivät myöskään koskaan kipeänä mene töihin, lapsia ei viedä kipeänä päiväkotiin ja käsiä pestään aina vessassa käydessä flunsskaudella

taitaa karanteenit unohtua ilman valvontaa siinä vaiheessa kun pitäisi kaupassa käydä tai tulee yksinkertaisesti tylsää.

 

[Anatoli]

"Normaaleja" tartuntatauteja sairastavien toimintaa tai liikkumista ei rajoiteta mitenkään, usein nämä ihmiset käy jopa normaalisti töissä ja liikkuu kaupoissa, julkisissa ja lounaspaikoissa yms.

On absurdi ajatus että sars2:n takia alettaisiin vetämään rajoja kiinni ja taloutta alas. Kyllä, se on tarttuvampia ja luultavasti tappavampi, mutta että mentäisiin toisesta ääripäästä toiseen, ei mitään realismia tollasessa ajattelussa.

Realismia on myös se, että eristystoimet oli todennäköisesti aidosti vaikutuksellisia vain ihan alkuvaiheessa, kuukausia sitten Kiinassa. Tauti jyllää jo satavarmasti Suomessa, se on ihan sama mitä rajoilla tänään tapahtuu.

Ikäväväähän tämä leviäminen on, varsinkin kun itse kuulun varmasti taudin riskiryhmään, mutta THL tai UM ei pysty muuttumaan maan kattavaksi virusbarrikaadiksi, mikä kestää ihmisten sitä kohtaan kohdistamat hyökkäykset ja sen perään huutelu tai syyttely on täysin turhaa, egoistista ja ääriyksinkertaistettua ajattelua.

 

[zepi]

Suomalaiset tunnetusti eivät myöskään koskaan kipeänä mene töihin, lapsia ei viedä kipeänä päiväkotiin ja käsiä pestään aina vessassa käydessä flunsskaudella

taitaa karanteenit unohtua ilman valvontaa siinä vaiheessa kun pitäisi kaupassa käydä tai tulee yksinkertaisesti tylsää.

Niin, no osa suhtautuu asiaan välinpitämättömästi, mutta jos tarpeeksi paljon toistetaan, niin kaipa sitä osa tajuaa lähteä kauppaan yksin maski naamalla ja jättää lapset kotiin.

 

[Ajattelimo]

Kommenteisssa näkyy edelleen voimakkaasti käsitys siitä että tämä on pelkästään lääketieteellinen prosenttipeli muuttujilla: todennäköisyys, kuolleet jne,
Olen seurannut tätä virusta jo yli 2 kk varsin läheltä (maantieteellisesti), että epäsuorasti talouden kautta.
Kommenteissani olen pyrkinyt tuomaan esiin tämän tuomia taloudellisia ongelmia. En ole halunnut vetää niitä otsikkoon isolla, mutta muistuttaa aikajoin.

Tämän viruksen ominaispiirteisiin kuuluu erittäin nopea leviäminen, siksi se on erilainen kuin aikaisemmat virusepidemiat (voi spekuloida lentoliikenteellä lomakausilla jne, mutta tosiasia on nopea leviäminen). Lisäksi sillä on hankalia piirteitä kuten oireettomat tartuttajat, uusintatartunnat, pitkähkö elinikä pinnoilla, pitkä kytemisaika jne.
Tämän vuoksi ongelmat poikkevat suuruudeltaan ja periodiltaan aikaisemmin kohtaamistamme.

Talouteen tulee isoja ongelmia. En ala pyörittelemään asiaa syveemmin, muistutan risteilijätelakoista ja niiden takauksista, autoteollisuudesta, lentoyhtiöstä, matkailusta, eläkeyhtiöiden taseista, Asuntolainoista jne. Hyvä pitää mielessä. Ei ole maailmanloppu, mutta useita asioita muuttuu tämän seurauksena.
Paljon muitakin ison linjan talous ja politiikka-asioita menee muutokseen. Aika näyttää..

Virus aiheuttaa pulmia kansakunnan heikoille ja vanhuksille. Jos pedit täyttyvät, niin heille ei paikkaa ole. Pitäkää heidät mielessä.

 

[Ajattelimo]

Ehdottomasti. Siksi suon tämän päätöksenteon ammattilaiselle, enkä tälle foorumille, jonka jäsenistä suurimmalla osalla ei ole mitään alan koulutusta tai työkokemusta.

Muistutan että tämän viruksen vaikutusten analysointi tai kommentointi ei rajoitu pelkästään sen lääketieteellisten ominaispiirteiden seurantaan.

Provoisoiden, mutta älä provosoidu, haluan vain selkeyttää pointtiani ärsyttävillä vastakysymyksillä... Oliko sinulla kuinkakin paljon talouspuolen kokemusta, esim. kans. välisestä kaupasta. Myös yhteiskunnalliselta puolelta ulko- ja sosiaalipoliitiikasta olisi hyvä olla jotain sen lisäksi että hallitset pankkien ongelmat tällaisessa tilanteessa. jne..

Moniongelmainen sosioekonominen harmittava tapahtuma tämä läätieteellinen yksityiskohta maailmanhistoriasssa

Anna tilaa muille. Kukaan meistä ei ole oikeassa tämän suuruusluokan asian kanssa, varsinkin kun ongelma on vasta alkamassa.

