Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Vaikka @tsymsky ihan ansiokkaasti keräsi aiheeseen liittyviä juttuja, niin kyllä tuossa aika paljon ongelmallista logiikkaa on. Ensinnäkin epävarmuustekijöitä on niin paljon, että eri lähteistä kootulla, eri kriteereillä kerätyillä luvuilla laskien tulokset on hyvinkin mitä sattuu.

Suurin ongelma lienee kuitenkin, ettei arvioon kokonaissairastuneista perustuvaa kausi-influenssan kuolleisuutta voi verrata vahvistettuihin tapauksiin perustuvaan COVID-19 kuolleisuuteen, koska kyse on ihan eri luvusta. Jos katsotaan lääkärihoitoon tai testeihin päätyneiden kuolleisuutta kauai-influenssan osalta, on se valtavasti isompi kuin tuo kokonaissairastuneiden arvioon perustuva.

Keuhkokuumepotilaiden (worst case, koko epidemian ajalta) määräarvion vertaaminen päivittäisiin tehohoitopaikkoihin on myös pahasti hathaan johtavaa. Aikavälieron lisäksi Kehkokuumetta ei tyypillisesti sairasteta teholla.

Suomessa sairastetaan 50 000 - 60 000 keuhkokuumetta joka vuosi, ja häviävän pieni osa näistä hoidetaan tehohoidossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 213
Tuo sitaatti siis liittyi juuri altistumisen määritelmään tässä kontekstissa. Kukaan lääkäri ei kuvittele, ettei voi saada virusta, jos on 14 minuuttia 59 sekuntia kieli toisen nenässä ja toisen kieli omassa nenässä.

1. Tartunnan voi saada nopeamminkin kuin 15minuutin aikana. Viruksella ei ole kelloa.
2. Altistumiselle on helppotajuinen määritelmä, jotta resurssit voidaan kohdentaa järkevästi.
Niin. Mun pointti olikin se, että isolle yleisölle on typerää antaa tuollaisia ”vaatii vähintään 15min altistuksen” -lausuntoja. Usko pois, suuri osa ihmisistä tulkitsee nuo kirjaimellisesti.

Oma veikkaus on se, että kohta näitä pompsahtelee sen verran paljon, että tuo jäljitys alkaa olemaan turhaa ja toivotonta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 407
Mitäs veikkauksia miten paha tilanne on kehitysmaissa ja vastaavissa valtioissa. Huvittava katsoa esim. tätä karttaa: Map: Watch the Coronavirus Cases Spread Across the World

Intia: 3, Venäjä: 2 ja Turkki nollat taulussa XD. Viikko - kk niin ollaan aika jännän äärellä kun tämä räjähtää noissa kehitysmaissa. Turkki sopivasti ilmotteleekin, että ei me jakseta enää pitää näitä pakolaisia täällä. Noo kai ne nyt sen aikaa jaksaa, että tauti pääsee leireillä mylläämään ja sitten rajat auki. En haluais asua kyllä Kreikassa tai noissa muissa lähimaissa...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Mitäs veikkauksia miten paha tilanne on kehitysmaissa ja vastaavissa valtioissa. Huvittava katsoa esim. tätä karttaa: Map: Watch the Coronavirus Cases Spread Across the World

Intia: 3, Venäjä: 2 ja Turkki nollat taulussa XD. Viikko - kk niin ollaan aika jännän äärellä kun tämä räjähtää noissa kehitysmaissa. Turkki sopivasti ilmotteleekin, että ei me jakseta enää pitää näitä pakolaisia täällä. Noo kai ne nyt sen aikaa jaksaa, että tauti pääsee leireillä mylläämään ja sitten rajat auki. En haluais asua kyllä Kreikassa tai noissa muissa lähimaissa...
Joidenkin kehitysmaiden osalta voi hyvin olla, että koko tauti näkyy korkeintaan pienenä kupruna kuolleisuudessa. Jos ei tutkita, ei mitään löydetä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 407
Joidenkin kehitysmaiden osalta voi hyvin olla, että koko tauti näkyy korkeintaan pienenä kupruna kuolleisuudessa. Jos ei tutkita, ei mitään löydetä.
Aivan. Ei taida paljon ketään kiinnostaa, että Intilaisia kuolikin tänä vuonna 0,5% enemmän kuin viime vuonna tai mikä ikinä onkaan kill rate jos ei tehdä tai voida tehdä mitään.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
Tänään tuli sit spostiin oman sairaanhoitopiirin suunnitelmat koronan varalta, vajaa 7 sivua erinnäköstä "nämä osastotoiminnat lakkautetaan tai typistetään, nämä potilaat tänne, koronat tänne, jos tarvetta niin sieltä ja täältä ja tuolta".
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Ketjusta siivottu offtopic ja muut aiheeseen liittymättömät kausi-influenssasta ja rokotuksista vänkäämiset. Pysytään aiheessa, kiitos.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tänään tuli sit spostiin oman sairaanhoitopiirin suunnitelmat koronan varalta, vajaa 7 sivua erinnäköstä "nämä osastotoiminnat lakkautetaan tai typistetään, nämä potilaat tänne, koronat tänne, jos tarvetta niin sieltä ja täältä ja tuolta".
Ööh, siis oletko töissä jossakin sairaalassa, vai ihan yleisestikö jossakin spammaavat tuollaisia?

Edit. typo.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.03.2018
Viestejä
118
eri lähteistä kootulla, eri kriteereillä kerätyillä luvuilla laskien tulokset on hyvinkin mitä sattuu.
Luvut ovat ala- ja yläpäästä otettuja. Esim. täysin tarkkaa lukua tyypillisen kausi-influenssan kuolleisuudesta ei ole, vaan kaikki arviot pyörivät samassa luokassa lähteestä riippumatta (joitain satoja, korkeintaan tuhat). Laskuissa otin tietty nämä huomioon, siksi laskinkin riskit vähintään/korkeintaan -tyylillä.

Suurin ongelma lienee kuitenkin, ettei arvioon kokonaissairastuneista perustuvaa kausi-influenssan kuolleisuutta voi verrata vahvistettuihin tapauksiin perustuvaan COVID-19 kuolleisuuteen, koska kyse on ihan eri luvusta. Jos katsotaan lääkärihoitoon tai testeihin päätyneiden kuolleisuutta kauai-influenssan osalta, on se valtavasti isompi kuin tuo kokonaissairastuneiden arvioon perustuva.
Tiedämme aika tarkkaan, että tyypillisesti kausi-influenssaan sairastuu suomessa n. 10 % väestöstä. Voidaan toki käyttää pienempää prosenttia, vaikka kymmenen kertaa pienempää mitä lääkärikirja Duodecimissa oli mainittu, eli yksi prosentti kymmenen sijaan; 550 000 sairastuneen sijaan olisikin maagisen vähän, vain 50 000 kausi-influenssaan sairastunutta. Tällöin vaikka käyttäisimme kymmenen kertaa pienempää määrää kausi-influenssan kokonaissairastuneista, silti koronavirus on moninkertaisesti (n. 2–22 kertaa) tappavampi kuin kausi-influenssa, jos se leviää samalla tapaa kuin normaali kausi-influenssa.

Keuhkokuumepotilaiden (worst case, koko epidemian ajalta) määräarvion vertaaminen päivittäisiin tehohoitopaikkoihin on myös pahasti hathaan johtavaa. Aikavälieron lisäksi Kehkokuumetta ei tyypillisesti sairasteta teholla.

Suomessa sairastetaan 50 000 - 60 000 keuhkokuumetta joka vuosi, ja häviävän pieni osa näistä hoidetaan tehohoidossa.
Olet oikeassa, että vaikka Suomessa tuliskin noin 91 000 vakavaoireista koronaviruspotilasta – jos korona leviää samalla tavalla kuin tyypillinen kausi-influenssa – niitä kaikkia ei hoidettaisi tehohoidossa. Onko sinulla antaa lähdettä sille, paljon keuhkokuumeeseen sairastuneista hoidetaan tehohoidossa ja/tai hengityskoneessa Suomessa? Olisi mielenkiintoista nähdä paljon se prosentti on.

Ja eikös nuo mainitsemani 228 tehohoitopaikkaa ole ihan normaaleja tehohoitopaikkoja, eikä mainitsemiasi "päivittäisiä tehohoitopaikkoja"?

edit: typos
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Ketjusta siivottu offtopic ja muut aiheeseen liittymättömät kausi-influenssasta ja rokotuksista vänkäämiset. Pysytään aiheessa, kiitos.
Aika paljon lähti mukana hyvääkin, mutta kiitos kuitenkin reagoimisesta.