 

[Jurppii]

Ehkäpä tämäkin ketju kaikkine yhteiskunnallisine ja taloudellisine vääntöineen sopisi vähitellen paremmin tuonne politiikka ja yhteiskunta -alueelle. Samalla yhden asian julistajat sun muut totuuden torvet, joita tällaiset ketjut poikkeuksetta vetävät, ehkä eivät rekkaisi vain tätä varten. Tosin tänne näkyvät ehtineen kontribuoimaan jo ihan kiitettävästi

 

[Ajattelimo]

ajattelimon maailmanparannus lähtee tulliselvitykseen lisättävästä ruksista....
olikohan se viidettä kertaa uutisoitu juttu se suomesta karkoitettu virolainen suomessa.

lailla juuri koitetaan vaikuttaa talousvaikeuksiin.

muutama sivu aikaisemmin tämä saitti oli juuri koronan leviämisen toteamiseen ja sivu taaksepäin tämä on ainoastaan viruksen taloudellisiin vaikutuksiiin.

en tiedä mitä ongelmia ratkot mutta lähtökohdat tuntuu vaihtuvan unihiusten jakauksen mukaan

Ovat kommentteja niinkuin sinunkin, eivät maailmanparannusta. Olisi hyvä jos kommentoisit itse asiaa, esimerkkien tai perusteluiden kanssa.

Kyseinen ruksaus on käytössä maailmalla, siis esimerkki jota muutamat maat käyttävät huolimatta tuosta virolaisesta. Älä kuvittele että kukaan kokee sen täydelliseksi. Sellaista ei ole.

Kysyppäs aikuisen oikeasti minkälaisia kokemuksia Suomalaisilla on muutaman kymmenen vuoden takaa siitä miten lainsäädännöllä voidaan vaikuttaa talousongelmiin. Oletko vakavissasi?
Säätöä voi tehdä ja tehdään kokoajan, mutta isojen ongelmien kanssa vähissä ovat mahdollisuudet. Kerro jos tiedät mitä ne ovat. Kommentoin mielelläni.

Siis 100% tai -100% Eri sivuilla... Opettele sisälukua ja harkintaa sen suhteen mitä luet.
Kenties ei ole äärilaidat vaan asian eri puolia käsitellään.

Kyseessä on moniongelmainen asia, jonka muita kuin lääketieteellisiä puolia on nousemassa esiin.

Muistutan että ongelmat näkyvät jo kauan ennenkuin ne ovat sinun luettavissa selkokielellä iltapäivälehtien otsikoissa.

Itse olen seurannut tätä viime vuoden lopulta. Hyvin näkyi jo silloin mitä on tulossa ja oli useissa lehdissä. Et varmaankaan lukenut. Eivät ole maailmanloppusivustoja vaan talous- ja tieteellisisä julkaisija.

Nyt seuraa kasa ihan muita ongelmia, kuin sinun turhautuminen jostakin...
Josko muuten vaan tuttaa, niin siihen en voi auttaa.

 

[selectamatic]

5 kertaa päivässä kylki kyljessä moskeijassa ja bonuksena eteisessä rituaalipestään kädet ja kasvot yhteisessä paljussa ei välttämättä ole viruksentorjuntakeinoista parhain.

Se nyt selittää yhden alueen leviämisen, mutta miten se on noin tehokkaasti ympäri maata levinnyt, niin on melko erikoista. Vai onko siellä innokkaita kiertäviä saarnamiehiä, jotka sen on moskeijoihin levittänyt ympäri maan?

 

[Ajattelimo]

Tässä ihan ajatuksia miten Suomessa voitaisiin hillitä viruksen etenemistä.. osa voidaan toteuttaa järkevästi, osa ehkä ei..

- Suurempien (vaikka yli tuhannen hengen) yleisötapahtumien kielto/rajoitukset
- sairaaloiden/terveyskeskusten odotustilojen järjestely niin että odottavien potilaiden lähikontaktit minimoitaisiin
- palvelutalojen/vanhusten hoitolaitoksien/sairaaloiden vuodeosastojen vierailukiellot/vierailurajoitukset
- julkisten liikennevälineiden ja asemien ilmastointilaitteiden ylimääräiset huollot ja suodattimien vaihdot tehokkaampiin mahdollisen tartuntariskin minimoiseksi (sama myös toimistot, kauppakeskukset yms. tilat)
- yrityksille ohjeet etätöiden lisäämiseksi mahdollisuuksien mukaan
-buffet pöytien kielto lounasravintoloissa (eli siirtyminen annostarjoiluun)

Tässä jotain.. pelkkiä heittoja joita voi kehittää eteenpäin tai ampua ideat alas jos ovat aivan paskoja ehdotuksia..

Oikein hyvää listaa. Näitä listoja varmaankin niissä kriisisunitelmissa.

Useampi noista on tullut vastaan maailmalla.
Taiwanilta: Eniten haittasi buffet paikkojen sulku. Hyvää oli, mutta kiinni meni.
Päivittäin näen desinfioinnin (pulloja hissien lähellä), ravintoloissa pyyhitään tuolia, pöytiä ja lämpötilanmittauksen (vähän pöhkö, mutta useat baarit tekee ennenkuin pääset kaljalle)
Tiedotus on erittäin tärkeä, konkreettisesti kerrotaan mitä tehdään ja miksi. Porukka on rauhalisena, niin minäkin. Lopulta rysähtää, mutta ainakin yritetään.

Kymmenittäin muita toimenpiteitä näkyi Kiinassa, en ala listata. Se on eri peli. He päättivät pysäyttää viruksen. En usko että Suomessa on mahdollisuuksia siihen.