Jos teitä kyllästyttää moderointi niin ehdotan @halcyon tai @Kautium tähän ketjuun avuksi.

E: Niille jotka eivät ehtineet mukaan tiedoksi, tästä välistä katosi noin sivun verran yhden käyttäjän perseilyä, mutta myös joitakin perusteltuja ja hyvin muotoiltuja vastauksia tämän virheellisiin väittämiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Kiitos maininnasta, mutta jos nyt ei kuitenkaan. Moderaattorit varmasti hoitavat hommansa raportointien perusteella ihan hienosti.
Anteeksi, olisi pitänyt kysyä ensin.

Ei ole moderointi ihan nappiin mennyt, mutta enemmän vaatiminen olisi kohtuutonta. Siksi voisi olla apu paikallaan, mutta mistäpä löytyisi riittävän neutraaleja jäseniä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Moderointi on ihan hyvää, tarvii välillä vain apuja tuon "Raportoi" -linkin avulla jos menee kuumaksi... Näin olen ymmärtänyt...
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
12.07.2019
Viestejä
59
Mitäs veikkauksia miten paha tilanne on kehitysmaissa ja vastaavissa valtioissa. Huvittava katsoa esim. tätä karttaa: Map: Watch the Coronavirus Cases Spread Across the World

Intia: 3, Venäjä: 2 ja Turkki nollat taulussa XD. Viikko - kk niin ollaan aika jännän äärellä kun tämä räjähtää noissa kehitysmaissa. Turkki sopivasti ilmotteleekin, että ei me jakseta enää pitää näitä pakolaisia täällä. Noo kai ne nyt sen aikaa jaksaa, että tauti pääsee leireillä mylläämään ja sitten rajat auki. En haluais asua kyllä Kreikassa tai noissa muissa lähimaissa...
Itse spekuloin että Intiassa kyllä leviää vaikka miten. Tapauksia ei kuitenkaan raportoida paristakaan syystä: 1. ketään ei kiinnosta alimpien kastien kuoleminen, 2. kyseiset henkilöt eivät edes hakeudu hoitoon koska heillä ei ole varaa siihen, ja 3. Intian hallitus ei yleensäkään ole kovin yhteistyöhaluinen ulkomaisten toimijoiden kanssa (kts. esim. Bhopalin tapaus). Nämä kun yhdistetään niin ei olisi ihmekään ettei kyseisestä maasta raportoida yhtäkään tapausta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Itse spekuloin että Intiassa kyllä leviää vaikka miten. Tapauksia ei kuitenkaan raportoida paristakaan syystä: 1. ketään ei kiinnosta alimpien kastien kuoleminen, 2. kyseiset henkilöt eivät edes hakeudu hoitoon koska heillä ei ole varaa siihen, ja 3. Intian hallitus ei yleensäkään ole kovin yhteistyöhaluinen ulkomaisten toimijoiden kanssa (kts. esim. Bhopalin tapaus). Nämä kun yhdistetään niin ei olisi ihmekään ettei kyseisestä maasta raportoida yhtäkään tapausta.
Veikkailen samaa. Samalla täytyy todeta, että on siellä melko kovat estotoimetkin:
1582932248662.png
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Italiassa tarjolla tällaista hassunhauskaa "raskaana olevan vaimonsa ja muiden ympärillä olevien supertartuttaja" -leimaa tarjolla hepulle, joka kävi ensin kolme kertaa kääntymässä sairaalassa ennen kuin lopulta meinasi henki lähteä ja ottivat tosissaan.


Resurssit ovat rajalliset, mutta toivottavasti meillä ei vedetä mutkia suoriksi samalla tavalla.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
WHO-China joint mission raportista pari poimintaa:
Symptoms of COVID-19 are non-specific and the disease presentation can range from no symptoms (asymptomatic) to severe pneumonia and death. As of 20 February 2020 and 12 based on 55924 laboratory confirmed cases, typical signs and symptoms include: fever (87.9%), dry cough (67.7%), fatigue (38.1%), sputum production (33.4%), shortness of breath (18.6%), sore throat (13.9%), headache (13.6%), myalgia or arthralgia (14.8%), chills (11.4%), nausea or vomiting (5.0%), nasal congestion (4.8%), diarrhea (3.7%), and hemoptysis (0.9%), and conjunctival congestion (0.8%).

People with COVID-19 generally develop signs and symptoms, including mild respiratory symptoms and fever, on an average of 5-6 days after infection (mean incubation period 5-6 days, range 1-14 days).

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.

Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%).

As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2 ] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1- 10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.

Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer.

China’s bold approach to contain the rapid spread of this new respiratory pathogen has changed the course of a rapidly escalating and deadly epidemic. A particularly compelling statistic is that on the first day of the advance team’s work there were 2478 newly confirmed cases of COVID-19 reported in China. Two weeks later, on the final day of this Mission, China reported 409 newly confirmed cases. This decline in COVID-19 cases across China is real.
Viimeisenä ohje maille joissa on jo COVID-19 tartuntoja
  1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
  2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
  3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
  4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias, conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and 22
  5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces)
 

R0kMies

BANNATTU
BANNED
Premium+ ☆☆☆
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
124
Fuengirolassa ja Marbellassa on todettu ensimmäiset koronatartunnat. Asista kertoo muun muassa Málaga Hoy -verkkolehti. Suomeksi asiasta uutisoi ensimmäisenä Fuengirola-kaupunkilehti.

Suomalaisten suosimassa kohteessa ensimmäiset tartunnat, toki nämäkin tartunnan saaneet alkunsa Italian puolelta.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Minä olen kokenut aivoinfarkteja 2kpl jokunen vuosi sitten. Jatkuvaa pyörtyilyä ja oksentelua. Neljä kertaa lääkärillä kävin ja aina ohjattiin hierontaan. Viidennellä kerralla vaimo vei minut päivystykseen, jossa odotettiin 6h ilman että saatiin apua oireisiin. Lähdettiin sieltä keskussairaalan päivystykseen, jossa välittömästi sydänfilmiin ja aivokuvauksiin. Löytyi niskavaltimodissekaatio, kansankielellä niskan valtimoiden sisäseinän repeämät. 4cm molemmissa valtimoissa tukkeumaa, josta hyytymät lähti pikkuaivoihin. Lääkärit, jotka minua "hoiti" tekivät hoitovirheen. Onneksi olen hengissä ja silloin olin reipas parikymppinen. Pikkuaivoista kuoli osa, jonka takia muistin kanssa pientä ongelmaa, mutta liikuntakyky säilyi.


En luottaisi pätkääkään tk-lääkäreihin. Olisivat vain laittaneet välittömästi jatkotutkimuksiin, mutta koska olin nuori, ei minun uskottu olevan vakavasti sairas.


Ja seuraavaksi joku kysyy löytyikö syytä, miksi valtimot repesivät.. Kyllä löytyi. Hieroja, joka otti niskasta fasettilukkoja pois. Siinä tempauksessa repesi molemmat niskavaltimot. Ja enhän minä itsekään tiennyt, että vakava paikka, koska hieroja sanoi että saattaa aiheuttaa huimausta ja pahoinvointia.
Kuka ihminen menee noilla tiedoilla terveyskeskukseen? Ambulanssin voi myös soittaa, jo pelkkä pyörtyminen ilman syytä on merkki mennä SAIRAALAAN niinku heti!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
"Italian euroopan tautipesänä" ihmetyttää se että Italia oli ensimmäinen euroopassa joka kielsi suorat lennot Kiinasta, tämä tapahtui 31.1.

Johtuuko pesiytyminen Milanon muotiteollisuuden vahvoista kytköksistä Kiinan tehtaisiin vai mistä?
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Kuka ihminen menee noilla tiedoilla terveyskeskukseen? Ambulanssin voi myös soittaa, jo pelkkä pyörtyminen ilman syytä on merkki mennä SAIRAALAAN niinku heti!

Joo, sanoppa kuule. Ei sitä silloin 26 vuotiaana ymmärtäny niitä huimauskohtauksia/ parin minuutin pyörtyilyjä vakavaksi.
 
Liittynyt
18.07.2019
Viestejä
17
"Italian euroopan tautipesänä" ihmetyttää se että Italia oli ensimmäinen euroopassa joka kielsi suorat lennot Kiinasta, tämä tapahtui 31.1.

Johtuuko pesiytyminen Milanon muotiteollisuuden vahvoista kytköksistä Kiinan tehtaisiin vai mistä?
Yksi selitys Italiassa on ollut se, että suorien Kiinan lentojen estäminen sai Kiinasta tulevat matkustajat saapumaan maahan epäsuoria reittejä pitkin. Tällöin maahantulijoiden kontrollointi vaikeutui.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Aika paljon lähti mukana hyvääkin, mutta kiitos kuitenkin reagoimisesta.

Jos teitä kyllästyttää moderointi niin ehdotan @halcyon tai @Kautium tähän ketjuun avuksi.

E: Niille jotka eivät ehtineet mukaan tiedoksi, tästä välistä katosi noin sivun verran yhden käyttäjän perseilyä, mutta myös joitakin perusteltuja ja hyvin muotoiltuja vastauksia tämän virheellisiin väittämiin.
Viittaat ilmeisesti minuun. Jos kommenttini on mielestäsi perseilyä niin henkilökohtaisuuksiin meneminen on lapsellista käyttäytymistä. Sinulla se meni tunteisiin. Se siitä perseilystä.
Mutta hyvä että ylilyönnit siivottiin pois. Kiitos raportoinnin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.09.2017
Viestejä
551
"Italian euroopan tautipesänä" ihmetyttää se että Italia oli ensimmäinen euroopassa joka kielsi suorat lennot Kiinasta, tämä tapahtui 31.1.

Johtuuko pesiytyminen Milanon muotiteollisuuden vahvoista kytköksistä Kiinan tehtaisiin vai mistä?
Eivät kontrolloineet kolmansien maiden kautta tulleita. Vain suoria lentoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Taitaa olla italian tapa hoitaa koronatautia "tyypillinen eteläeurooppalainen" mentaliteetillä.


Italialaismies oli hakeutunut sairaalahoitoon useita kertoja, mutta hänet testattiin koronaviruksen varalta vasta lähes viikko oireiden alkamisen jälkeen.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Joo, sanoppa kuule. Ei sitä silloin 26 vuotiaana ymmärtäny niitä huimauskohtauksia/ parin minuutin pyörtyilyjä vakavaksi.
Niinhän se on, ei sitä voi tietää. Ei se lääkärikään välttämättä ymmärrä tilanteen vakavuutta jos ihminen "vähättelee" oireita huimauksella tms. ja itse tulee terveyskeskukseen, mutta vaikka minä en mikään terveyden ammattilainen ole niin ilman syytä pyörtyily on aina sairaala keikka, aina.

Kaverin faija meni lääkäriin närästyksen takia, no lääkäri määräsi närästyslääkettä ja passitti himaan lääkkeiden kanssa kun oli hyvä vointinen muuten, mutta sanoi että pitää ottaa uudelleen yhteyttä jos ei helpota, samana iltana ambulanssilla sairaalaan infarktin takia. Mistä se lääkäri olisi osannut tietää kun toinen valittaa närästystä.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
354
Saapa nähdä missä vaiheessa tulee rokote ja tuleeko se kaikkien saataville, tuota nyt ei kyllä enää pysäytä erkkikään vaikka ois minkälaiset karanteenit.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Norjassa tehtiin juuri niinkuin olen useaan kertaan täällä esittänyt pahimpana skenaariona.
On valittu toimintatapa, jossa toimitaan jälkikäteen, niiden kohdalla:
joille tulee oireita ja
jotka menevät sairaalaan ja
joille joku päätti tehdä testin.
Testi näyttää jollain varmuudella että onko tautia.

Suosituksena on että kaikki duuniin ja aamulla vaikkapa hoitamaan vanhuksia, rajoituksia ei ole.

Kritisoimme helposti (minusta syystäkin) Kiinaa siitä että he asettavat yhteiskunnan stabiiliuden yksilön edelle.
Niin... Suomihan tekee nyt aivan samalla tavalla. Yhteiskunnan normaalitila asetetaan vanhusten terveyden edelle.

Tästä voi kiistellä, mutta mieluummin numeroilla. Lasketaan riskiä kuolemaan ja/tai kustannus sen minimoimisen. Adjektiiveilla maalailu ei ole hedelmällistä.
Please, ei naiiveja kommentteja että kuoltava on kuitenkin tai muuta"hällä väliä" laissez-faire tyylistä

Kysyttäessä mitä ehdotan, nin samaa kuin ed. 3 vk. tällä foorumilla. Kaikki riskialueilta tulevat proaktiivisesti, etukäteen 2vk kotiin ja seurantaan.
Maksaahan se, kyllä. Aiheuttaa hankaluuksia, kyllä. Jos haluaa kohdistaa tarkemmin, niin vain kaikki vanhusten kanssa tekemisissä olevat 2vk kotona..
Päämääränäni on suojella vanhuksia ja muita riskiryhmissä olevia, he eivät petiä teholla valitettavasti saa, kun määrät nousevat.

Edit: Ei estä, mutta hidastaa ja laajentaa tautiperiodia,. COVID-19 suurin ongelma on se, että se tuhoaa hoitoinfran nopealla leviämisellä ja silloin jalkoihin jää heikoimmat ja myös muut taudit.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 948
Jenkeissä nyt ilmeisesti neljä tartuntaa henkilöillä, jotka ei ole matkustaneet ulkomaille tai olleet kontaktissa tunnettuihin tartunnan saaneisiin.


 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 315
Suomen johdon ja median mukaan matkustusta rajoittamalla ei tautia hillitä, vaan päinvastoin. Voisiko joku kertoa mikä helvetin logiikka tässä piilee takana?

Nauratti, kun tässä iltasanomien videossa puhutaan, että Kiinassa on taudin leviämistä pystytty rajoittamaan tehokkaasti voimakkaita keinoja käyttäen = karanteeneilla ja alueita rajaamalla... ...videon loppuun on leikkaajalta käynyt kämmi, kun aletaan puhua maahanmuuttajista ja pakolaisista jotain, mutta sehän ei kosketa Suomea. Löytyykö tuo video jostain kokonaisuudessaan?


Kyrvällään HI-viruksen levittäminen on tuomittava teko, mutta coronaviruksen levittäminen ilmeisesti kuuluu ihmisen perusoikeuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Hyvä tarina Korean lahkon toiminnasta
Check: Who are we? - RFI Ainakin osin Ranskan valtion operaatio. Molemmat lähteet (tämä ja seuraava) luokiteltu erittäin tukevikisi.
Aika hurjaa.
"The Shincheonji group has been “organising a congregation in Wuhan,” according to Noh Jungsun, before they moved back to the city of Daegu in South Korea, bringing with them the coronavirus. "
Ei uskallettu vielä kirjoittaa mitä sitten tehtiin, viitteitä on täällä Cults and Conservatives Spread Coronavirus in South Korea
Lukekoon kukin itse, en myöskään halua kirjoittaa miltä tuo näyttää. Kaivakoon ensin todisteet esiin...
Edit: typo
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Huomautus - jätä tällaiset nollapostaukset kirjoittamatta
Suomen johdon ja median mukaan matkustusta rajoittamalla ei tautia hillitä, vaan päinvastoin. Voisiko joku kertoa mikä helvetin logiikka tässä piilee takana?

Nauratti, kun tässä iltasanomien videossa puhutaan, että Kiinassa on taudin leviämistä pystytty rajoittamaan tehokkaasti voimakkaita keinoja käyttäen = karanteeneilla ja alueita rajaamalla... ...videon loppuun on leikkaajalta käynyt kämmi, kun aletaan puhua maahanmuuttajista ja pakolaisista jotain, mutta sehän ei kosketa Suomea. Löytyykö tuo video jostain kokonaisuudessaan?


Kyrvällään HI-viruksen levittäminen on tuomittava teko, mutta coronaviruksen levittäminen ilmeisesti kuuluu ihmisen perusoikeuksiin.
Kun on puurot ja vellit sekaisin, voi hyvä luoja tätä keskustelun tasoa. :facepalm:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 315
Laitatko sen tarkan väitteen, niin näkee, mitä siellä on sanottu?

No siinä YLE:n asiantuntijat.

Kerrotaan oikein vielä, että:
"Myös Kiinassa, kun ihmiset sairastuivat koronavirukseen ja epidemia lähti liikkeelle, oltiin Wuhanissa tehtyjen rajausten kanssa jo myöhässä. "

Miksi meidän pitäisi tehdä Suomessa sama virhe ja olla myöhässä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941

No siinä YLE:n asiantuntijat.

Kerrotaan oikein vielä, että:
"Myös Kiinassa, kun ihmiset sairastuivat koronavirukseen ja epidemia lähti liikkeelle, oltiin Wuhanissa tehtyjen rajausten kanssa jo myöhässä. "

Miksi meidän pitäisi tehdä Suomessa sama virhe ja olla myöhässä?
Kerrotko vielä konkreettisen ehdotuksen, että mitä matkustusrajoituksia pitäisi tehdä ja ketä pitäisi laittaa karanteeneihin.

Mitä tehdään ihmisille, jotka ovat karanteenin väärässä päässä, pois kotoa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 315
Kerrotko vielä konkreettisen ehdotuksen, että mitä matkustusrajoituksia pitäisi tehdä ja ketä pitäisi laittaa karanteeneihin.

Mitä tehdään ihmisille, jotka ovat karanteenin väärässä päässä, pois kotoa?

"THL:n mukaan epidemia-alueeksi määritellään tällä hetkellä Manner-Kiina, Iran, Etelä-Korea sekä Italiasta Veneton, Lombardian ja Piemonten ja Emilio-Romagnan alueet. Alueille ei kuitenkaan ole asetettu matkustusrajoituksia, vaikka ulkoministeriö kehottaa välttämään tarpeetonta matkustusta Kiinaan sekä noudattamaan erityistä varovaisuutta Italiaan matkustettaessa. "

Jos vaikka matkustusrajoitukset epidemia-alueille?

Karanteeniin määräajaksi noilta alueilta Suomeen palaavat henkilöt.

Tällaisia toimia tarvitaan. Ei mitään munatonta mussutusta ja "kehoituksia".
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 315
Pari lentokoneellista Pohjois-Italiasta päivittäin. Ne vaan kaikki kahden viikon karanteeniin :giggle:. Mitäs muita riskialueita vielä lisätään listaan?
Ei niitä pitkään tule, kun sinne ei saisi enää matkustaa. Ja kotiinlennolle kelpuutetaan vain suomen kansalaiset. Äly hoi.

Kyllä meillä ainakin 30 000 saadaan karanteeniin. Älä kysy mistä tiedän...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 111
Hyvä tarina Korean lahkon toiminnasta
Check: Who are we? - RFI Ainakin osin Ranskan valtion operaatio. Molemmat lähteet (tämä ja seuraava) luokiteltu erittäin tukevikisi.
Aika hurjaa.
"The Shincheonji group has been “organising a congregation in Wuhan,” according to Noh Jungsun, before they moved back to the city of Daegu in South Korea, bringing with them the coronavirus. "
Ei uskallettu vielä kirjoittaa mitä sitten tehtiin, viitteitä on täällä Cults and Conservatives Spread Coronavirus in South Korea
Lukekoon kukin itse, en myöskään halua kirjoittaa miltä tuo näyttää. Kaivakoon ensin todisteet esiin...
Edit: typo
Aika jännä. Wuhanin branchista kuulinkin jo aiemmin. Noiden nettisivujen mukaan niillä on piste myös - ylläripylläri - Italiassa. Monia muitakin pisteitä ympäri maailmaa löytyy.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
Ei niitä pitkään tule, kun sinne ei saisi enää matkustaa. Ja kotiinlennolle kelpuutetaan vain suomen kansalaiset. Äly hoi.
Auttaa yhtä paljon kuin Italian toimenpiteet kun kielsivät suorat lennot Kiinan riskialueilta Italiaan ? Lopputulos: ihmiset matkustivat kiertoteitä. Lopputulos nähtävissä pohjois-italiassa..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 315
Auttaa yhtä paljon kuin Italian toimenpiteet kun kielsivät suorat lennot Kiinan riskialueilta Italiaan ? Lopputulos: ihmiset matkustivat kiertoteitä. Lopputulos nähtävissä pohjois-italiassa..
Eikö tuosta luulisi passiin leiman jäävän?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 313
Viestejä
4 157 007
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom